Il peso reale dell' allenatore

[Bradipo76 36679]

2 minuti fa, Andrew ha scritto:

Aveva gia Chiellini e Barzagli, Buffon, Del Piero, Marchisio, Pepe. Ma Conte li ha aiutati al girare meglio. Con faccie nuove (come Pirlo che Allegri aveva bocciato al Milan, un Vidal sconosciuto, ed un Bonucci acrebo) ha creato una squadra che si é integrato bene da subito con molta grinta... che non ha perdo nemmeno una partita nella prima stagione. Dici che Del Neri avrebbe fatto lo stesso con gli stessi giocatori?

 

Del Neri non avrebbe fatto lo stesso con gli stessi giocatori, ma senza quel mercato Conte non avrebbe vinto lo scudetto.

Mi pare sereno. 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Ibra 24076]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Del Neri non avrebbe fatto lo stesso con gli stessi giocatori, ma senza quel mercato Conte non avrebbe vinto lo scudetto. 

 

Perfetto

 

quindi sono fattori incidenti tutti

 

io non colgo più alcuna traccia del contributo dell'allenatore

 

e allo stesso tempo monetizzerei ALLA VELOCITÀ DELLA LUCE mckennie che se non ricordo male per te è il migliore dei nostri quest'anno (potrei anche essere d'accordo) perché titolare alla juve na roba così è per me una coltellata nel petto

 

 

ma perché se penso questo devo ritenere trascurabile il fatto che non colgo da anni e anni alcun contributo di allegri al miglioramento e crescita della Juventus?

 

cioè è questo gioco delle precedenze che non colgo

 

 

tra l'altro a cambiare impostazione della rosa servono più e più stagioni E DEVE essere fatto perché son 7 anni che andiamo a caso

 

nel frattempo a inserire una guida tecnica più sul pezzo può risultare meno complicato (scelta per nulla facile ma tecnicamente servono meno step per concluderla)

 

 

nel Frattempo.

 

 

dunque non lo considero affatto un punto d'arrivo

 

bensì di partenza 

 

 

[Pressing 8328]

20 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il nostro futuro allora è quello di una squadra che deve campare con i frutti dello "scopritore di talenti". Una squadra che rimane dietro l'Inter di turno per diverso tempo. 

Dipende, se azzecchi un tecnico che  valorizza 4-5 giocatori te la giochi. 

Comunque rivitalizzare la rosa e sperare in un paio di colpi alla Giuntoli l'unica strada che abbiamo.

 

Capitolo inda

Squadra più forte ma più vecchia,  con meno margini di miglioramento. Non darei per scontato il dominio dei nerazzurri, non darei nemmeno per scontata la permanenza a vita di Lautaro (il più forte per distacco dei nerazzurri).

Occhio alla continuità di Chalanoglu, cambio ruolo a 30 anni 1-2 stagioni buone e poi il declino... film già visti  

 

 

 

 

Modificato February 19, 2024 da Pressing

[Bradipo76 36679]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Dipende, se azzecchi un tecnico che  valorizza 4-5 giocatori te la giochi. 

Comunque rivitalizzare la rosa e sperare in un paio di colpi alla Giuntoli l'unica strada che abbiamo.

 

Capitolo inda

Squadra più forte ma più vecchia,  con meno margini di miglioramento. Non darei per scontato il dominio dei nerazzurri, non darei nemmeno per scontato la permanenza a vita di Lautaro. Il più forte per distacco dei nerazzurri. Occhio alla continuità  di Chalanoglu, cambio ruolo a 30 anni  1-2 stagione buoni e poi il declino... film già visti  

 

 

 

 

La politica che hai citato, che è quella rappresentativa di Giuntoli, ha fruttato alla realtà diretta da Giuntoli prima di noi uno scudetto raccolto in otto anni di gestione. In tutti gli anni precedenti l'anno scorso sul lavoro "talent-based" di Giuntoli ci sono tranquillamente passati avanti in diversi. 

E' un risultato straordinario, ma per il Napoli.

 

Non è questo modello proposto il modello adatto a noi. Non dobbiamo mimare il Napoli, dobbiamo ritornare a fare la Juventus. 

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Squall_Leonhart 4246]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La politica che hai citato, che è quella rappresentativa di Giuntoli, ha fruttato alla realtà diretta da Giuntoli prima di due uno scudetto raccolto in otto anni di gestione.

E' un risultato straordinario, ma per il Napoli.

Non è quel modello proposto il modello adatto a noi. Non dobbiamo mimare il Napoli, dobbiamo ritornare a fare la Juventus. 

Per tornare a fare la Juventus serve un altra guida tecnica 

 

Un allenatore che dice che bisogna "avere paura di prendere gol" è da mandare su Marte nell'istante in cui apre la bocca 

[Bradipo76 36679]

Pesantemente OT, comunque 

[Cristiano Ronaldo 7 1671]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Possibile, ma anche opinabile. 

Quando di problemi ne hai due, è possibile che il più serio dei due condizioni l'altro. 

 

E' stato già affrontato questo discorso qualche anno fa.

Si riteneva che Allegri fosse il limite per la CL. 

Andato via lui, in Europa siamo stati ancor meno competitivi. La conclusione era che per vincere la CL non c'erano i presupposti, non che gli allenatori (lui e seguenti) fossero il problema. 

 

Siamo stati meno competitivi per colpa degli allenatori?

Quanto tempo hanno avuto quegli allenatori?

Ripeto 3 anni che qua, di giocatori ne ha avuti, ne ha mandati via e ne ha tutt'ora che possono fare molto ma molto di più di quello che fanno o hanno fatto da noi.

3 anni e non si è ancora visto niente. Non sta costruendo nulla. Sta solo svalutando la rosa.

[gsm88 2207]

14 minuti fa, Andrew ha scritto:

Aveva gia Chiellini e Barzagli, Buffon, Del Piero, Marchisio, Pepe. Ma Conte li ha aiutati al girare meglio. Con faccie nuove (come Pirlo che Allegri aveva bocciato al Milan, un Vidal sconosciuto, ed un Bonucci acrebo) ha creato una squadra che si é integrato bene da subito con molta grinta... che non ha perdo nemmeno una partita nella prima stagione. Dici che Del Neri avrebbe fatto lo stesso con gli stessi giocatori?

Delneri aveva una squadra,soprattutto a centrocampo,non identica. La BBC era appena nata,Buffon era tornato da pochissimo dall’operazione. Del Piero Conte non lo utilizzava più. Conte senz’altro è stato bravissimo,soprattutto ha dato grinta e voglia di vincere,e faceva anche giocare molto bene quella Juve,come non eravamo più abituati. Però i giocatori di Conte non erano proprio gli stessi 

[Gelone 13919]

Neymar, Mbappe e Messi.

Piu Ramos e tanti altri

Perché non hanno vinto la CL?

 

 

 

 

 

Nedo Sonetti al posto di Rinus Michels sarebbe stata lo stesso Ajax epocale?

 

 

 

 

 

 

[MattiaCaldaia 2285]

22 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Penso non serva nessun a posteriori per dire che quei giocatori non erano adeguati 

Quindi da un lato sminuisci il lavoro straordinario di Conte, e dall'altro difendi questo incapace che ha sempre giocato da schifo, ma che prima si nascondeva dietro i risultati, e ora non vince più una mazza. 

 

Che dire. Molto coerente 

[Gelone 13919]

Allegri é imbarazzante,

Tatticamente obsoleto.

Riassumendo.

[Bradipo76 36679]

5 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Siamo stati meno competitivi per colpa degli allenatori?

Quanto tempo hanno avuto quegli allenatori?

Ripeto 3 anni che qua, di giocatori ne ha avuti, ne ha mandati via e ne ha tutt'ora che possono fare molto ma molto di più di quello che fanno o hanno fatto da noi.

3 anni e non si è ancora visto niente. Non sta costruendo nulla. Sta solo svalutando la rosa.

 

Se il mantra è che se oggi  non si è competitivi è per colpa di Allegri, quando è cominciata a calare la nostra competitività a quei tempi la colpa era degli allenatori.

Non è che si può applicare il concetto ad personam, diventa una paraculata. 

 

Io invece penso ci sia molto altro da dire. Sia allora che oggi. La nostra realtà non è riuscita a mantenersi complessivamente competitiva per 20 anni di fila dopo esserlo stata per quasi 10 (risultato da baciar per terra, in ogni caso).

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[gsm88 2207]

1 minuto fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Quindi da un lato sminuisci il lavoro straordinario di Conte, e dall'altro difendi questo incapace che ha sempre giocato da schifo, ma che prima si nascondeva dietro i risultati, e ora non vince più una mazza. 

 

Che dire. Molto coerente 

 Non ho mai fatto nessuna delle due cose. Imparare a leggere non sarebbe male 

[Cristiano Ronaldo 7 1671]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se il mantra è che se oggi  non si è competitivi è per colpa di Allegri, quando è cominciata a calare la nostra competitività a quei tempi la colpa era degli allenatori.

Non è che si può applicare il concetto ad personam, diventa una paraculata. 

 

Io invece penso ci sia molto altro da dire. Sia allora che oggi. 

Aspetta, non siamo competitivi da qualche anno, ma con allegri non stiamo costruendo niente per tornare ad esserlo. Anzi, stiamo perdendo tempo e bruciando giocatori che abbiamo strapagato.

[Pressing 8328]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La politica che hai citato, che è quella rappresentativa di Giuntoli, ha fruttato alla realtà diretta da Giuntoli prima di due uno scudetto raccolto in otto anni di gestione.

E' un risultato straordinario, ma per il Napoli.

Non è quel modello proposto il modello adatto a noi. Non dobbiamo mimare il Napoli, dobbiamo ritornare a fare la Juventus. 

Realtà diverse

il Napoli al top,  come forza ecomica, forse vale la juve attuale.

 

Giuntoli ha trovato sulla sua strada la juve dei 9 scudetti consecutivi. In Italia non c'è una squadra / società con quel gap, nemmeno l'inda.

[MattiaCaldaia 2285]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il nostro futuro allora è quello di una squadra che deve campare con i frutti dello "scopritore di talenti". Una squadra che rimane dietro l'Inter di turno per diverso tempo. 

 

Io penso invece che si possa far molto meglio. Rimaniamo una squadra economicamente forte, basta rimettersi a fare le cose per benino. 

 

 

La prima cosa da fare per benino è cacciare l'incapace raccomandato,  che da 3 anni siede sulla panca della Juve immeritatamente.  

 

Quelli prima di lui sono durati 9 mesi e hanno vinto trofei.

[Gnokko 17302]

a sto punto toglietelo proprio l'allenatore, ma senza sostituirlo

 

si risparmiano n milioni da dare ad un giocatore valido

 

tanto non serve ad una fava da quel che si dice

[MattiaCaldaia 2285]

3 minuti fa, gsm88 ha scritto:

 Non ho mai fatto nessuna delle due cose. Imparare a leggere non sarebbe male 

Tutto il contrario, lo fai eccome. Quando si parla di Conte sei tutto un "è stato bravo MA i giocatori ecc" quando si parla di Allegri "anche io lo cambierei PERÒ etc etc" 😉 

 

I giocatori incidono...ma incide anche l'allenatore...e allegri ha FALLITO CLAMOROSAMENTE. Non è sminuendo conte che uscirai da questa verità.

[Bradipo76 36679]

5 minuti fa, Pressing ha scritto:

Realtà diverse

il Napoli al top,  come forza ecomica, forse vale la juve attuale.

 

Giuntoli ha trovato sulla sua strada la juve dei 9 scudetti consecutivi. In Italia non c'è una squadra / società con quel gap, nemmeno l'inda.

 

Sì, è quello il mio modello. Ed è stata costruita su basi economiche in partenza simili a quelle di oggi, non a quelle di un Real. A quei tempi il lavoro era stato affidato a persone che sul mercato avevano lavorato... molto più che discretamente. Senza andare a pescare sedicenni in georgia  

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[gsm88 2207]

1 minuto fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Tutto il contrario, lo fai eccome. Quando si parla di Conte sei tutto un "è stato bravo MA i giocatori ecc" quando si parla di Allegri "anche io lo cambierei PERÒ etc etc" 😉 

 

I giocatori incidono...ma incide anche l'allenatore...e allegri ha FALLITO CLAMOROSAMENTE. Non è sminuendo conte che uscirai da questa verità.

Io non sminuisco niente. Se penso che i giocatori di Conte fossero migliori di questi non è sminuire alcunché,sai? Poi come se cambiasse qualcosa. Io non tifo contro la mia squadra,quindi se arriva un altro allenatore e vinciamo sono contento 

[Cristiano Ronaldo 7 1671]

@Bradipo76 non è che gli errori della dirigenza annullino quelli di allegri

[Chevere 20126]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a sto punto toglietelo proprio l'allenatore, ma senza sostituirlo

 

si risparmiano n milioni da dare ad un giocatore valido

 

tanto non serve ad una fava da quel che si dice

E poi chi te lo dice che devi avere paura del battello che ti porta allo stadio del Venezia?

[MattiaCaldaia 2285]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io non sminuisco niente. Se penso che i giocatori di Conte fossero migliori di questi non è sminuire alcunché,sai? Poi come se cambiasse qualcosa. Io non tifo contro la mia squadra,quindi se arriva un altro allenatore e vinciamo sono contento 

Anche quelli che aveva Allegri nel primo ciclo non erano questi. Ma questo non lo dici.

[Gnokko 17302]

2 minutes ago, Chevere said:

E poi chi te lo dice che devi avere paura del battello che ti porta allo stadio del Venezia?

Fate lavorare il poro Pinsoglio

[Bradipo76 36679]

1 minuto fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Quei post sono utilissimi perché vi mettono davanti alla verità. 

 

La verità è che soltanto chi ha troppo orgoglio per non ammettere di essersi sbagliato può accettare serenamente un NONO (ripeto: N-O-N-O) anno di questo incapace cronico. 

 

Talmente orgogliosi da mettere sullo stesso piano il capitale dei giocatori e il capitale dell'allenatore, DA SEMPRE quello più fluido e sostituibile. 

 

Invece no, secondo te e (per fortuna) pochi altri, sto cambio di allenatore deve passare per diecimila capitoli e revisioni da ponderare adeguatamente perché ehi, stiamo per rinunciare ad un incrocio tra Ancelotti e Guardiola, non vorremmo mica farlo a cuor leggero? 

 

Sembra che il calcio finisca con Massimilano Allegri, il Raccomandato per antonomasia...allucinante.

 

Non ho dubbi che tu trovi quei post utilissimi