Il peso reale dell' allenatore

[Ibra 23947]

16 ore fa, screamer ha scritto:

 

non era Flick ma Heynckes, quell'anno vinsero solo la bundes e la supercoppa con Carletto

 

Flick subentrò nel 2019 a Kovac

 

il resto condivido tutto 

 

 

 

vabe ricordavo male chiedo scudo 

 

ma pococambia nella genesi del cazziatone 

[Puma83 2318]

1 ora fa, Dex ha scritto:

Nel giudizio cronistorico su allegri quando ci saranno le macchine volanti, ci sta. 5 anni ottimi (alcuni straordinari, alcuni buoni) vs 3 anni terribili 

 

Sul presente tuttavia, come penso condividerai, i 5 anni passati contano come il 2 di spade con briscola coppe

Sono anni orribili che lo squalificano come vecchio ubriacone da bar livornese. Nessuna canaglia e  scesa al suo infimo livello attualr

[zart 12936]

2 ore fa, Chevere ha scritto:

Barcellona nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola:





Barcellona con Guardiola al primissimo anno:





Oltre ai punti (20 in più)
Oltre ai titoli (prende una squadra con zero titoli e vince tutto al primo anno)
Mi soffermerei sui numeri dei gol fatti e dei gol subiti. 
Riesce a subire meno gol e passare da 76 gol fatti a 105. 



Prende una squadra che non teneva minimamente il passo del Villareal, e la trasforma in una macchina da guerra capace di vincere tutto con la sigaretta in bocca. Con una goleada ogni settimana.


Nell'ultimo clasico prima dell'arrivo di Guardiola, il Real Madrid vince 4-1. Nessuno si sorprende, è la normalità.
Arriva Guardiola e al primo anno vince il clasico 6-2. Inverte la storia. 
Da quel momento in avanti il Real Madrid non vincerà più per ANNI contro il Barcelona. Dovrà aspettare il 2012 per vincere l'unico derby contro Guardiola.



Guardiola ha stravolto la storia del Barcelona. 
Tu mi dirai che è merito della cantera. 


Ti svelo un segreto. Nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola, Xavi, Iniesta, Messi (ed Henry, Ronaldinho, Etoo, Gesù Cristo) c'erano tutti e le giocavano quasi tutte. 
Ma prendevano due piste dal Villareal comunque.


Guardiola ha stravolto la storia di un club e la storia del calcio. Dopodiché chiaramente lo hanno chiamato solo squadre ricche. 


Allegri, ti piaccia o no, non ha mai stravolto un c**** in positivo, mentre spesso ha stravolto in negativo.
Con una sfilza di record negativi del secolo scorso disintegrati. Al Milan e alla Juve

 

 

 

Vincere con il Barcellona continua a non sembrarmi sta impresa straordinaria.

 

Continuo a ritenere più incredibile arrivare a metà classifica con Masinga e De rosa 

[Crimson Ghost 5180]

17 minuti fa, Kvothe ha scritto:

Mm non credo, semplicemente bisogna essere realisti. Poi se si aprirà un nuovo ciclo bisogna sperare di non sperperare tutto come abbiamo fatto. Tra l'altro non siamo esattamente nello stesso contesto di Arsenal e Dortmund che devono confrontarsi con corazzate nei rispettivi campionati. Qua basterebbe una squadra che sia in grado di esprimere un gioco per ritornare a dire la propria

Bisogna essere realisti ma senza accontentarsi troppo della mediocrità, altrimenti si rischia di abbassare i propri standard. La Juve non deve mai, nemmeno nei periodi più negativi, dimenticare il suo DNA da squadra più importante d'Italia.

[Kvothe 913]

Ma poi leggo di raffronti con altri top allenatori che hanno avuto alti e bassi. Mah, ma dove, Allegri non gioca neanche nello stesso campionato non scherziamo. Tutti i top allenatori si sono messi in gioco, confrontandosi pure con realtà non consone al blasone delle precedenti esperienze, vedasi appunto Ancelotti. Lui no, sia al Milan che alla Juve è stato incollato al timone mentre la barca affondava. Nel Milan sono stati costretti a cacciarlo in malo modo, qui ce ne siamo liberati, lo abbiamo richiamato e non ha mai pensato di abbandonare la panchina in modo dignitoso. Questo perché sa che nessuna altra squadra gli offrirebbe quello che gli offriamo noi. Anzi, ad oggi sono convinto che nessuno voglia trovarselo sulla propria panchina. Un top allenatore invece è richiesto a prescindere dai suoi periodi bui.

[torino juventina2 8182]

20 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Io facevo un discorso diverso basato sull'incidenza di un tecnico in generale che per me, lo ripeto vale 25% fuori dal campo ed il 15% in partita per motivi che tralascio per evitare di scrivere un pippone.

Per quanto riguarda l'essere talebani ci si può nascere perchè si viene da una scuola, o ci si può diventare anche per necessità.

Potrei portarti esempi, da altri sport, dove per necessità, un allenatore ha avuto un'intuizione divenuta prima vincente e poi superinflazionata da perdere come nell'ordine delle cose in efficacia.

Prima di andare avanti però vorrei sapere perchè in qualsiasi topic, da quello sull'NBA a quello degli Orologi, viene fuori Allegri, se non è un'ossessione questa...

Comunque, torniamo agli integralisti, i nomi li sappiamo a memoria, sono quelli ai quali viene sempre associata, facendo un'errore di valutazione, la gioia, il divertimento e lo spasso, che quasi sempre non è mai sinonimo performance perfetta.

Sono gusti, io preferisco un altro tipo di tecnico, meno fissato nemo metafilosofo meno propenso all'onanismo tattico

Ma perchè demonizzare il 3-5-2?

Non ci ha vinto mica solo Allegri col 3-5-2 e manco l'ha inventato lui, pensa un po' la paternità se la dividono El Narigon Bilardo ed il nostro Nevio Scala.

Squadre, Mardona a parte non certo ricche di fenomeni. Qualche nome Brown, Burruchaga, Valdano certo, Cuciuffo, oppure Zoratto, Grun, Melli, Benarrivo, Broli...squadre funzionali, squadre gestite da tecnici che pur con molti limiti avevano un'innata capacità di piazzare giocatori funzionali tatticamente intelligenti messi in maniera sagace nei punti strategici. Io non so per quali motivi Allegri si sia aggrappato come un opossum al 3-5-2, quello che posso immaginare che la differenza fra il 3-5-2 di Allegri I e quello dell'Allegri II ha un nome ed un cognome: Andrea Pirlo.

Senza un pensatore (con o senza suola) il 3-5-2 è un modulo monco. Pensa a Zoratto pacemaker essenziale in quel Parma o a Sergio Batista nell'Argentina di Bilardo....oggi chi abbiamo che può anche soltanto prendersi lontanamente la responsabilità di vestire quei panni? Di responsabilità Allegri ne ha diverse, soprattutto nell'ultimo triennio, ma addirittura definirlo talebano, lui che "il calcio non è mandà missili sulla luna" è proprio l'antitesi di questo 

 

Scusa eh, ma hai scritto una pappardella del tutto inutile. 

 

Non è demonizzare il 5-3-2, e della genesi dello stesso sinceramente non è che mi interessi tanto. 

 

La questione è che pur di non schiodare da questo modulo vediamo un terzino (Cambiaso) messo mezzala, un esterno offensivo (Chiesa) messo seconda punta, i mediani messi esterni a centrocampo e un terzino messo a fare il centrale difensivo. 

 

L'unico strappo al talebanesimo spinto del 5-3-2 è per far giocare il figlioccio che non giocava da 1 anno, e che a parte quei 45 minuti non ha più messo piede in campo. 

Mettere i giocatori in campo a caxxo di cane non è da grande allenatore. 

 

Sull'ossessione... 

 

I veri ossessionati mi sembrano altri.

 

Poi, prima di scrivere "ossessione" ad altri utenti, ti consiglierei prima di verificare chi, in questo topic, ha sempre parlato di tutt'altro. 

 

In ogni caso, Allegri è citato nell'incipit del topic. 

 

 

 

Modificato May 14 da torino juventina2

[Kvothe 913]

10 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Bisogna essere realisti ma senza accontentarsi troppo della mediocrità, altrimenti si rischia di abbassare i propri standard. La Juve non deve mai, nemmeno nei periodi più negativi, dimenticare il suo DNA da squadra più importante d'Italia.

Ok però tutti queste frasi fatte ad oggi lasciano un po' il tempo che trovano. Non siamo un' entità immutabile nel tempo. E pure volendo far ricorso alla metafora del dna, esista una cosa chiamata evoluzione. Sei ad un certo punto non trovi più erba da brucare per terra e sei costretto a prenderla dai rami più alti non è che dici no ma vabè il mio dna mi dice che devo mangiare chinandomi e non allungando la testa, non esiste proprio no no. No, tu se ad un certo punto il contesto lo richiede prendi e cominci ad allungare quel cavolo di collo prima che ti estingui.

[Chevere 19898]

19 minuti fa, zart ha scritto:

 

Sei me da cinque minuti e hai già mollato. 

 

Non è per tutti.

Chiederei alla mia compagna di scrivere al posto mio. 
Ma temo possa recuperarsi tutti i miei messaggi in off topics. Quindi mi arrendo.
 

[Arminius 11564]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Scusa eh, ma hai scritto una pappardella del tutto inutile. 

 

Non è demonizzare il 5-3-2, e della genesi dello stesso sinceramente non è che mi interessi tanto. 

 

La questione è che pur di non schiodare da questo modulo vediamo un terzino (Cambiaso) messo mezzala, un esterno offensivo (Chiesa) messo seconda punta, i mediani messi esterni a centrocampo e un terzino messo a fare il centrale difensivo. 

 

L'unico strappo al talebanesimo spinto del 5-3-2 è per far giocare il figlioccio che non giocava da 1 anno, e che a parte quei 45 minuti non ha più messo piede in campo. 

 

Sull'ossessione... 

 

I veri ossessionati mi sembrano altri.

 

Poi,prima di scrivere "ossessione" ad altri utenti, ti consiglierei prima di verificare chi, in questo topic, ha sempre parlato di tutt'altro. 

 

In ogni caso, Allegri è citato nell'incipit del topic. 

 

 

 

 

Urca!

Chiedo scusa, concordo con te  che ci sono post ben più interssanti dei miei, vorrà dire che la prossima volta ti mando una bozza prima di scrivere un'altra inutile pappardella.

Quanto all'ossessione, non era rivolta a te, era un discorso in generale, non mi dirai che non è vero che allegri salta fuori sempre  e comunque e che pure

dopo che se ne era andato c'era gente che teneva aggiornato lo score, se c'erano squadre che lo avevano contattato o se stava magiando il caciucco con Galeone o se era a giocare al gabbione, e dai...se non è ossssione questa

[Crimson Ghost 5180]

1 minuto fa, Kvothe ha scritto:

Ok però tutti queste frasi fatte ad oggi lasciano un po' il tempo che trovano. Non siamo un' entità immutabile nel tempo. E pure volendo far ricorso alla metafora del dna, esista una cosa chiamata evoluzione. Sei ad un certo punto non trovi più erba da brucare per terra e sei costretto a prenderla dai rami più alti non è che dici no ma vabè il mio dna mi dice che devo mangiare chinandomi e non allungando la testa, non esiste proprio no no. No, tu se ad un certo punto il contesto lo richiede prendi e cominci ad allungare quel cavolo di collo prima che ti estingui.

Più che frasi fatte direi che dovrebbero essere principi da seguire quando vengono decise le politiche societarie.

 

Poi sono d'accordo che in un periodo negativo come quello attuale sia giusto fare di necessità virtù e ricostruire partendo dalle basi. Però se l'obiettivo principale, la priorità della Juventus dovesse diventare definitivamente quella di creare valore per i suoi giocatori al posto di vincere trofei sei sicuro che si tratterebbe di evoluzione? A me sembra piuttosto un abbassamento degli standard.

[gianky99 7485]

7 minutes ago, Kvothe said:

Ok però tutti queste frasi fatte ad oggi lasciano un po' il tempo che trovano. Non siamo un' entità immutabile nel tempo. E pure volendo far ricorso alla metafora del dna, esista una cosa chiamata evoluzione. Sei ad un certo punto non trovi più erba da brucare per terra e sei costretto a prenderla dai rami più alti non è che dici no ma vabè il mio dna mi dice che devo mangiare chinandomi e non allungando la testa, non esiste proprio no no. No, tu se ad un certo punto il contesto lo richiede prendi e cominci ad allungare quel cavolo di collo prima che ti estingui.

 

 

 

[torino juventina2 8182]

6 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Urca!

Chiedo scusa, concordo con te  che ci sono post ben più interssanti dei miei, vorrà dire che la prossima volta ti mando una bozza prima di scrivere un'altra inutile pappardella.

Quanto all'ossessione, non era rivolta a te, era un discorso in generale, non mi dirai che non è vero che allegri salta fuori sempre  e comunque e che pure

dopo che se ne era andato c'era gente che teneva aggiornato lo score, se c'erano squadre che lo avevano contattato o se stava magiando il caciucco con Galeone o se era a giocare al gabbione, e dai...se non è ossssione questa

 

In questo topic salta fuori perché lo ha richiesto l'autore del topic medesimo

 

 

Modificato May 14 da torino juventina2

[Windom Earle 3770]

1 hour ago, Ritchieb said:

APPLAUSI, ancora un po' e diremo che Guardiola e un incrocio tra Bortolo Mutti e Ammazzalorso

 

Ma chi?

Semplicemente non ha senso paragonare l'ultimo anno declinante di un ciclo comunque vincente con il primo al Barcellona del successore con una rosa che comunque comprendeva già dei fenomeni. 

Se si vuole incensare, giustamente, Guardiola, si cerchino altri parametri. 

[Kvothe 913]

18 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Più che frasi fatte direi che dovrebbero essere principi da seguire quando vengono decise le politiche societarie.

 

Poi sono d'accordo che in un periodo negativo come quello attuale sia giusto fare di necessità virtù e ricostruire partendo dalle basi. Però se l'obiettivo principale, la priorità della Juventus dovesse diventare definitivamente quella di creare valore per i suoi giocatori al posto di vincere trofei sei sicuro che si tratterebbe di evoluzione? A me sembra piuttosto un abbassamento degli standard.

Io non credo sarà mai così anzi, se la proprietà volesse guadagnare dalla Juve se ne sarebbe già liberata da tempo. Anche prima eravamo in una situazione delicata, poi una volta imbeccate le annate giuste siamo ritornati a spendere come una big. E negli ultimi anni senza potercelo davvero permettere. Per questo dico si, speriamo di aprire un ciclo vincente partendo dalla costruzione di una base e sperando poi che non facciamo il passo più lungo della gamba. Di sicuro non serve un Ronaldo per vincere in questa serie A. E la Champions lo abbiamo già capito che non puoi programmarla di vincere

Modificato May 14 da Kvothe

[carlosti 1985]

3 ore fa, Pressing ha scritto:

A detta di molti il Barca di Guardiola è tra le squadre più belle di sempre, no la più forte della storia.

Permesso che personalmente il titic titoc di Guardiola non mi é mai piaciuto, a me piace vedere i giocatori forti, il discorso che va di moda adesso e che riportate sempre qui, "rosa mediocre però con tutti che sanno cosa fare", sempre molto personalmente, mi interessa na sega.

Voglio vedere Ronaldo, Higuain, Vidal Pirlo Trezeguet...

Che poi, a ben guardare, il barca di Guardiola aveva fior di giocatori, oltre ad una struttura di gioco, non ho mai visto qualcuno vincere con calciatori non all'altezza, modulo o schemi o quello che volete...

Ribadisco, parere esclusivamente mio.

[Peaky Blinders 2410]

1 minuto fa, carlosti ha scritto:

Permesso che personalmente il titic titoc di Guardiola non mi é mai piaciuto, a me piace vedere i giocatori forti, il discorso che va di moda adesso e che riportate sempre qui, "rosa mediocre però con tutti che sanno cosa fare", sempre molto personalmente, mi interessa na sega.

Voglio vedere Ronaldo, Higuain, Vidal Pirlo Trezeguet...

Che poi, a ben guardare, il barca di Guardiola aveva fior di giocatori, oltre ad una struttura di gioco, non ho mai visto qualcuno vincere con calciatori non all'altezza, modulo o schemi o quello che volete...

Ribadisco, parere esclusivamente mio.

Sono da sempre un grande sostenitore de "la differenza la fanno i calciatori" però bisogna essere onesti e dire che ad oggi il gioco è diventato talmente tanto veloce che sapersi come e dove muoversi in campo fa tutta la differenza del mondo, e questo concetto te lo deve trasmettere l'allenatore. Quindi ad oggi l'allenatore conta più di quanto contava anni fa, poi sono fasi, magari tra 3 anni si ritornerà ai moduli con il trequartista e fantasia al potere ma il calcio è da sempre in continua evoluzione. 

[carlosti 1985]

1 minuto fa, Peaky Blinders ha scritto:

dire che ad oggi il gioco è diventato talmente tanto veloce che sapersi come e dove muoversi in campo fa tutta la differenza del mondo

Verissimo, però poi ti trovi davanti alla porta e devi buttarla dentro oppure prendere il palo o il portiere.

Allora se invece di Gonzalo hai Dusan, anche qui c'è tutta la differenza del mondo.

[Peaky Blinders 2410]

3 minuti fa, carlosti ha scritto:

Verissimo, però poi ti trovi davanti alla porta e devi buttarla dentro oppure prendere il palo o il portiere.

Allora se invece di Gonzalo hai Dusan, anche qui c'è tutta la differenza del mondo.

Ci mancherebbe, non ho mica detto che non contano più i giocatori forti eh. Comunque andiamoci con cautela, che Dusan ha tempo ancora, Higuain è diventato un animale da gol verso i 26/27 anni

[Ibra 23947]

6 ore fa, Cene ha scritto:

Furbi a fare sti colpi però eh...fai la figura del visionario che trova i talenti, che punta sui giovani...poi fra 10 anni probabilmente questo di mestiere farà il trafficante internazionale di cocaina, ma tanto fra 10 anni chi c**** si ricorderà che nel 2024 il Borussia ha comprato Justin Lerma

 

 

sí intanto 400mln tra dembelè sancho e bellingham 

 

 

ragazzi mandate a fare in kulo tutto sempre fate un pò troppo gli splendidi col kulo degli altri 

[gianky99 7485]

48 minutes ago, Kvothe said:

Io non credo sarà mai così anzi, se la proprietà volesse guadagnare dalla Juve se ne sarebbe già liberata da tempo. Anche prima eravamo in una situazione delicata, poi una volta imbeccate le annate giuste siamo ritornati a spendere come una big. E negli ultimi anni senza potercelo davvero permettere. Per questo dico si, speriamo di aprire un ciclo vincente partendo dalla costruzione di una base e sperando poi che non facciamo il passo più lungo della gamba. Di sicuro non serve un Ronaldo per vincere in questa serie A. E la Champions lo abbiamo già capito che non puoi programmarla di vincere

 

Tranquillo per "vie traverse" l'ha già sicuramente fatto con le due farsopoli... può ancora e sempre servire per una terza... 

 

[gianky99 7485]

47 minutes ago, Peaky Blinders said:

Sono da sempre un grande sostenitore de "la differenza la fanno i calciatori" però bisogna essere onesti e dire che ad oggi il gioco è diventato talmente tanto veloce che sapersi come e dove muoversi in campo fa tutta la differenza del mondo, e questo concetto te lo deve trasmettere l'allenatore. Quindi ad oggi l'allenatore conta più di quanto contava anni fa, poi sono fasi, magari tra 3 anni si ritornerà ai moduli con il trequartista e fantasia al potere ma il calcio è da sempre in continua evoluzione. 

 

Che poi... nel "frattempo" crea schemi, studia etc. etc. ad usare la fantasia e ad inventare sul momento fai sempre in tempo a  prescindere... è il contrario che non puoi fare... senza contare che più so cosa fare più, anche il giocatore fenomenale, lo fari/à velocemente e meglio... 

 

 

Modificato May 14 da gianky99

[zart 12936]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

Chiederei alla mia compagna di scrivere al posto mio. 
Ma temo possa recuperarsi tutti i miei messaggi in off topics. Quindi mi arrendo.
 

 

Ti chiederebbe il contatto dell'affascinante pensatore che ha prodotto l'ipotesi del nano turco.

[Ibra 23947]

premetto a me pochettino non piace 

 

 

 

 

tutti a prenderlo per kulo tutto l'anno 

 

io l'ho seguito sempre quando ho potuto perché il progetto messo dal chelsea è troppo affascinante al limite del suicida un top club che mette giù in 6 mesi 1mld di sterline su soli u21 ovviamente per me era miele per orsi

 

 

e in realtà vedendo le partite è Enorme il progresso fatto co sti regazzini costosissimi e per lo più overpayati e l'infinito numero di infortuni che non li mollano da agosto 

 

 

ecco un percorso progressivo a prescindere dai risultati 

 

 

sta facendo un buon lavoro s'è ampiamente guadagnato la chance di continuare 

 

 

 

poi arrivano i fenomeni che guardano la classifica non hanno visto manco un quarto d'ora di chelsea e vanno giù di mannaia 

 

 

 

 

simpaticamente rotto il kazzo.

 

 

 

[Pressing 8240]

2 ore fa, carlosti ha scritto:

 

Che poi, a ben guardare, il barca di Guardiola aveva fior di giocatori, oltre ad una struttura di gioco, non ho mai visto qualcuno vincere con calciatori non all'altezza, modulo o schemi o quello che volete...

Ribadisco, parere esclusivamente mio.

Non hai centrato il punto del post.

Il Barcellona di Guardiola non è passato alla storia come l'11 titolare più forte di sempre. 

 

Modificato May 14 da Pressing

[Pressing 8240]

1 ora fa, carlosti ha scritto:

Il discorso che va di moda adesso e che riportate sempre qui, "rosa mediocre però con tutti che sanno cosa fare", sempre molto personalmente, mi interessa na sega.

Non è che va di moda, ragioniamo sulla situazione attuale. 

A te interessa na sega, ma senza fuoriclasse devi costruire una squadra per essere competitivo.

Prendere  15 punti da kalulu, gabbia, kjaer e  bennacer non è il massimo della vita.

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