Il peso reale dell' allenatore

[Nightfly 451]

A Gasp gli smontano la squadra ogni anno e nonostante questo insignificante dettaglio riesce molto spesso a proporre un gioco moderno e offensivo. Come dimostra  l'Atalanta alcuni allenatori sono  un valore aggiunto,  altri, tipo quelli che si stracciano la camicia e si fanno le pippe per 3 e passa anni sono un peso in tutti i sensi.

[Arminius 11556]

Il 20/5/2024 alle 17:04 , Peaky Blinders ha scritto:

Comunque per chi dice Farioli nuovo De Zerbi ecc...ecc...ha chiuso la stagione con la miglior difesa della Ligue 1 e per trovare un peggior attacco bisogna arrivare allo Strasburgo al 13esimo posto. Altro che calcio champagne...  

 

Il 21/5/2024 alle 15:37 , stefan1 ha scritto:

Ma io penso che l'etichetta gliela abbiano data come complimento visto che lavorava con lui, ma non hanno ancora capito che con queste lodi sperticate a De Zerbi (del tipo non importa il risultato, lui vince sempre per come gioca) ormai risulta antipatico ai più.

 

Ma guardate che diversi soggetti si sperticano in elogi per l'allenatore del Nizza. Ora ragazzi va bene tutto, ma voler cercare a tutti i costi il fenomeno è deleterio per tutti a partire dal presunto fenomeno. È come lo sconisciuto che segna in due partite di fila e subito ecco il nuovo Messi o il nuovo Beckembauer e BUM vale 60 cucuzze. Non funziona così. Questo, Farioli, oltre ad aver fatto parte dello staf di De Zerbi come allenatore dei portieri, ha allenato una stagione e mezza fra Antalayaspor e Zonglundakspor, ha fatto un buon campionato in Ligue 1 dove pure Garcia e Galtier erano considerati come mezzi genii...e subito parte il pompa-pompa con la grancassa in testa a tesserne lodi e celebrazioni, con tanto di investitura ad erede di uno che ancora deve far vedere che è qualcosa di un po' piu consistente di un dogmatico ed iledeologico metacalcio.

Fatelo lavorare in pace e vediamo cosa combina, la storia del calcio è piena di exploit episodici e di fenomeni finiti nel dimenticatoio.

Si discute e si percula Ranieri ma se a tutti sti profeti propnessero di fare la metà della carriera del sor. Claudio, penso firmerebbero col sangue.

Ci vuole il tempo per dare giudizi e patentini vari

 

Modificato May 23 da Arminius

[zart 12924]

5 ore fa, Nightfly ha scritto:

A Gasp gli smontano la squadra ogni anno e nonostante questo insignificante dettaglio riesce molto spesso a proporre un gioco moderno e offensivo. Come dimostra  l'Atalanta alcuni allenatori sono  un valore aggiunto,  altri, tipo quelli che si stracciano la camicia e si fanno le pippe per 3 e passa anni sono un peso in tutti i sensi.

 

Gasperini è bravo , l'Atalanta sicuramente campa di player trading e un trofeo che coronasse questo ciclo era meritato. Ieri calcisticamente parlando si è goduto. 

 

In questi anni la sua atalanta l'ho seguita con passione. Avrò scritto cento post di elogi a Gasperini.

 

Và però detto e mai dimenticato che l'Atalanta non è improvvisata. Non è l'udinese che compra 40 giocatori e li da al tecnico sperando che esca fuori qualcosa.

 

Il mercato è sempre stato straordinariamente redditizio nelle uscite ma chirurgico nelle entrate. 

Parlare di squadra smontata secondo me svilisce il lavoro del management che è stato di livello altissimo.

 

Certo, come faceva notare l'ottimo pelvic il trofeo arriva con l'Atalanta non al massimo delle sue forze. Sicuramente una medaglia in più per Gasp.

 

Hanno avuto rose migliori in questi anni. Basta guardare i quinti che sono fondamentali nelle squadre di Gasperini. Oggi ci sono Ruggeri e Zappacosta. Giocatori inferiori al Gosens di qualche anno fa. In panchina un tempo avevano Castagne, oggi hanno Hateboer con un ginocchio in meno.

 

[Arminius 11556]

55 minuti fa, zart ha scritto:

 

Gasperini è bravo , l'Atalanta sicuramente campa di player trading e un trofeo che coronasse questo ciclo era meritato. Ieri calcisticamente parlando si è goduto. 

 

In questi anni la sua atalanta l'ho seguita con passione. Avrò scritto cento post di elogi a Gasperini.

 

Và però detto e mai dimenticato che l'Atalanta non è improvvisata. Non è l'udinese che compra 40 giocatori e li da al tecnico sperando che esca fuori qualcosa.

 

Il mercato è sempre stato straordinariamente redditizio nelle uscite ma chirurgico nelle entrate. 

Parlare di squadra smontata secondo me svilisce il lavoro del management che è stato di livello altissimo.

 

Certo, come faceva notare l'ottimo pelvic il trofeo arriva con l'Atalanta non al massimo delle sue forze. Sicuramente una medaglia in più per Gasp.

 

Hanno avuto rose migliori in questi anni. Basta guardare i quinti che sono fondamentali nelle squadre di Gasperini. Oggi ci sono Ruggeri e Zappacosta. Giocatori inferiori al Gosens di qualche anno fa. In panchina un tempo avevano Castagne, oggi hanno Hateboer con un ginocchio in meno.

 

 

E da tutto ciò si evince che....

[MattiaCaldaia 2257]

Quindi se al posto di Gasperini ci fosse stato un qualsiasi altro tecnico, Mazzarri ad esempio, l'atalanta avrebbe cmq vinto l'Europa League...giusto? Tanto c'è la società che gli compra i giocatori giusti

Modificato May 23 da MattiaCaldaia

[triadefede 817]

12 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Quindi se al posto di Gasperini ci fosse stato un qualsiasi altro tecnico, Mazzarri ad esempio, l'atalanta avrebbe cmq vinto l'Europa League...giusto? Tanto c'è la società che gli compra i giocatori giusti

 

come al solito provochi per provocare. 

 

non mi pare che si sia detto questo. semplicemente l'atalanta è un club che lavora da dio: è amministrata bene, ha i bilanci a posto, fa dei mercati intelligenti in entrata e sa vendere bene, ha un allenatore che è un fuoriclasse che fa un lavoro stratosferico da anni. 

 

tutti questi ingredienti messi insieme danno la continuità dei risultati nel tempo. non a caso l'atalanta è al top del calcio italiano ormai da anni, non è la rivelazione di una stagione. 

[MattiaCaldaia 2257]

5 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

come al solito provochi per provocare. 

 

non mi pare che si sia detto questo. semplicemente l'atalanta è un club che lavora da dio: è amministrata bene, ha i bilanci a posto, fa dei mercati intelligenti in entrata e sa vendere bene, ha un allenatore che è un fuoriclasse che fa un lavoro stratosferico da anni. 

 

tutti questi ingredienti messi insieme danno la continuità dei risultati nel tempo. non a caso l'atalanta è al top del calcio italiano ormai da anni, non è la rivelazione di una stagione. 

Non parlo per  provocare, semplicemente rispondo a chi mette in mezzo il lavoro delle società. 

 

Si è mai visto un allenatore che va a far firmare i giocatori o che va a fare le trattative con lotito et similia? È OVVIO che una società deve lavorare bene. 

 

Però poi c'è l'allenatore, che è FONDAMENTALE  ed ha un PESO INDISCUTIBILE nella stagione e nei risultati  di una squadra. E l'atalanta sta lí a dimostrarlo 

[zart 12924]

21 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Quindi se al posto di Gasperini ci fosse stato un qualsiasi altro tecnico, Mazzarri ad esempio, l'atalanta avrebbe cmq vinto l'Europa League...giusto? Tanto c'è la società che gli compra i giocatori giusti

 

 

Rispondo a te per rispondere al 90% delle cose che ho letto.

 

Se avesse vinto il Leverkusen avreste scritto le stesse identiche cose cambiando il nome di Gasperini con quello di Xabi. Questo è sintomatico del fatto che l'analisi è profonda come i pori della pelle.

 

Ciò detto Mazzarri con un Napoli funzionale ha fatto stagioni estremamente importanti. 

Si piazzò con una certa stabilità in Champions (facendo anche belle cose) .

Al primo anno di sua gestione completa arrivarono terzi. Quello era un napoli da poco arrivato in serie A. Non certo quello che abbiamo visto negli ultimi anni.

Come vedi ti sei incartato da solo. Strano.

[Pirkaf 1602]

2 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Non parlo per  provocare, semplicemente rispondo a chi mette in mezzo il lavoro delle società. 

 

Si è mai visto un allenatore che va a far firmare i giocatori o che va a fare le trattative con lotito et similia? È OVVIO che una società deve lavorare bene. 

 

Però poi c'è l'allenatore, che è FONDAMENTALE  ed ha un PESO INDISCUTIBILE nella stagione e nei risultati  di una squadra. E l'atalanta sta lí a dimostrarlo 

Ma io non credo che sia mai stata in discussione questa cosa.

Ipotizzo che per alcuni è più importante avere giocatori forti.

Di sicuro fossi un adolescente sarei più attratto dalle gesta di un calciatore che da un ghiribizzo tattico di Guardiola o Amorim, per dire.

Attenzione, non sto dicendo che sono d'accordo, ma che capisco il punto di vista.

[the mentalist 9005]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

Gasperini è bravo , l'Atalanta sicuramente campa di player trading e un trofeo che coronasse questo ciclo era meritato. Ieri calcisticamente parlando si è goduto. 

 

In questi anni la sua atalanta l'ho seguita con passione. Avrò scritto cento post di elogi a Gasperini.

 

Và però detto e mai dimenticato che l'Atalanta non è improvvisata. Non è l'udinese che compra 40 giocatori e li da al tecnico sperando che esca fuori qualcosa.

 

Il mercato è sempre stato straordinariamente redditizio nelle uscite ma chirurgico nelle entrate. 

Parlare di squadra smontata secondo me svilisce il lavoro del management che è stato di livello altissimo.

 

Certo, come faceva notare l'ottimo pelvic il trofeo arriva con l'Atalanta non al massimo delle sue forze. Sicuramente una medaglia in più per Gasp.

 

Hanno avuto rose migliori in questi anni. Basta guardare i quinti che sono fondamentali nelle squadre di Gasperini. Oggi ci sono Ruggeri e Zappacosta. Giocatori inferiori al Gosens di qualche anno fa. In panchina un tempo avevano Castagne, oggi hanno Hateboer con un ginocchio in meno.

 

non è proprio cosi eh , gasperini spesso si è dovuto inventare  i giocatori , basti pensare quest'anno che hanno solo scamacca come punta centrale.

[B&W Pride 3787]

19 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

come al solito provochi per provocare. 

 

non mi pare che si sia detto questo. semplicemente l'atalanta è un club che lavora da dio: è amministrata bene, ha i bilanci a posto, fa dei mercati intelligenti in entrata e sa vendere bene, ha un allenatore che è un fuoriclasse che fa un lavoro stratosferico da anni. 

 

tutti questi ingredienti messi insieme danno la continuità dei risultati nel tempo. non a caso l'atalanta è al top del calcio italiano ormai da anni, non è la rivelazione di una stagione. 

Si ma il ciclo virtuoso dell’Atalanta è cominciato quando hanno trovato un tecnico che ha saputo dare le giuste indicazioni sia ai giocatori che a chi lavorava dietro le quinte. Prima di Gasperini lottavano per salvarsi (e non sempre ci riuscivano).

 Se dall’Atalanta va via zappacosta sai che devi comprare un esterno con determinate caratteristiche (che poi, inserito nel gioco consolidato di gasperini, verranno valorizzate).

Se da noi fosse andato via Alex Sandro e chiedevi al nostro allenatore chi  voleva per sostituirlo avrebbe risposto “prendete chi volete basta che sia bravo tennihamente”…..

Poi gli prendevi magari il miglior terzino del mondo…. E lui lo piazzava fuori ruolo…

Ne abbiamo viste di situazioni di questo tipo….. Dani Alves, Cancelo, Di Maria, Chiesa….

 

Modificato May 23 da B&W Pride

[MattiaCaldaia 2257]

4 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Rispondo a te per rispondere al 90% delle cose che ho letto.

 

Se avesse vinto il Leverkusen avreste scritto le stesse identiche cose cambiando il nome di Gasperini con quello di Xabi. Questo è sintomatico del fatto che l'analisi è profonda come i pori della pelle.

 

Ciò detto Mazzarri con un Napoli funzionale ha fatto stagioni estremamente importanti. 

Si piazzò con una certa stabilità in Champions (facendo anche belle cose) .

Al primo anno di sua gestione completa arrivarono terzi. Quello era un napoli da poco arrivato in serie A. Non certo quello che abbiamo visto negli ultimi anni.

Come vedi ti sei incartato da solo. Strano.

Ehm si, perché stranamente era uno contro l'altro. Strano eh? Sono entrambi allenatori giochisti che si sono giocati un trofeo europeo. Perdi in ogni caso. 

 

Per il resto mazzarri è arrivato al Napoli che era in serie a da 3 anni e fece belle stagioni. 15 anni fa.ora è un bollito e non lo chiama più nessuno. E fa male. Perché gli allenatori PEGGIORANO negli anni. E avendo un peso fondamentale nella squadra, questo diventa un problema. Incartato dove? 

[MattiaCaldaia 2257]

7 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Ma io non credo che sia mai stata in discussione questa cosa.

Ipotizzo che per alcuni è più importante avere giocatori forti.

Di sicuro fossi un adolescente sarei più attratto dalle gesta di un calciatore che da un ghiribizzo tattico di Guardiola o Amorim, per dire.

Attenzione, non sto dicendo che sono d'accordo, ma che capisco il punto di vista.

Basta che scorri sopra...

 

Si vuole far intendere, con mezze frasi dal senso ambiguo, che alla fine conta la società,  I calciatori, lo stadio, conta tutto, ma l'allenatore alla fine conta poco. E invece Conta tutto, e non lo dice un utente (brillante) del forum, lo dice la realtà.di ieri sera 

[vash77 220]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

E da tutto ciò si evince che....

Sartori è il migliore 

[Arminius 11556]

12 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Ma io non credo che sia mai stata in discussione questa cosa.

Ipotizzo che per alcuni è più importante avere giocatori forti.

Di sicuro fossi un adolescente sarei più attratto dalle gesta di un calciatore che da un ghiribizzo tattico di Guardiola o Amorim, per dire.

Attenzione, non sto dicendo che sono d'accordo, ma che capisco il punto di vista.

 

Serve una programmazione.

E serve una società solida un conoarto sportivo competente, un buon parco giocatori ed infine un allenatore che gestisca la parte agonistica.

Io resto dell'idea che il tecnico - che ovviamente è scelto - dalla componente tecnica - ha il suo peso non suoeriore al 20% se vogliamo quantificare numericamente.

Il resto è diviso fra le altre componenti.

Noi siamo stati competitivi quando abbiamo avuto una società solida con una gestione tecnica di prim'ordine (Boniperti, Moggi, Giraudo, Marotta) con tecnici uno più diverso dall'altro che però potevano contate anche su una rosa adeguata.

Quado è che abbiamo fatto pena? Quando andò via Bomiperti, quandò andò via Marotta quando cacciammo Moggi e Giraudo ed anchè quando abbiamo la squadra gestita dai Montezemolo o dagli Elkan.

L'inter diventa conpetitiva e vincente quando arriva Marotta, Berlusconie Galliani hanno fatto la fortuna ddl Milan, non Sacchi è il Milan ad aver fatto le fortune di Sacchi e non viceversa. 

Pensate che se Gasperini va a Napoli il Napoli diventa l'Atalanta? 

Poi per carità c'è chi la vede diversamente.

 

[zart 12924]

21 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Ehm si, perché stranamente era uno contro l'altro. Strano eh? Sono entrambi allenatori giochisti che si sono giocati un trofeo europeo. Perdi in ogni caso. 

 

Per il resto mazzarri è arrivato al Napoli che era in serie a da 3 anni e fece belle stagioni. 15 anni fa.ora è un bollito e non lo chiama più nessuno. E fa male. Perché gli allenatori PEGGIORANO negli anni. E avendo un peso fondamentale nella squadra, questo diventa un problema. Incartato dove? 

 

 

 

Parli per sentito dire: Il Napoli inizia a costruire la sua solidità in classifica (presenza più o meno fissa in Champions) con Mazzarri.

 

Ti affidi ai luoghi comuni: "allenatori giochisti", "gli allenatori peggiorano negli anni". In realtà il punto più alto della carriera di Gasperini è proprio quello di questi anni. 

 

 

Modificato May 23 da zart

[triadefede 817]

18 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Basta che scorri sopra...

 

Si vuole far intendere, con mezze frasi dal senso ambiguo, che alla fine conta la società,  I calciatori, lo stadio, conta tutto, ma l'allenatore alla fine conta poco. E invece Conta tutto, e non lo dice un utente (brillante) del forum, lo dice la realtà.di ieri sera 

 

ti sei auto dato del brillante?  

[Arminius 11556]

11 minuti fa, vash77 ha scritto:

Sartori è il migliore 

 

Esatto o uno dei migliori.

Vedi sotto

[carlosti 1980]

15 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Basta che scorri sopra...

 

Si vuole far intendere, con mezze frasi dal senso ambiguo, che alla fine conta la società,  I calciatori, lo stadio, conta tutto, ma l'allenatore alla fine conta poco. E invece Conta tutto, e non lo dice un utente (brillante) del forum, lo dice la realtà.di ieri sera 

Contano tutte  e due le cose, l'allenatore non conta tutto.

Puoi impostare perfettamente la partita, ma poi davanti alla porta ci vanno i giocatori.

Il secondo gol è stata una prodezza tecnica di Lookman, l'occasione è stata certamente creata da un errore forzato dalla pressione dell'Atalanta, ma se invece di un calciatore tecnico in serata di grazia ti trovi un giocatore con i piedi a banana, ecco che magari prendi il palo o il portiere  tel respinge, magari con la gamba.

E allora vedi che cambia il risultato e anche ogni giudizio...

[Ibra 23947]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Gasperini è bravo , l'Atalanta sicuramente campa di player trading e un trofeo che coronasse questo ciclo era meritato. Ieri calcisticamente parlando si è goduto. 

 

In questi anni la sua atalanta l'ho seguita con passione. Avrò scritto cento post di elogi a Gasperini.

 

Và però detto e mai dimenticato che l'Atalanta non è improvvisata. Non è l'udinese che compra 40 giocatori e li da al tecnico sperando che esca fuori qualcosa.

 

Il mercato è sempre stato straordinariamente redditizio nelle uscite ma chirurgico nelle entrate. 

Parlare di squadra smontata secondo me svilisce il lavoro del management che è stato di livello altissimo.

 

Certo, come faceva notare l'ottimo pelvic il trofeo arriva con l'Atalanta non al massimo delle sue forze. Sicuramente una medaglia in più per Gasp.

 

Hanno avuto rose migliori in questi anni. Basta guardare i quinti che sono fondamentali nelle squadre di Gasperini. Oggi ci sono Ruggeri e Zappacosta. Giocatori inferiori al Gosens di qualche anno fa. In panchina un tempo avevano Castagne, oggi hanno Hateboer con un ginocchio in meno.

 

 

 

quindi il peso dell'allenatore conta no?

 

 

non si capisc un cazz 

[carlosti 1980]

Adesso, Ibra ha scritto:

 

 

quindi il peso dell'allenatore conta no?

 

 

non si capisc un cazz 

Certo che si, come diceva il Trap "deve fare meno danni possibile"... 

[MattiaCaldaia 2257]

7 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

 

Parli per sentito dire: Il Napoli inizia a costruire la sua solidità in classifica (presenza più o meno fissa in Champions) con Mazzarri.

 

Ti affidi ai luoghi comuni: "allenatori giochisti", "gli allenatori peggiorano negli anni". In realtà il punto più alto della carriera di Gasperini è proprio quello di questi anni. 

 

 

Il Napoli da neopromosso si qualifico in coppa uefa SUBITO, con reja...

[MattiaCaldaia 2257]

7 minuti fa, carlosti ha scritto:

Contano tutte  e due le cose, l'allenatore non conta tutto.

Puoi impostare perfettamente la partita, ma poi davanti alla porta ci vanno i giocatori.

Il secondo gol è stata una prodezza tecnica di Lookman, l'occasione è stata certamente creata da un errore forzato dalla pressione dell'Atalanta, ma se invece di un calciatore tecnico in serata di grazia ti trovi un giocatore con i piedi a banana, ecco che magari prendi il palo o il portiere  tel respinge, magari con la gamba.

E allora vedi che cambia il risultato e anche ogni giudizio...

Che era totalmente sconosciuto due anni fa. Che gasp ha preso e valorizzato. No perché in questa stagione ho sentito spesso la frase "ma che ci devi fare con tizio Caio ecc alla juve? Sono scarsi " 

 

Ecco sto immaginando i giocatori come lookman, koop, ederson della salernitana, presi e buttati nella juve di Allegri...

[triadefede 817]

24 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Si ma il ciclo virtuoso dell’Atalanta è cominciato quando hanno trovato un tecnico che ha saputo dare le giuste indicazioni sia ai giocatori che a chi lavorava dietro le quinte. Prima di Gasperini lottavano per salvarsi (e non sempre ci riuscivano).

 Se dall’Atalanta va via zappacosta sai che devi comprare un esterno con determinate caratteristiche (che poi, inserito nel gioco consolidato di gasperini, verranno valorizzate).

Se da noi fosse andato via Alex Sandro e chiedevi al nostro allenatore chi  voleva per sostituirlo avrebbe risposto “prendete chi volete basta che sia bravo tennihamente”…..

Poi gli prendevi magari il miglior terzino del mondo…. E lui lo piazzava fuori ruolo…

Ne abbiamo viste di situazioni di questo tipo….. Dani Alves, Cancelo, Di Maria, Chiesa….

 

 

ma infatti parlare della buona amministrazione del club non vuol dire sminuire il lavoro di gasperini. 

a bergamo lavorano tutti bene. è un esempio virtuoso nel suo complesso.

 

che poi mancasse un fattore e l'abbiano trovato in gasperini non cambia di una virgola questo discorso. che è ben diverso dal dire che con qualsiasi altro allenatore non sarebbe cambiato niente. sarebbe cambiato eccome perchè gasperini è un fuoriclasse. un fuoriclasse che è collocato in un contesto che funziona. chiaramente il fatto che il gruppo di lavoro sia insieme da tanti anni e abbia dei meccanismi consolidati non fa altro che aggiungere valore. 

 

se volessi mantenermi sullo stesso livello potrei rispondere, provocatoriamente, che allora gasperini vincerebbe l'europa league anche allenando la salernitana, il como o il barletta.

ti sembrerebbe un discorso sensato? a me no  

 

poi magari il grande allenatore, anche posto in un contesto meno rodato, riesce a tirare fuori il meglio dalla rosa che ha a disposizione e fa la stagione della vita. ma quando un club si conferma su questi livelli per anni e anni e arriva a portare a casa certi risultati clamorosi, non si può parlare solo dell'allenatore come se fosse l'unico fattore. 

 

 

[MattiaCaldaia 2257]

9 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

ti sei auto dato del brillante?  

Sì perché lo sono