Il peso reale dell' allenatore

[JUVE FC 470]

per quanto mi riguarda, tanto se hai una squadra di basso medio livello, molto meno con i campioni ma anche i campioni, vanno allenati e gestititi. 

[Dex 4376]

58 minuti fa, zart ha scritto:

 

Quindi ritieni che il merito dei cinque scudetti sia di Allegri, oppure per lui non vale?

Ma sempre in merito all argomentazione...se alla fine vince l allenatore coi giocatori più forti.....perché chiede 7 milioni? (Più pagato) e perché parlava di categorie dicendo che c'è un motivo se vincono sempre gli stessi?

 

Cioè intendiamoci i giocatori devono essere bravi....ma un allenatore deve farli rendere al massimo, aiutarli SUL CAMPO, non solo a livello motivazionale...perché aiutare i giocatori a uscire dal pressing etc non sono fregnacce del 2024...son robe che gli allenatori fanno davvero

 

Citiamo la partita con l Inter spesso....ora ditemi..quante volte i giocatori dell' Inter han fatto qualcosa di difficilissimo singolarmente? Quante volte hanno saltato l uomo?

 

Banalmente avevano sempre sempre un uomo libero per movimenti preventivi...guardate la difficoltà dei nostri a dover passare la palla e trovare velocemente linee di passaggio e guardate quelle dell' Inter

 

Poi si può perdere....altroché ..o fare gli stessi punti ...però ...

[Chevere 20020]

10 minuti fa, zart ha scritto:

 

Ti ho già risposto che Moratti la pensava come te. Ha preso Lippi e ha continuato a macinare figure di mherda.

Lippi incide nel giusto contesto.
Gli allenatori bravi talvolta riescono ad assemblare il giocattolo, talvolta no.
Ma dimostrano di saperlo fare durante la carriera. 

Allegri ha mai stravolto la carriera di un giocatore (in positivo dico. In negativo la lista è lunga)?


Hai fatto tanti esempi di allenatori che hanno dimostrato la loro bravura a fasi alterne. 
Ma quando lo hanno fatto, hanno stravolto le carriere di svariati giocatori che prima non rendevano.


Allegri mai fatto. Ha vinto con una squadra di campioni.
Mai stravolto mezza carriera.

Forse ha stravolto il conto in banca di De Sciglio

[Kris 1234]

Per me l' esempio lampante è Conte.
Con la Juve costruisce un ciclo vincente partendo da giocatori che sulla carta non apparivano fenomeni. Con la nazionale se non facevano i balletti rischiava pure di vincerla con una rosa che faceva davvero ridere. Al Chelsea vince. Con l'Inter vince. Tutte squadre che venivano da periodi negativi.
È anche ovvio però che un minimo di materiale oltre all' allenatore devi averlo. Se consegni la Salernitana a Conte non è che ti vince lo scudetto.
L' allenatore non è importante tanto per gli schemi o la tattica, ma per creare un ambiente e un contesto in cui un giocatore può performare o ridimensionarsi. Una squadra da secondo/terzo posto con un allenatore giusto può performare più delle sue capacità solite e vincere uno scudetto. Allo stesso modo un allenatore che non riesce a creare un giusto contesto (perché magari ha le sue fisse e non sono adatte a quella rosa) può fare perdere lo scudetto ad una squadra che parte favorita.
Fatto sta che miracoli nessuno li fa' e un solo uomo, che sia calciatore o allenatore, da solo non vince e non perde

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[Dex 4376]

Cmq rega anche gli esempi con Lippi....son passati quasi 30 anni....daje

[Voost 1829]

Non ha detto proprio lui che a calcio ci sono le categorie?

[B&W Pride 3792]

8 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Sono convinto che ieri, quando Huijsein si è trasformato in Maradona, il nostro gli avrebbe gridato "oh...dove azzo vai! Mantieni la posizione, porha majala!"

Esattamente questo.

[Dex 4376]

11 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Sono convinto che ieri, quando Huijsein si è trasformato in Maradona, il nostro gli avrebbe gridato "oh...dove azzo vai! Mantieni la posizione, porha majala!"

Non e quella la cosa grave, sono idee

 

La cosa grave è che se la cappella di Sandro l avesse fatta hujsen, direbbe che facendo giocare un giovane si paga in questo senso

Modificato February 19 da Dex

[Dex 4376]

39 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sui calciatori tendo a fare un discorso molto diverso. Almeno se parliamo dei metri di giudizio che competono ai nostri livelli (tifosi, non esperti di calcio). 

I calciatori sono esecutori diretti di gesta in campo. 

 

Che ci sia una profonda differenza tra Ronaldo e Djuric la percepisci e questa differenza mette d'accordo un po' tutti. 

 

Molto di meno lo stesso discorso lo fai tra uno Spalletti ed un Nicola. Od un mourinho. Nelle valutazioni ad ampio spettro degli allenatori è molto più facile assistere a paradossi che non sui calciatori.

Il destino degli allenatori in realtà è molto più dipendente dal contesto che dalla loro bravura di quanto si sia portati a pensare.

Be' anche se l esecuzione ce l hai Easy libera, a due metri è piu facile farla rispetto a un troiaio circondato da 8 avversari con i tuoi compagni indietro e non liberi

Modificato February 19 da Dex

[Ibra 23966]

questo perenne modo di affrontare la questione allenatore con un benaltrismo degno di dibbattista 2013 mi fa volare

 

 

c'è sempre un altro chazzo  dell'allenatore ne parliamo alla prossima puntata floris 

 

 

se ai zartiani chiedi per te l'allenatore CHE CATZO FA in una squadra entri in una dimensione quantica dello spaziotempo pd 

[zart 13098]

13 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

non è una risposta

 

 

mi rispondi cosa ha fatto moratti 

 

 

ti ho chiesto cosa hanno fatto quei giocatori già presenti da anni per cambiare in quel modo

 

 

Attendo.

 

Ti dico la verità. Fatico a dirti cosa gli sia successo, perché i miei ricordi pre Lippi sono inesistenti. Io inizio a guardare le partite e c'è già lui, bello come un Dio, che si spupazza il suo sigaro.

 

Però mi ricordo benissimo che Lippi, in quel momento il migliore del mondo per distacco, arriva all'Inter e non incide un chazzo.

[Arminius 11682]

Rispetto a quanto incidono allenatori in altri sport di squadra, molto poco, non è un demerito ma un dato di fatto insito nella natura del gioco stesso.

Diciamo che l'allenatore di calcio è il vostro meccanico di fiducia, un head coach di basket o football sono i meccanici di una scuderia di F1

Quanto incide?  Il peso di un allenatore di calcio può essere quantificato in un 35-40% fuori dal campo, ancora meno, 20-25% durante la partita.

Dipende tutto dai giocatori, tutto il resto è letteratura, ti puoi inventare tutta la terminologia che vuoi, la riapartenza è sempre un contropiede e il "braccino" o l'esterno alto o basso restano sempre un'ala in un caso e terzino nell'altro.

Altre fantasie, tipo "impostare con la suola" o il portiere "bravo con i piedi" sono tutte mode passeggere legate in gran parte alla scarsità di talento puro

Liberi di non essere d'accordo.

[Pressing 8292]

Lippi all'Inda era fuori contesto, dopo s'è preso le sue belle rivincite. 

Allegri deve rimettersi in gioco altrove, come hanno fatto altri allenatori top dopo stagioni poco esaltanti.

Quest'ossessione per la Juve è spiegabile solo a denari

 

 

Modificato February 19 da Pressing

[Bradipo76 36557]

8 minuti fa, Dex ha scritto:

Be' anche se l esecuzione ce l hai Easy libera, a due metri è piu facile farla rispetto a un troiaio circondato da 8 avversari con i tuoi compagni indietro e non liberi

 

Anche nella preparazione della giocata incide molto lo stesso calciatore. 

Se vogliamo parlare almeno di calciatori di Serie A, dobbiamo cominciare ad entrare nell'ottica di dargli un pochino di responsabilità in più di quella che tendiamo a dargli.

Ho praticato sport a livelli molto più bassi di quello di cui stiamo parlando (ma nonostante questo, tatticamente ancora più complesso del calcio), e non avevo tutta questa esigenza di "supporto dall'alto" nelle giocate che dovevo fare in campo. Gran parte di quello che dovevo fare (cosa, se, quando, come) rimaneva in realtà lasciato a me dentro la gara. 

Mi sembra francamente improbabile che gente di questo livello, che fa del gioco una professione, abbia necessità di tutto questo sostegno esterno. 

Modificato February 19 da Bradipo76

[Ibra 23966]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Ti dico la verità. Fatico a dirti cosa gli sia successo, perché i miei ricordi pre Lippi sono inesistenti. Io inizio a guardare le partite e c'è già lui, bello come un Dio, che si spupazza il suo sigaro.

 

Però mi ricordo benissimo che Lippi, in quel momento il migliore del mondo per distacco, arriva all'Inter e non incide un chazzo.

 

 

ma veramente dobbiamo specificare che non dipende TUTTO dall'allenatore?

 

cioè il dibattito è questo?

 

 

stiamo discutendo che secondo te io sono convinto che al taranto metti klopp e vince la premier?

 

 

 

[zart 13098]

12 minuti fa, Chevere ha scritto:

Lippi incide nel giusto contesto.
Gli allenatori bravi talvolta riescono ad assemblare il giocattolo, talvolta no.
Ma dimostrano di saperlo fare durante la carriera. 

Allegri ha mai stravolto la carriera di un giocatore (in positivo dico. In negativo la lista è lunga)?


Hai fatto tanti esempi di allenatori che hanno dimostrato la loro bravura a fasi alterne. 
Ma quando lo hanno fatto, hanno stravolto le carriere di svariati giocatori che prima non rendevano.


Allegri mai fatto. Ha vinto con una squadra di campioni.
Mai stravolto mezza carriera.

Forse ha stravolto il conto in banca di De Sciglio

 

 

Salvo rarissimi casi in cui un allenatore intuisce che il giocatore ha un ruolo sbagliato, per me nessun allenatore ha mai stravolto una sega.

 

Zambrotta e Pirlo sono certamente due giocatori cui la carriera è stata "stravolta" in questo senso.

 

 

 

[Cristiano Ronaldo 7 1667]

3 ore fa, zart ha scritto:

Salve sono @zart,

forse vi ricorderete di me per topic come "l'estetica della difesa" 

 

In questo topic vorrei analizzare con voi il reale impatto degli allenatori sulle squadre di calcio.

 

Quanto "sposta" davvero un allenatore?

 

Proviamo a ragionarci insieme attraverso alcuni esempi.

 

Pioli nell'anno dello scudetto veniva descritto come l'incredibile demiurgo che cavava il talento dalle fave. Ora è diventato egli stesso una fava. Cosa è successo? La narrazione dominante asseriva che con umiltà si era fermato, aveva studiato e stava raccogliendo i frutti. Erano tutte s********e agghiaccianti oppure ha smesso di aggiornarsi?

I tifosi del Milan lo detestano con tutta la loro forza. 

 

Per diversi anni Sarri è stato descritto come un messia, un profeta , el comandante. Lo abbiamo ingaggiato per invertire la rotta in Champions League senza però produrre alcuna differenza nei risultati. Lo scorso anno ha fatto un ottimo campionato, quest'anno senza Milinkovic arranca a metà classifica. Però mi domando, shervivano Milinkovic e Beckenbauer per vincere contro lecce e  salernitana? 

 

Il messia del momento è Xabi Alonso. Con il suo Leverkusen sta facendo oggettivamente qualcosa di clamoroso. In Germania qualunque campionato che finisca con il Bayern in seconda posizione è un'impresa indimenticabile. Un evento da raccontare alle generazioni future. Però ci si dimentica con una certa facilità che l'impresa la sta facendo ai danni di Tuchel, che qui dentro è stato invocato più volte come un semidio del calcio. Un tecnico da ingaggiare a qualunque costo. Ha smesso di studiare pure lui? 

 

Chiaramente ci sono esempi che sembrano andare in direzione contraria. Ad esempio Spalletti. Spalletti vince lo scudetto, se ne và e il Napoli sprofonda pur cambiando pochissimo nell'organico. Però la domanda senza risposta è sempre la stessa: se è davvero così determinante, perché chazzo ha vinto a settant'anni anni il primo vero trofeo della sua vita? E soprattutto perché lui è un genio per quello scudetto e Ranieri rimane un mestierante pur avendo vinto un trofeo ben più incredibile del suo?

 

Il topic è in jf per ovvi motivi. Il dibattito su come uscire dal pantano in cui siamo invischiati infiamma. Cambiare l'allenatore è realmente il tassello più importante della nostro futuro? Il nostro recentissimo passato sembra suggerire il contrario. L'avvicendarsi degli allenatori (Allegri -Sarri- Pirlo - Allegri) non si è tradotto in un'inversione di rotta, la squadra ha continuato il suo lento ed inesorabile declino.

Perché questa volta credete sia diverso?

 

Per molti allenatori ci va tempo per costruire ovviamente appoggiati dalla società, sarri da noi ha avuto un anno, al napoli il meglio lo ha dato dopo anni, pirlo ha avuto un anno, spalletti al napoli al secondo anno ha fatto l'impresa, pioli al milan anche. C'è solo uno che in 3 anni non ha dato il minimo segno di miglioramento.

[zart 13098]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma veramente dobbiamo specificare che non dipende TUTTO dall'allenatore?

 

cioè il dibattito è questo?

 

 

stiamo discutendo che secondo te io sono convinto che al taranto metti klopp e vince la premier?

 

 

 

 

Oh, il topic è semplice. "Quanto pesa l'allenatore?"

 

 

[E.T. 17139]

19 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

 

Dai, cosa vuoi che sia.

Più o meno dovrebbe essere pari all'assegno medio annuale della pensione da voi in Elevezia!

 

E ci stai pure stretto 

 

[Dex 4376]

6 minuti fa, zart ha scritto:

 

Ti dico la verità. Fatico a dirti cosa gli sia successo, perché i miei ricordi pre Lippi sono inesistenti. Io inizio a guardare le partite e c'è già lui, bello come un Dio, che si spupazza il suo sigaro.

 

Però mi ricordo benissimo che Lippi, in quel momento il migliore del mondo per distacco, arriva all'Inter e non incide un chazzo.

Facciamo confusione

 

Lippi si mise lo spogliatoio contro.... penso che il nostro problema sia diverso

 

Detto che si parla del calcio di 25 anni fa

[Ibra 23966]

Adesso, zart ha scritto:

 

 

Salvo rarissimi casi in cui un allenatore intuisce che il giocatore ha un ruolo sbagliato, per me nessun allenatore ha mai stravolto una sega.

 

Zambrotta e Pirlo sono certamente due giocatori cui la carriera è stata "stravolta" in questo senso.

 

 

 

 

 

cronaldo allo sporting e i primi anni di united era uno smilzo tamarro tutto trick e niente arrosto NESSUNO lo considerava tra i migliori al mondo come fatto con messi dal giorno 1

 

parole sue ferguson gli ha cambiato la testa e la carriera 

 

 

possiamo dibattere all'infinito su ste robe

 

 

semplicemente però la tua affermazione che l'allenatore non incide in un kazzo di niente mai è senza senso 

[Ibra 23966]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Oh, il topic è semplice. "Quanto pesa l'allenatore?"

 

 

 

e come kazzo dobbiamo fare a darti la misura esatta

 

posso dirti che attualmente da anni abbiamo un alecsandro in panchina

 

 

uno che otto anni fa menava fuoco e mò c'ha l'alzheimer 

 

 

entrambi ogni partita incidono negativamente sul campo rendono la juve peggiore di quel che potrebbe essere con profili migliori al loro posto 

[Tiger Jack 18661]

16 minuti fa, Dex ha scritto:

Non e quella la cosa grave, sono idee

 

La cosa grave è che se la cappella di Sandro l avesse fatta hujsen, direbbe che facendo giocare un giovane si paga in questo senso

Invece facendo giocare uno ormai da Villa Arzilla si va sul sicuro...

[kenpachi 5050]

scuola di pensiero 1: l'allenatore ha un impatto medio-alto nei risultati della squadra.

Bene, il Macccccccse bis ha fallito allora. Per 2 anni si partiva per vincere lo scudetto ( parole sue) e non c'è riuscito. Per 2 anni abbiamo preso scoppole in Europa da squadroni come  Maccabi Haifa, Villareal, Benfica,ecc.ecc. Per 2 anni ha perso finali di supercoppe e coppe italia.

Quest'anno è in linea per raggiungere l'obiettivo dichiarato.

 

scuola di pensiero 2: l'allenatore ha un impatto basso nei risultati della squadra.

Bene, a che pro allora giocare con gente come mckennie, miretti, weah, kostic che prendono 2 milioni o giù di lì e avere un allenatore da 7-8 milioni? per coerenza con questa scuola di pensiero si dovrebbe volere l'allontanamento di maccccse (o meglio le sue dimissioni) oggi stesso, in modo da usare quelle risorse per ruoli he veramente hanno un impatto coi risultati.

 

Esulando Maccccse per me il ruolo dell'allenatore è fondamentale, ma va contestualizzato.

Dipende da cosa ti chiede la società e da quello che è il materiale a tua disposizione.

a volte ottieni risultati ma non valorizzi il materiale che hai, a volte valorizzi senza ottenere risultati, a volte nessuna delle due, a volte entrambe.

 

Tra l'altro non condivido neanche che per essere dei buoni allenatori devi diventare uno stregone alla Thiago Motta o alla Xabi Alonso.

L'ultima genialata di Ancelotti credo che risalga ai tempi in cui si ballava Dragostea din tei (Pirlo regista) ma da allora ha vinto tipo 4 champions.

Il grande allenatore è innanzitutto uno psicologo esperto di dinamiche di gruppo.

 

 

p.s. volendo si potrebbe anche parlare degli staff tecnici, che oggigiorno sono delle vere e proprie aziende da 15-20-25 persone.

Il peso di un preparatore atletico (ciao Folletti) ha il suo perchè, dato che se non corri difficilmente puoi fare meglio dell'avversario (già).

 

 

 

[zart 13098]

6 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

cronaldo allo sporting e i primi anni di united era uno smilzo tamarro tutto trick e niente arrosto NESSUNO lo considerava tra i migliori al mondo come fatto con messi dal giorno 1

 

parole sue ferguson gli ha cambiato la testa e la carriera 

 

 

possiamo dibattere all'infinito su ste robe

 

 

semplicemente però la tua affermazione che l'allenatore non incide in un kazzo di niente mai è senza senso 

 

Messi è il numero 1 perché ha un talento da extraterrestre, cosa che chiaramente Ronaldo non aveva.

 

Ma cosa chazzo vuoi che abbia inciso Ferguson su Ronaldo? Ronaldo arriva al man utd che è un ragazzino. È ovvio che con il tempo diminuirà i doppi passi e le finte del chazzo per diventare più concreto. Fa parte della normale crescita di un giocatore. Giocatore che per altro aveva ed ha una mentalità, quella si, da extraterrestre.

 

Diosantoh, in quegli anni arriva Nani allo utd. Nani non è diventato Ronaldo, c'era sir Alex pure con lui. Non credo lo allenasse il principe Carlo.

 

Modificato February 19 da zart