Il peso reale dell' allenatore

[Ibra 23947]

cioè si crede che si preferiscono le pippe alla juve ma allenate dal tizio fico possibilmente vestito slim fit eh tratto fondamentale quello 

 

 

io Boh.

[Pirkaf 1599]

2 ore fa, carlosti ha scritto:

Permesso che personalmente il titic titoc di Guardiola non mi é mai piaciuto, a me piace vedere i giocatori forti, il discorso che va di moda adesso e che riportate sempre qui, "rosa mediocre però con tutti che sanno cosa fare", sempre molto personalmente, mi interessa na sega.

Voglio vedere Ronaldo, Higuain, Vidal Pirlo Trezeguet...

Che poi, a ben guardare, il barca di Guardiola aveva fior di giocatori, oltre ad una struttura di gioco, non ho mai visto qualcuno vincere con calciatori non all'altezza, modulo o schemi o quello che volete...

Ribadisco, parere esclusivamente mio.

Il calcio di oggi è quasi tutto basato sull'atletismo e la velocità, tanto che è tutto un proliferare di ali velocissime, soprattutto nella premier, ma anche nel Leverkusen, dove Frimpong e Grimaldo arano letteralmente il campo.

[torino juventina2 8150]

2 ore fa, carlosti ha scritto:

Permesso che personalmente il titic titoc di Guardiola non mi é mai piaciuto, a me piace vedere i giocatori forti, il discorso che va di moda adesso e che riportate sempre qui, "rosa mediocre però con tutti che sanno cosa fare", sempre molto personalmente, mi interessa na sega.

Voglio vedere Ronaldo, Higuain, Vidal Pirlo Trezeguet...

Che poi, a ben guardare, il barca di Guardiola aveva fior di giocatori, oltre ad una struttura di gioco, non ho mai visto qualcuno vincere con calciatori non all'altezza, modulo o schemi o quello che volete...

Ribadisco, parere esclusivamente mio.

 

Temo che ti sia leggerissimamente sfuggito, (e questo è piuttosto singolare visto che una certa fetta di utenti non fa altro che piangere da 3 anni per la rosa scarza), che non siamo in un contesto storico dove abbiamo i Ronaldo, Vidal, Pirlo e Trezeguet... 

 

E in periodi in cui ti mancano ci sono solo 2 strade da percorrere

O hai una marea di soldi da spendere e te li compri, oppure provi a far migliorare e far rendere bene i giocatori (specie i giovani) che hai in casa, la famosa valorizzazione, o al limite provi scommesse in giro per il mondo a basso costo. 

 

Se siamo d'accordo sulla mediocrità della rosa, ma che andrebbe comunque contestualizzata nella attuale mediocre serie A, allora si che diventa importante che tutti sappiano cosa fare e metterli in grado di farlo al meglio. 

Cose che ultimamente non sono state fatte assolutamente. 

 

E qui si risponde alla domanda del Topic. 

"Perché questa volta dovrebbe essere diverso"? 

 

Chiunque vorrebbe Ronaldo, Vidal, Pirlo e Trezeguet, pensa che io vorrei anche Zidane, Del Piero, Cabrini, Scirea, Davids, Buffon e Gentile. 

Eh... Ma non ci sono. 

 

Ci sono i Locatelli, McKennie, Danilo, Szczesny, Gatti, Chiesa, Vlahovic, più un pugno di giovani da appunto far migliorare e rendere al massimo possibile. 

 

Il giorno che torneremo ad avere quegli altri, poi si faranno altri tipi di argomentazioni sull'allenatore che dovrà guidarli. 

 

[Arminius 11547]

2 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

In questo topic salta fuori perché lo ha richiesto l'autore del topic medesimo

 

 

 

Onestamente questo mi era sfuggito, pensavo fosse una discussione su quanto conta un tecnico e quanto incida complessivamente su una squadra. Colpa mia

[torino juventina2 8150]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Onestamente questo mi era sfuggito, pensavo fosse una discussione su quanto conta un tecnico e quanto incida complessivamente su una squadra. Colpa mia

 

Ma figurati, pensa che è sfuggito allo stesso autore per oltre 3 mesi e 58 pagine

 

[Arminius 11547]

1 ora fa, gianky99 ha scritto:

 

Che poi... nel "frattempo" crea schemi, studia etc. etc. ad usare la fantasia e ad inventare sul momento fai sempre in tempo a  prescindere... è il contrario che non puoi fare... senza contare che più so cosa fare più, anche il giocatore fenomenale, lo fari/à velocemente e meglio... 

 

 

 

Certo inventare al momento è un valore aggiunto, resta però un qualcosa di transitorio che poi è complicato standardizzare. Nel calcio è complicatissimo non tanto trovare qualcosa di nuovo, quanto qualcosa di nuovo e funzionale. Sostanzialmente la scuola Barca, non ha inventato nulla, ha semplicemnete istituzionalizzato il gioco dell'Ajax nell'utilizzo di giocatori polivalenti ed intercambiabili che se ce l'hai bene, altrimenti o provi  atirarli fuori da una cantera, e non sempre tiri fuori gli Iniesta e gli Xavi, oppure sei costretto a fare con che hai.

Ma gli stessi concetti di Michels erano farina di Vic Buckingham e prima ancora di Sebes - Hidekguti fu il primo falso nueve, insomma roba di settant'anni fa.

Puoi modificare, adattare, ad una tipologia di atleti diversa da quella di venti trent'anni fa, ma a livello tattico proprio per la sua natura il calcio è refrattario ai cambiamneti epocali. Più che una evoluzione lineare, perlerei di evoluzione ciclica.

 

[carlosti 1980]

2 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ci mancherebbe, non ho mica detto che non contano più i giocatori forti eh. Comunque andiamoci con cautela, che Dusan ha tempo ancora, Higuain è diventato un animale da gol verso i 26/27 anni

Vabbé, dai...

Altra visione di gioco, senso del gol, piede...

Ma ti ricordi certe triangolazioni che faceva in velocità?

Ok, fine OT

[Chevere 19843]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Ti chiederebbe il contatto dell'affascinante pensatore che ha prodotto l'ipotesi del nano turco.

E scoprirebbe che è il responsabile dell'arrivo di un pacco pieno di peperoni essiccati con scritto "Oro rosso"

 

[JuvenTINOO 263]

19 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Anche la vittoria non deve essere sottovalutata.

 

Vincere è un indice di peso. Il titolo di Xabi Alonso esalta davvero il lavoro svolto. Se non avesse vinto nulla, avremmo apprezzato il suo lavoro, ma in misura minore. 

 

Ciò che è importante è il lavoro svolto rispetto al valore del team. Questo è il motivo per cui alcuni allenatori vengono licenziati. Se hai una squadra costruita per vincere, e non vinci, nessuno sarà interessato al valore che hai creato con determinati giocatori o se hai giocato bene. 

 

D'altra parte, chiunque vinca, non giudicheremo necessariamente il valore creato. Mourinho per esempio.. 

 

In caso contrario, ad esempio, sappiamo che De Rossi ha poche possibilità di vincere diversi titoli, quindi il suo lavoro sarà giudicato in base a diversi criteri. 

 

Riassumerò quindi come segue : Un buon allenatore si giudica da quello che fa e con chi lo fa. 

 

 

 

Sono d'accordo.

Alla fine Una squadra vincerà il campionato, forse la ha più probabilità di vincere la coppa nazionale, ma ci sono centinaia di squadre che non vincono.

Per me valorizzare i giocatori non è il semplice fatto di comprarli a poco e venderli a tanto, ma far si che i giocatori allenati poi sono richiesti dalle grandi squadre.

De Roon nemmeno sapevo chi fosse, oggi è un titolare dell'Olanda (per dirne uno)

[JuvenTINOO 263]

15 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Questa storia del creare valore va bene per le squadre piccole, in una big bisogna vincere trofei. Se vai ad allenare la Juve devi vincere, a nessuno importa se i giocatori crescono bene se non porti a casa trofei.

 

Un allenatore che crea valore potrebbe rivelarsi non adatto a vincere trofei in una big, e viceversa. Ad esempio Ancelotti è il migliore nel vincere trofei, ma quando ha allenato Napoli e Everton non ha creato molto valore.

In ina big, si chiede di vincere perchè vengono spesi fior fior di soldi per dare una rosa che l'allenatore sappia far rendere al meglio.

Ancelotti all'Everton proprio male non ha fatto, dopo di lui son tornati a navigare nelle zone basse.

Al napoli non ha reso, vero, ma oltre a Sarri e Spalletti stanno fallendo tutti, sintomo che forse la colpa è della società che non asseconda alcune richieste del mister.

[JuvenTINOO 263]

9 ore fa, zart ha scritto:

 

Scamacca con De zerbi ha fatto 0 presenze.

Seconda volta che tocca dirlo in appena 3 pagine.

 

E quindi, non si allenava?

Un giocatore può anche non giocare, ma apprende principi di gioco che poi possono sbocciare altrove.

Forse non l'ha valorizzato ma sicuramente lo ha allenato.

[JuvenTINOO 263]

12 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Si ma allora bisogna mettersi d'accordo, perchè c'è chi per mettere Mozzicone nel già citato Olimpo porta il suo scarno palmares. Allora li l'albo d'oro conta? Oppure contano i giocatori? Perchè sento che De Zerbi, finito l'effetto Potter, fluttua anonimo fra una scoppola e l'altra a metà classifica, perchè poverino non ha ina rosa adeguata

Stesso dicasi per Ten Hag che, fino a fochi mesi fa era il sogno proibito di molti, con la differenza che qualche giocatore ce l'ha pure

Non sarà che lavorare con i giovani senza pressioni sia molto più semplice e che invece quando si alza l'asticella e finisci al Manchester o alla Juve le cose si complicano?

Sicuramente è piu complicato allenare giocatori affermati, ne sa qualcosa Sarri quando è venuto alla Juve.

Valorizzare non vuol dire per forza far crescere i giovani, ma vuol dire mettere i giocatori in un contesto di gioco che esalti le loro capacità.

Sancho, non era un bidone allo United, semplicemente non è mai stato messo in un contesto di gioco che lo valorizzasse, Sancho è un giocatore che ha bisogno di spazi aperti e lo United ha intrapreso una tipologia di gioco piu lenta e di possesso palla.

Vlahovic alla fiorentina era fortissimo, oggi gioca a 50 metri dalla porta.

Ancelotti  con Vinicius lo mette sulla fascia e sfrutta le sue ripartenze, cambi di passo e velocità, se giocasse pressando l'avversario lo farebbe rendere molto meno.

[zart 12911]

7 minuti fa, JuvenTINOO ha scritto:

E quindi, non si allenava?

Un giocatore può anche non giocare, ma apprende principi di gioco che poi possono sbocciare altrove.

Forse non l'ha valorizzato ma sicuramente lo ha allenato.

 

Sto volando

[zlataniere 4772]

23 minuti fa, JuvenTINOO ha scritto:

E quindi, non si allenava?

Un giocatore può anche non giocare, ma apprende principi di gioco che poi possono sbocciare altrove.

Forse non l'ha valorizzato ma sicuramente lo ha allenato.

Quindi se un nostro giocatore che non gioca mai andasse altrove e rendesse bene, il merito sarebbe di?

 

 

[kenpachi 5005]

3 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Quindi se un nostro giocatore che non gioca mai andasse altrove e rendesse bene, il merito sarebbe di?

 

 

non di Macccse ovviamente.

La teoria precedente, giusta o sbagliata che sia, parlava di allenamenti.

Ciò toglie dal discorso Maccccccccse.

[kenpachi 5005]

2 ore fa, Ibra ha scritto:

cioè si crede che si preferiscono le pippe alla juve ma allenate dal tizio fico possibilmente vestito slim fit eh tratto fondamentale quello 

 

 

io Boh.

ciao Ibra.

il peso reale di Ceppi

[Ibra 23947]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

ciao Ibra.

il peso reale di Ceppi

 

 

sto approfondendo il dossier 

 

dico solo ha 16 anni ma pare che ne ha 7

 

 

molto bene.

[kenpachi 5005]

7 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

sto approfondendo il dossier 

 

dico solo ha 16 anni ma pare che ne ha 7

 

 

molto bene.

Se vedi il numero 4 nostro sembra letteralmente un bambino dell'asilo 

[zart 12911]

 

Visto che l'abbiamo citato...

 

[kenpachi 5005]

oggi qua si parlava di De Zerbi talebano che non allena la fase difensiva, di Vincenzo Iraniano che prende i contropiedi al novantesimo,ecc.

 

sempre oggi Guardiola ha ipotecato la sua quarta premier di fila, record all time.

Negli ultimi 15 minuti, col city in vantaggio, 3 volte i giocatori del tottenham sono arrivati tranquilli a tu per tu col portiere. tre ciofeche.

La differenza tra l'essere un talebano e un top mister wooow all records guinness sciapòòòò, qual è?

[gianky99 7469]

5 hours ago, Arminius said:

 

Certo inventare al momento è un valore aggiunto, resta però un qualcosa di transitorio che poi è complicato standardizzare. Nel calcio è complicatissimo non tanto trovare qualcosa di nuovo, quanto qualcosa di nuovo e funzionale. Sostanzialmente la scuola Barca, non ha inventato nulla, ha semplicemnete istituzionalizzato il gioco dell'Ajax nell'utilizzo di giocatori polivalenti ed intercambiabili che se ce l'hai bene, altrimenti o provi  atirarli fuori da una cantera, e non sempre tiri fuori gli Iniesta e gli Xavi, oppure sei costretto a fare con che hai.

Ma gli stessi concetti di Michels erano farina di Vic Buckingham e prima ancora di Sebes - Hidekguti fu il primo falso nueve, insomma roba di settant'anni fa.

Puoi modificare, adattare, ad una tipologia di atleti diversa da quella di venti trent'anni fa, ma a livello tattico proprio per la sua natura il calcio è refrattario ai cambiamneti epocali. Più che una evoluzione lineare, perlerei di evoluzione ciclica.

 

 

... è il motivo per cui, in realtà il calcio deve essere continuamente studiato, giorno per giorno, gli avversari studiati, partita per partita, i meccanismi creati e modificati, studiati alla nausea... insomma bisogna farsi un mazzo tanto altro che "è una cosa semplice"... è una cosa semplice a scudetto con l'editor forse ma nella realtà cambia, si evolve, ritorna, si propone, e riproporre, ricambia ancora da un giorno all'altro... è come un'automobile, per esempio, che ha sempre un motore, quattro ruote ed uno chassis dal 1886 ma che nei 138 anni passati ad oggi questi elementi sono completamente diversi, cambiati, evoluti, propositi in un modo, affinati, riproposti etc. etc. anche se "concettualmente" sono sempre un motore, quattro ruote ed un chassis... 

 

Modificato May 14 da gianky99

[Pelvic 4417]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

Visto che l'abbiamo citato...

 

La cosa più bella successa all’interno del glorioso Porta Elisa dopo la doppietta di marianini nella finale di ritorno playoff con la triestina 2002

finale persa ovviamente

 

grazie per averlo postato

[Puma83 2307]

8 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Il calcio di oggi è quasi tutto basato sull'atletismo e la velocità, tanto che è tutto un proliferare di ali velocissime, soprattutto nella premier, ma anche nel Leverkusen, dove Frimpong e Grimaldo arano letteralmente il campo.

Esatto e noi abbiamo l'anticalcio totale. ALLEGRIOUT Esonerarlo subito

[Ritchieb 3944]

Ragà non scherziamo, il Barcellona di Guardiola è nella storia del calcio.

[Gnokko 17082]

On 5/14/2024 at 6:46 AM, zlataniere said:

Per me la strada TEACHER è non fare revisionismo. 

 

Tutti i grandi allenatori degli ultimi 20/30 anni hanno avuto grossi cicli di vittorie alternati a mini cicli scarsi.

Allegri è uno di questi.

Fine.

breaking news

 

Allegri non e' un grande allenatore

 

e' ancora al dibattito se sia effettivamente un allenatore