Il peso reale dell' allenatore

[gsm88 1974]

6 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Docrebbe.

Ma è meglio rienpirsi la bocca con "spaziature variabili degli esterni posizionali nella transizione offensiva in ottica di una finalizzazione in  corto raggio" 

Che messa così è fichissima ma in realtà è solo giochiamo sulle fasce e buttiamo la palla in area.

Giusto per farsi una risata.

Tornando (forse) seri, mettiamola così, possiamo dire chs il CT spagnolo l'ha preparata strategicamente meglio di Spalletti, ovvero come direbbero gli anglosassoni lo ha outcoached?

Se uno ha visto la partita e la prestazione delle due squadre, nkn ci sarebbero dubbi. In realtà, nonostante la superiorità, tecnica, tattica e fisica, c'è voluto un autogol per vincere una partita, dominata si ma risolta da un episodio.

L'essenza del calcio, stà nella sua episodica irrazionalità puoi preparare bennissimo una gara ma in nessun altro sport come nel cslcio, un rimbalzo fasullo, una chuanata arbitrale, una sola lettura sbagliata possono decidere il risultato di una gara.

E li manco Dio Pep Onnipotente può nulla.

A parte che Pep, che ritengo il miglior allenatore al mondo, ha sempre avuto calciatori che definire campioni è poco, ormai non c’entra più parlare di Allegri. Se si parla in generale è chiaro a tutti che un allenatore può essere il genio dei geni,ma senza calciatori di livello non vinci. Così come era chiaro a tutti che la nazionale spagnola ha degli interpreti troppo diversi da quella italiana per poter pensare di competere. Il valore aggiunto dell’allenatore lo vedi da altre cose, ma in un contesto di almeno possibile competitività. Cioè è perfino banale specificare che sei hai giocatori inferiori o ti va bene oppure le buschi

[Arminius 11425]

31 minuti fa, gsm88 ha scritto:

A parte che Pep, che ritengo il miglior allenatore al mondo, ha sempre avuto calciatori che definire campioni è poco, ormai non c’entra più parlare di Allegri. Se si parla in generale è chiaro a tutti che un allenatore può essere il genio dei geni,ma senza calciatori di livello non vinci. Così come era chiaro a tutti che la nazionale spagnola ha degli interpreti troppo diversi da quella italiana per poter pensare di competere. Il valore aggiunto dell’allenatore lo vedi da altre cose, ma in un contesto di almeno possibile competitività. Cioè è perfino banale specificare che sei hai giocatori inferiori o ti va bene oppure le buschi

 

Che ti devo dire, a me sembra così evidente, però sti discorsi si possono fare solo a mente sgombra.

[stefan1 6398]

8 ore fa, Arminius ha scritto:

Se il titolo del topic fosse "il peso reale di Allegri" allora almeno le ultime due pagine del topic avrebbero un senso.

Ma il titolo dice altro, ed una risposta, almeno parziale, al vero titolo del topic la fornisce l'europeo dell'Italia. Spalletti è un ottimo allenatore, forse il migliore che abbiamo in Italia, ma se a disposuzione ha una rosa di giocatori mediocri, quello che può fare è sotto gli occhi di tutti. In partita diventa addirittura marginale se il livello dei giocatori è quello dell'Italia attuale.

Puoi adottare tutte le strategie tattiche di sto mondo, fra l'altro lui, Luciano, ha spiegato benissimo come avrebbe inpostato la gara, ma il problema è che puoi essere anche il maestro Muti, ma se hai a disposizione gente stonata come un branco di gatti in calore, puoi fare nolto molto poco.

Però sto concetto "dello spartito più importante degli interpreti" è duro a morire

Comunque, giusto per tornare all'incipit, mi pare altrettanto evidente che il post Allegri continui a turbare i sonni e a bruciare neuroni qua e la causando danni che potrebbero alla lunga cronicizzarsi in qualcosa di destabilizzate.

Spalletti è sempre stato un Allegri bello, infatti io lo avrei preso come suo successore per non stravolgere troppo una squadra che andava con il pilota automatico.

Se si parla di allenatori che danno un impronta forte e riconoscibile alla squadra direi Gasperini e Conte su tutti.

 

Se hai le pippe devi dargli un Conte che le fa credere dei campioni, Spalletti ottiene dei risultati se hai dei buoni giocatori a disposizione

[gsm88 1974]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Che ti devo dire, a me sembra così evidente, però sti discorsi si possono fare solo a mente sgombra.

Dovrebbe essere evidente. Non capisco bene perché si parli ancora di Allegri,che è il passato. Non torna,state tranquilli. D’ora in poi sarebbe bene parlare del presente e delle prestazioni dei calciatori INDIPENDENTEMENTE.  Anche perché se come si dice spesso un giocatore cambia da così a così se allenato da tizio o caio, adesso è tabula rasa e si potrà verificare il valore di ognuno

[gsm88 1974]

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Spalletti è sempre stato un Allegri bello, infatti io lo avrei preso come suo successore per non stravolgere troppo una squadra che andava con il pilota automatico.

Se si parla di allenatori che danno un impronta forte e riconoscibile alla squadra direi Gasperini e Conte su tutti.

 

Se hai le pippe devi dargli un Conte che le fa credere dei campioni, Spalletti ottiene dei risultati se hai dei buoni giocatori a disposizione

Vero in parte. Le “pippe” che hanno reso incredibilmente bene con Conte alla Juve sono state secondo me Giaccherini e Pepe. Altri avevano già qualità importanti o solo bisogno che qualcuno credesse in lui. Conte, bravissimo, non ha vinto con il Tottenham e non lo poteva fare. 

[UndiciLeoni 4486]

11 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Vero in parte. Le “pippe” che hanno reso incredibilmente bene con Conte alla Juve sono state secondo me Giaccherini e Pepe. Altri avevano già qualità importanti o solo bisogno che qualcuno credesse in lui. Conte, bravissimo, non ha vinto con il Tottenham e non lo poteva fare. 

Ma infatti mai capito quali sarebbero queste pippe che avrebbero overperformato con Conte, alla Juve ha avuto tre squadre fortissime, ha fatto un grandissimo lavoro motivazionale e atletico per far ritornare al loro livello grandi campioni, stessa cosa al Chelsea, anche qua motivato una squadra forte ma depressa, all'inter aveva la squadra più forte, forse l'unica è nel 2016 ma anche li aveva una difesa fortissima e Buffon su cui infatti ha impostato tutto

[Arminius 11425]

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Spalletti è sempre stato un Allegri bello, infatti io lo avrei preso come suo successore per non stravolgere troppo una squadra che andava con il pilota automatico.

Se si parla di allenatori che danno un impronta forte e riconoscibile alla squadra direi Gasperini e Conte su tutti.

 

Se hai le pippe devi dargli un Conte che le fa credere dei campioni, Spalletti ottiene dei risultati se hai dei buoni giocatori a disposizione

 

Spalletti e Conte se pur diversissimi da un punto di vista tecnico hanno un limite caratteriale un po' limitante. Gasperini lo vorrei vedere in una big, ma solo per vedere come si muove sotto una pressione che a Bergamo è inesistente

[Arminius 11425]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

praticamente sei un utente ca sa sente

 

Si esatto ma disponibile al dialogo. Sempre

[stefan1 6398]

17 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ma infatti mai capito quali sarebbero queste pippe che avrebbero overperformato con Conte, alla Juve ha avuto tre squadre fortissime, ha fatto un grandissimo lavoro motivazionale e atletico per far ritornare al loro livello grandi campioni, stessa cosa al Chelsea, anche qua motivato una squadra forte ma depressa, all'inter aveva la squadra più forte, forse l'unica è nel 2016 ma anche li aveva una difesa fortissima e Buffon su cui infatti ha impostato tutto

Il problema è che si pensa che l'allenatore ti trasformi i piedi del tipo che se dai Locatelli a Guardiola ti restituisce Kroos; l'allenatore può incidere sulla testa del calciatore, specie in nazionale dove il tempo è ridotto.

 

Spalletti purtroppo sta sbagliando tutto a partire dalle dichiarazioni, se lo senti parlare vai a pensare che ha la rosa del Real quando dice "dobbiamo determinare imponendo il nostro gioco" "dobbiamo dominare la partita"...Conte ti diceva "devono cahare sangue se vogliono batterci".

Poi la regola base dell'allenatore di nazionale è vedere come giocano i giocatori nel club e cercare di ricalcare quella disposizione e quegli automatismi.

Magari le tattiche di Conte sarano state anche più da "somaro", ma sicuramente mise meno in difficoltà i calciatori di quanto sta facendo Spalletti, dove non ce n'è uno che svolge il ruolo che ha nel club tranne Donnarumma.

Modificato June 22 da stefan1

[vikke55 5416]

Il 21/06/2024 alle 14:45 , zart ha scritto:

 Bilancio provvisorio di inizio estate:

 

 La rosa è competitiva!

Però Giuntoli sta cercando di raderla al suolo e ricostruirla nel barzottismo generale.

 

Voto 2.5 alla coerenza.

 

Prenderemo un allenatore con la cultura del lavoro e con idee moderne per valorizzare i giovani.

Li  stiamo vendendo tutti.

 

Voto 3.1 per le capacità predittive et analitiche.

 

Chiesa è triste per come giochiamo. Lo perderemo per questo.

L'allenatore è andato via ma il rinnovo non c'è ed il giocatore è chiaramente sul mercato. 

 

Voto 2.8 per le skills mostrate nella scienza della cinesica.

 

 

 

E siamo solo al 21 giugno.

È perfetto così.

 

Solo una cosa: la gazza ha detto che chiesa ha giocato male vs spagna perchè troppo largo e sfiancato dal lavoro dell'ala.

Immagino che il ruolo naturale di Chiesa sia lontano dalla juve.

[Fabri BN 3027]

2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Il problema è che si pensa che l'allenatore ti trasformi i piedi del tipo che se dai Locatelli a Guardiola ti restituisce Kroos; l'allenatore può incidere sulla testa del calciatore, specie in nazionale dove il tempo è ridotto.

 

Spalletti purtroppo sta sbagliando tutto a partire dalle dichiarazioni, se lo senti parlare vai a pensare che ha la rosa del Real quando dice "dobbiamo determinare imponendo il nostro gioco" "dobbiamo dominare la partita"...Conte ti diceva "devono cahare sangue se vogliono batterci".

Poi la regola base dell'allenatore di nazionale è vedere come giocano i giocatori nel club e cercare di ricalcare quella disposizione e quegli automatismi.

Magari le tattiche di Conte sarano state anche più da "somaro", ma sicuramente mise meno in difficoltà i calciatori di quanto sta facendo Spalletti, dove non ce n'è uno che svolge il ruolo che ha nel club tranne Donnarumma.

Concordo.

Giustamente qua si scherza sul blocco inter, ma due su tre giocano fuori ruolo. Quello nel ruolo giusto sta facendo il suo.

Ed è solo un esempio.

[gsm88 1974]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ma infatti mai capito quali sarebbero queste pippe che avrebbero overperformato con Conte, alla Juve ha avuto tre squadre fortissime, ha fatto un grandissimo lavoro motivazionale e atletico per far ritornare al loro livello grandi campioni, stessa cosa al Chelsea, anche qua motivato una squadra forte ma depressa, all'inter aveva la squadra più forte, forse l'unica è nel 2016 ma anche li aveva una difesa fortissima e Buffon su cui infatti ha impostato tutto

Ecco si, in nazionale fece cose incredibili per la qualità della squadra. Nessuno mette in dubbio le capacità di Conte di far rinascere le squadre,l’ha fatto dovunque. Ma, come tutti, non può fare i miracoli senza i giocatori forti. 

[gsm88 1974]

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Il problema è che si pensa che l'allenatore ti trasformi i piedi del tipo che se dai Locatelli a Guardiola ti restituisce Kroos; l'allenatore può incidere sulla testa del calciatore, specie in nazionale dove il tempo è ridotto.

 

Spalletti purtroppo sta sbagliando tutto a partire dalle dichiarazioni, se lo senti parlare vai a pensare che ha la rosa del Real quando dice "dobbiamo determinare imponendo il nostro gioco" "dobbiamo dominare la partita"...Conte ti diceva "devono cahare sangue se vogliono batterci".

Poi la regola base dell'allenatore di nazionale è vedere come giocano i giocatori nel club e cercare di ricalcare quella disposizione e quegli automatismi.

Magari le tattiche di Conte sarano state anche più da "somaro", ma sicuramente mise meno in difficoltà i calciatori di quanto sta facendo Spalletti, dove non ce n'è uno che svolge il ruolo che ha nel club tranne Donnarumma.

Conte come ho scritto prima ha una capacità incredibile di motivare i giocatori, li carica a mille e molte volte li fa giocare bene. Fece così anche con quell’italia, che non aveva grandi nomi a parte la BBC. Pecca in altre cose, ed è decisamente troppo nevrotico. 

[kenpachi 4961]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Si esatto ma disponibile al dialogo. Sempre

bene, allora hai capito come funziona un forum

[Arminius 11425]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

bene, allora hai capito come funziona un forum

 

Il dialogo kenpà, il dialogo, un forum funziona con il rispetto delle opinioni non con la provocazione surrettizia o la perculata ad minchiam che una volta passi, due volte pure la terza rispondo.

Tengo a precisare, visto che ci siamo, che su alcuni argomenti mi azzardo a parlarne solo ed  unicamente perchè ne ho cognizione, infatti sul curling e di calcio balilla non dico nulla perchè su tali argomenti sono completamente ignorante

 

[kenpachi 4961]

4 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Il dialogo kenpà, il dialogo, un forum funziona con il rispetto delle opinioni non con la provocazione surrettizia o la perculata ad minchiam che una volta passi, due volte pure la terza rispondo.

Tengo a precisare, visto che ci siamo, che su alcuni argomenti mi azzardo a parlarne solo ed  unicamente perchè ne ho cognizione, infatti sul curling e di calcio balilla non dico nulla perchè su tali argomenti sono completamente ignorante

 

la penso esattamente come te Armi'

[Ugolino della Ghepardesca 408]

12 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Il dialogo kenpà, il dialogo, un forum funziona con il rispetto delle opinioni non con la provocazione surrettizia o la perculata ad minchiam che una volta passi, due volte pure la terza rispondo.

Tengo a precisare, visto che ci siamo, che su alcuni argomenti mi azzardo a parlarne solo ed  unicamente perchè ne ho cognizione, infatti sul curling e di calcio balilla non dico nulla perchè su tali argomenti sono completamente ignorante

 

Gli argomenti che siano il curling, il calcio balilla, il basket, il football o l'ippica sono off topic

 

Questo topic è, in via molto teorica, sul calcio

 

In realtà era un topic su Allegri

 

Ancora più in realtà è un topic di trollate

 

Ora, se vogliamo fare finta che sia un topic sul calcio, perché dobbiamo metterci a parlare di Bill Belichick, Phil Jackson, del triangolo e del playbook di football americano?

[Ritchieb 3887]

Oggi Montella vi ha dimostrato che l'allenatore un peso ce l'ha

[Zico1982 4844]

7 ore fa, stefan1 ha scritto:

Spalletti è sempre stato un Allegri bello, infatti io lo avrei preso come suo successore per non stravolgere troppo una squadra che andava con il pilota automatico.

Se si parla di allenatori che danno un impronta forte e riconoscibile alla squadra direi Gasperini e Conte su tutti.

 

Se hai le pippe devi dargli un Conte che le fa credere dei campioni, Spalletti ottiene dei risultati se hai dei buoni giocatori a disposizione

Almeno Spalletti non ha bisogno di campioni...Allegri, se non ha campioni, non combina nulla. 

[Ritchieb 3887]

Qualcuno mi spiega perché il 90% degli allenatori deve mettere i calciatori fuori ruolo e complicarsi la vita? Sta roba mi fa impazzire 

[le_roy 1069]

Il peso dell allenatore c è ed è innegabile , c è nell'impianto di gioco , nell atteggiamento in campo , le squadre di Zeman,  Gasperini, Capello ecc sono riconoscibilissime hanno delle caratteristiche comuni indipendentemente dalla squadra allenata.

 

C è nei risultati,  ci sono allenatori che riescono a ottimizzare di più una rosa piuttosto che altri , raggiungendo con costanza risultati che diventano quasi banali ai più ma che non lo sono , magari sacrificando la bellezza agli occhi del gioco espresso.

 

C è nella crescita lancio dei giocatori,  perché banalmente schierare con continuità alcuni uomini ne aumenta la sicurezza,  l esperienza e quindi la capacità di lettura delle situazioni di gioco.

Non c è nel miglioramento tecnico , che è puramente soggettivo e dipende molto dal lavoro eseguito in gioventù e puramente individuale oltre ad innate qualità genetiche.

 

Quantificare è complesso , ma anche qui non c è una misura , l unica cosa che mi sento di dire è che sia infinitamente più semplice lavorare in una realtà di provincia e quindi determinare , piuttosto che in una piazza importante.

[crazy1897 7109]

2 ore fa, Ritchieb ha scritto:

Qualcuno mi spiega perché il 90% degli allenatori deve mettere i calciatori fuori ruolo e complicarsi la vita? Sta roba mi fa impazzire 

 

Ma chi stabilisce se un giocatore è fuori ruolo?

[Pirkaf 1501]

55 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Ma chi stabilisce se un giocatore è fuori ruolo?

Al di là di questo, solo un folle visionario avrebbe messo in panchina sia Guler che Yildiz.

Probabilmente avrebbe perso comunque, ma il primo doveva giocare, dai.

Suppongo che in Turchia lo stiano criticando a dovere Montella.

Beh, ti faccio un esempio.

La finale di Manchester con il Milan: penso che condividiamo tutti il fatto che mettere Montero terzino sia stata una s******a.

[crazy1897 7109]

11 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Al di là di questo, solo un folle visionario avrebbe messo in panchina sia Guler che Yildiz.

Probabilmente avrebbe perso comunque, ma il primo doveva giocare, dai.

Suppongo che in Turchia lo stiano criticando a dovere Montella.

Beh, ti faccio un esempio.

La finale di Manchester con il Milan: penso che condividiamo tutti il fatto che mettere Montero terzino sia stata una s******a.

 

Non conosco i giocatori della Turchia quindi non sono in grado di dire se chi stava in panchina era migliore di chi è partito dal primo minuto 

 

Quanto a Montero terzino è stata una scelta che non ha pagato e dettata dall'emergenza, ma cmq alla fine abbiamo ceduto soltanto ai rigori e l'occasione migliore di quello partita ce l'ha avuta Conte

 

Un allenatore vive pure di intuizione e da quello che vedo durante gli allenamenti in settimana e di esempi di giocatori spostati di ruolo che hanno reso più di prima o che hanno avuto un allungamento della carriera ce ne sono stati tanti 

[Ritchieb 3887]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

 

Ma chi stabilisce se un giocatore è fuori ruolo?

 

Le caratteristiche del giocatore, il ruolo che ricopre ogni santa domenica nel proprio club, la pregressa esperienza in un ruolo ecc

Esempio lampante: Montero centrale difensivo una vita, messo terzino nella finale Champions 2003 o quanto Mourinho chiese ad Eto'o, contro il Chelsea, di giocare ala praticamente.

O esempio famosissimo, Signori a USA 94, totalmente fuori ruolo abituale