Il peso reale dell' allenatore

[Fabri BN 3066]

5 ore fa, zart ha scritto:

 

La realtà è che la vittoria di ieri non sposta (non dovrebbe spostare, quantomeno) nulla sul giudizio della stagione.

 

Però fa sorridere quanto sia densamente spopolato questo topic dopo il risultato.

Risultato che ,ricordiamo, non conta niente per chi è un calciofilo erudito e sa guardare oltre l'albo d'oro.

 

Piazzo da subito 5 euro che con la finale di europa league tornerà a popolarsi. Lì hanno 2 risultati su 2. 

Chiunque avrà gioco facile, per dire che Gasperini non vincerà mai una fava o che il Leverkusen non è poi sto granchè, e nemmeno questo allenatore giochista.

 

Di contro, si può dire che questa finale sia l'unica possibile perchè a calcio si gioca così (cosa chiaramente sbagliata perchè ieri noi abbiamo giocato una buonissima partita con armi diverse).

 

In effetti è una roba noiosa.

Modificato May 16 da Fabri BN

[kenpachi 5005]

ma il peso reale dell'allenatore serve per stabilire la categoria di peso nel prossimo combattimento con Vaciago?

[Arminius 11547]

Occhio che è in arrivo un altro fenomeno, lo stanno ancora pompando, ma è questione di poco.

L'allenatore che ha ribaltato la Ligue 1, il mago di Nizza, l'Hegel della panchina, siori e siori, ecco a voi...

Francesco Farioli

Pep, scansate...piccoli Robertini crescono

[gianky99 7469]

15 hours ago, Crimson Ghost said:

Gli avete fatto montare la testa, pensava di essere più bravo anche degli dei del calcio...

 

 

Non devi mai far capire che ti interessa... deve essere lei a venire da te... 

 

[gianky99 7469]

3 hours ago, Don_Giovanni said:

No, ieri Allegri non aveva peso. La squadra ha vinto perché voleva vincere. In partita sono stati bravi come in altre partite, ma non c'è stata alcuna tattica imputabile ad Allegri. Non abbiamo visto nulla che possa farci pensare che Allegri abbia preparato questa partita in modo specifico 

 

 

 

 

[carlosti 1980]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

Occhio che è in arrivo un altro fenomeno, lo stanno ancora pompando, ma è questione di poco.

L'allenatore che ha ribaltato la Ligue 1, il mago di Nizza, l'Hegel della panchina, siori e siori, ecco a voi...

Francesco Farioli

Pep, scansate...piccoli Robertini crescono

Arriverà subito qualcuno a dire che lo segue da almeno quattro anni...

[Arminius 11547]

22 minuti fa, carlosti ha scritto:

Arriverà subito qualcuno a dire che lo segue da almeno quattro anni...

 

C'è già chi lo ha definito un predestinato e lo vogliono un po' tutti

[Spricinho 1396]

5 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Chiunque avrà gioco facile, per dire che Gasperini non vincerà mai una fava o che il Leverkusen non è poi sto granchè, e nemmeno questo allenatore giochista.

 

Di contro, si può dire che questa finale sia l'unica possibile perchè a calcio si gioca così (cosa chiaramente sbagliata perchè ieri noi abbiamo giocato una buonissima partita con armi diverse).

 

In effetti è una roba noiosa.

Più che altro ieri abbiamo avuto modo di vedere una partita preparata in maniera eccellente (da noi) per bloccare una squadra che gioca bene. Merito dei giocatori e di Allegri, sicuramente.

 

Il problema di fondo della nostra squadra attuale, per come viene gestita, è duplice (a livello di gioco):

• non riusciamo a preparare/eseguire un gioco di rottura/contenimento e contrattacco - spessissimo le nostre idee/scelte/esecuzioni vengono contrastate da una preparazione atta a contrastare il nostro piano. Non esiste un piano alternativo e quindi i problemi sorgono (vedi sotto)
• quando dobbiamo essere noi a spingere (per recuperare, per scardinare le difese di una squadra chiusa, ecc. ecc.) - poca organizzazione, pochissime combinazioni preparate ed efficaci (Gatti braccetto che sale in attacco è una cosa estemporanea che funziona ben poco con Gatti), di conseguenza si creano voragini difensive e/o lasciamo agli avversari il tempo per poter fare il loro gioco/trovare varchi nei nostri spazi.

Ieri abbiamo chiuso molto bene (subendo qualcosina) e abbiamo spinto con un paio di combinazioni efficaci. Immagina avere uno spartito del genere in ogni partita (formazione bella compatta, pochi spazi tra le linee, difesa molto protetta), magari potenziato con qualche combinazione in più del passaggio avanti, retropassaggio, palla a Cambiaso smarcato e inserimento. Questo si chiede a chi allena (oltre ad una preparazione fisica il più possibile valida, ma qui apriamo un altro discorso), a prescindere dal fatto che sia la Juve o la FCStaceppa in terza categoria. Non mi sembra ingegneria nucleare, piuttosto sembra il corretto approccio al mestiere. E finisce che ci si diverte pure, tant'è che ieri la partita è stata interessante dopo mesi di apatia totale. Gli stessi giocatori sembravano più gasati. Ok, era una finale per quanto fosse solo la Coppa Italia ma resta pur sempre una finale, però anche negli scontri diretti non c'era lo spirito battagliero visto ieri. Sicuramente non è merito solo della preparazione e degli schemi, ma quando hai un'idea, ben preparata, e questa funziona ti aiuta ad avere quel piglio più gagliardo per affrontare la sfida. 

 

La prima Juve di Allegri sfruttava quanto imparato con Conte, migliorato da una maggiore maturità e consapevolezza dei giocatori, con qualche nuovo trucchetto: la combo Pirlo-Lichtsteiner, gli inserimenti dei centrocampisti (specie le percussioni di Vidal), i lanci lunghi di Bonucci, Pogba e Tevez liberi di saltare l'uomo ecc ecc. Una buona serie di combinazioni offensive che ci hanno permesso di fare grandi cose. Poi siamo arrivati alla fase due, dove le alternative erano meno (passaggi su passaggi per cercare un varco, molti più lanci di Bonucci verso la punta), ma i risultati arrivavano per l'enorme qualità dei giocatori schierati. Poi siamo arrivati alla fase tre, con pochissime alternative ed una qualità talmente bassa da non poter puntare troppo sull'iniziativa individuale (che con Conte veniva vista come un reato o poco via, vista l'ampia applicazione di movimenti estremamente codificati). Ora come ora una buona scelta di movimenti codificati per la fase offensiva potrebbero aiutare moltissimo questa squadra promettente, ma ancora priva di quella forza e consapevolezza tipiche delle squadre più vincenti e mature. 

 

 

[JuvenTINOO 263]

Il 14/5/2024 alle 19:34 , zlataniere ha scritto:

Quindi se un nostro giocatore che non gioca mai andasse altrove e rendesse bene, il merito sarebbe di?

 

 

Leggi bene, lo ha allenato. 

Certi principi di gioco se adatti alle caratteristiche di un giocatore, possono esplodere anche tardi.

Sancho ne è l'esempio, lui è adatto ad un gioco più di corsa rispetto a quello impostato da Ten Haag.

Amrabat (pippone galattico a mio modo di vedere) era ideale nel gioco di recupero palla in fase difensiva alla fiorentina, allo Utd non sa impostare, è lento.

I giocatori si valorizzano se messi nel contesto giusto secondo le loro caratteristiche.

per giocare bassi come la juve, devi avere degli ottimi difensori e centrocampisti e attaccanti che siano veloci e coi piedi buoni, e a mio modo di vedere non abbiamo ne uno ne l'altro fatto salvo per pochissimi (chiesa e vlahovic), quindi l'allenatore deve almeno trovare un modo diverso di giocare, magari evitando di impiegarci 3 anni.

[Fabri BN 3066]

27 minuti fa, Spricinho ha scritto:

Più che altro ieri abbiamo avuto modo di vedere una partita preparata in maniera eccellente (da noi) per bloccare una squadra che gioca bene. Merito dei giocatori e di Allegri, sicuramente.

 

Il problema di fondo della nostra squadra attuale, per come viene gestita, è duplice (a livello di gioco):

• non riusciamo a preparare/eseguire un gioco di rottura/contenimento e contrattacco - spessissimo le nostre idee/scelte/esecuzioni vengono contrastate da una preparazione atta a contrastare il nostro piano. Non esiste un piano alternativo e quindi i problemi sorgono (vedi sotto)
• quando dobbiamo essere noi a spingere (per recuperare, per scardinare le difese di una squadra chiusa, ecc. ecc.) - poca organizzazione, pochissime combinazioni preparate ed efficaci (Gatti braccetto che sale in attacco è una cosa estemporanea che funziona ben poco con Gatti), di conseguenza si creano voragini difensive e/o lasciamo agli avversari il tempo per poter fare il loro gioco/trovare varchi nei nostri spazi.

Ieri abbiamo chiuso molto bene (subendo qualcosina) e abbiamo spinto con un paio di combinazioni efficaci. Immagina avere uno spartito del genere in ogni partita (formazione bella compatta, pochi spazi tra le linee, difesa molto protetta), magari potenziato con qualche combinazione in più del passaggio avanti, retropassaggio, palla a Cambiaso smarcato e inserimento. Questo si chiede a chi allena (oltre ad una preparazione fisica il più possibile valida, ma qui apriamo un altro discorso), a prescindere dal fatto che sia la Juve o la FCStaceppa in terza categoria. Non mi sembra ingegneria nucleare, piuttosto sembra il corretto approccio al mestiere. E finisce che ci si diverte pure, tant'è che ieri la partita è stata interessante dopo mesi di apatia totale. Gli stessi giocatori sembravano più gasati. Ok, era una finale per quanto fosse solo la Coppa Italia ma resta pur sempre una finale, però anche negli scontri diretti non c'era lo spirito battagliero visto ieri. Sicuramente non è merito solo della preparazione e degli schemi, ma quando hai un'idea, ben preparata, e questa funziona ti aiuta ad avere quel piglio più gagliardo per affrontare la sfida. 

 

La prima Juve di Allegri sfruttava quanto imparato con Conte, migliorato da una maggiore maturità e consapevolezza dei giocatori, con qualche nuovo trucchetto: la combo Pirlo-Lichtsteiner, gli inserimenti dei centrocampisti (specie le percussioni di Vidal), i lanci lunghi di Bonucci, Pogba e Tevez liberi di saltare l'uomo ecc ecc. Una buona serie di combinazioni offensive che ci hanno permesso di fare grandi cose. Poi siamo arrivati alla fase due, dove le alternative erano meno (passaggi su passaggi per cercare un varco, molti più lanci di Bonucci verso la punta), ma i risultati arrivavano per l'enorme qualità dei giocatori schierati. Poi siamo arrivati alla fase tre, con pochissime alternative ed una qualità talmente bassa da non poter puntare troppo sull'iniziativa individuale (che con Conte veniva vista come un reato o poco via, vista l'ampia applicazione di movimenti estremamente codificati). Ora come ora una buona scelta di movimenti codificati per la fase offensiva potrebbero aiutare moltissimo questa squadra promettente, ma ancora priva di quella forza e consapevolezza tipiche delle squadre più vincenti e mature. 

 

 

Sono assolutamente d'accordo.

La partita di ieri, pur giocata sulla difensiva, ha offerto spunti ed è stata piacevole.

Gli abbiamo tolto profondità e ampiezza, uscivamo al momento giusto e con la decisione giusta sui loro portatori di palla, e ripartivamo con combinazioni veloci.

È diverso dall'atteggiamento esclusivamente passivo che abbiamo visto per due stagioni e mezzo su tre.

 

Ora, vai a capire perchè ieri si e mille altre volte no, è un dubbio che mi porterò dietro...

[stefan1 6532]

7 ore fa, Ugolino della Ghepardesca ha scritto:

È solo un fattore psicologico?

 

Indovina chi affossava i giocatori a ogni conferenza pre e post partita

Indovina chi ha ridefinito di volta in volta gli obiettivi sempre più in basso

Indovina chi si è messo a trovare ogni scusa e ogni paraculata per difendere sempre solo se stesso e il suo grasso ego

Ma in realtà la Juve è crollata quando Macs in conferenza ha parlato di Juve come Sinner

[Don_Giovanni 2753]

5 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ma in realtà la Juve è crollata quando Macs in conferenza ha parlato di Juve come Sinner

È vero 

 

Penso che avessimo creato una storia sulla nostra stagione e pensavamo di poter mantenere il ritmo. Poi abbiamo perso quando abbiamo detto e pensato che stavamo lottando per il titolo. Psicologicamente, abbiamo subito un duro colpo. E Allegri ha peggiorato la situazione ripetendo che non abbiamo la qualità per vincere lo scudetto 

[torino juventina2 8150]

11 ore fa, zart ha scritto:

 

La realtà è che la vittoria di ieri non sposta (non dovrebbe spostare, quantomeno) nulla sul giudizio della stagione.

 

Però fa sorridere quanto sia densamente spopolato questo topic dopo il risultato.

Risultato che ,ricordiamo, non conta niente per chi è un calciofilo erudito e sa guardare oltre l'albo d'oro.

 

Piazzo da subito 5 euro che con la finale di europa league tornerà a popolarsi. Lì hanno 2 risultati su 2. 

 

Sei più egocentrico di qualcuno balzato alle cronache proprio oggi

 

Motivo per cui il TUO topic è passato in secondo e terzo piano. 

 

 

[stefan1 6532]

17 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

È vero 

 

Penso che avessimo creato una storia sulla nostra stagione e pensavamo di poter mantenere il ritmo. Poi abbiamo perso quando abbiamo detto e pensato che stavamo lottando per il titolo. Psicologicamente, abbiamo subito un duro colpo. E Allegri ha peggiorato la situazione ripetendo che non abbiamo la qualità per vincere lo scudetto 

Si erano convinti di essere dei fenomeni che vincevano contro tutto e tutti, poi dopo Milano ci deve essere stato un crollo repentino della fiducia (e lì forse Max non ha avuto il piglio giusto per spingerli alla rivincita).

Diciamo però che io gli occhi della tigre li vedo in pochi calciatori e molti sono fin troppo nervosi. Sarebbe servito anche qualche senatore nello spogliatoio.

[zart 12911]

17 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sei più egocentrico di qualcuno balzato alle cronache proprio oggi

 

Motivo per cui il TUO topic è passato in secondo e terzo piano. 

 

 

 

Lasciati servire...

 

Trenta secondi dopo la semifinale dell'Atalanta sei corso qui a scrivere un post killometrico ed entusiastico.

 

Mi aspettavo lo stesso entusiasmo ieri sera. Dato che per altro è una vittoria della tua squadra.

 

Ora mi dici che sei stato distratto da altre questioni.

Mi suona strano... Hai sempre scritto che tu parli di calcio. 

 

Consentimi di essere un filo sorpreso.

Modificato May 16 da zart

[Arminius 11547]

8 ore fa, Shaft ha scritto:

Magicamente l'allenatore ha un peso perché ha vinto una Coppa che vale letteralmente come una sputacchiera.

 

Certo se uno ci sputa sopra diventa a tuttii gli effetti una sputacchiera. La coppetta. In ogni caso il "peso" di un allenatore o meglio la possibilità che un allenatore ha di incidere è del 20% ossia pochino. Sia che ti chiami Guardiola, Semplici, Allegri, Spalletti.

Spiegato in un altro post

Modificato May 16 da Arminius

[torino juventina2 8150]

13 minuti fa, zart ha scritto:

 

Lasciati servire...

 

Trenta secondi dopo la semifinale dell'Atalanta sei corso qui a scrivere un post killometrico ed entusiastico.

 

Mi aspettavo lo stesso entusiasmo ieri sera. Dato che per altro è una vittoria della tua squadra.

 

Ora mi dici che sei stato distratto da altre questioni.

Mi suona strano... Hai sempre scritto che tu parli di calcio. 

 

Consentimi di essere un filo sorpreso.

 

Ecco vedi... Io ero impegnato a esultare per LA JUVE ieri sera 

 

 

Ad altri utenti ho visto solo ed esclusivamente postare festanti foto di Allegri con la coppa... 

Della squadra 0.

 

Consentimi di NON essere sorpreso per niente

 

Vuoi che ti parli della partita di ieri? 

Partita giocata bene, a tratti molto bene. 

Subito il giusto, veri pericoli corsi quasi nessuno. 

È stata fondamentale la MOTIVAZIONE, proprio una delle 3 componenti più volte riportate qui da me. 

Motivazione che invece è del tutto mancata in campionato negli ultimi 3 mesi. 

Abbiamo inoltre scoperto che Nicolussi non è così malvagio, non più di altri. 

Curioso sia stato utilizzato praticamente solo ieri.... 

Vlahovic dominante e trascinatore. 

 

Arbitraggio scandalosissimo. 

 

 

Io sarò sempre pronto a parlare di calcio. 

Altri mi sembrano sempre troppo impegnati su altre cose... diciamo più individualistiche, di venerazione ecco. 

Non mi veniva il termine giusto

 

Cia'

[zart 12911]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ecco vedi... Io ero impegnato a esultare per LA JUVE ieri sera 

 

 

Ad altri utenti ho visto solo ed esclusivamente postare festanti foto di Allegri con la coppa... 

Della squadra 0.

 

Consentimi di NON essere sorpreso per niente

 

Vuoi che ti parli della partita di ieri? 

Partita giocata bene, a tratti molto bene. 

Subito il giusto, veri pericoli corsi quasi nessuno. 

È stata fondamentale la MOTIVAZIONE, proprio una delle 3 componenti più volte riportate qui da me. 

Motivazione che invece è del tutto mancata in campionato negli ultimi 3 mesi. 

Abbiamo inoltre scoperto che Nicolussi non è così malvagio, non più di altri. 

Curioso sia stato utilizzato praticamente solo ieri.... 

Vlahovic dominante e trascinatore. 

 

Arbitraggio scandalosissimo. 

 

 

Io sarò sempre pronto a parlare di calcio. 

Altri mi sembrano sempre troppo impegnati su altre cose... diciamo più individualistiche, di venerazione ecco. 

Non mi veniva il termine giusto

 

Cia'

 

Ti ringrazio di aver trovato il tempo per questo post.

[Tiger Jack 18501]

2 ore fa, stefan1 ha scritto:

Ma in realtà la Juve è crollata quando Macs in conferenza ha parlato di Juve come Sinner

Che ora sta facendo riabilitazione al JMedical (con De Sciglio che gli fa gli onori di casa) tutto torna

[torino juventina2 8150]

25 minuti fa, zart ha scritto:

 

Ti ringrazio di aver trovato il tempo per questo post.

 

Ma figurati, ci mancherebbe

[JoeSatriani 49]

mi sembra assurdo anche il solo incipit di questo topic

se contasse poco allora nessuna società spenderebbe così tanto per un solo tesserato

[Ritchieb 3944]

Il 16/5/2024 alle 20:13 , stefan1 ha scritto:

Ma in realtà la Juve è crollata quando Macs in conferenza ha parlato di Juve come Sinner

E la storia di guardie e ladri dove la lasciamo?

[gianky99 7469]

8 hours ago, JoeSatriani said:

mi sembra assurdo anche il solo incipit di questo topic

se contasse poco allora nessuna società spenderebbe così tanto per un solo tesserato

 

... come non lo sai che è una cupola nata 140 anni quasi per fregare le società... anche te... 

 

[andrea 1213]

 

[Peaky Blinders 2410]

Comunque per chi dice Farioli nuovo De Zerbi ecc...ecc...ha chiuso la stagione con la miglior difesa della Ligue 1 e per trovare un peggior attacco bisogna arrivare allo Strasburgo al 13esimo posto. Altro che calcio champagne...