Il peso reale dell' allenatore

[MattiaCaldaia 2256]

5 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Si ma allora bisogna mettersi d'accordo, perchè c'è chi per mettere Mozzicone nel già citato Olimpo porta il suo scarno palmares. Allora li l'albo d'oro conta? Oppure contano i giocatori? Perchè sento che De Zerbi, finito l'effetto Potter, fluttua anonimo fra una scoppola e l'altra a metà classifica, perchè poverino non ha ina rosa adeguata

Stesso dicasi per Ten Hag che, fino a fochi mesi fa era il sogno proibito di molti, con la differenza che qualche giocatore ce l'ha pure

Non sarà che lavorare con i giovani senza pressioni sia molto più semplice e che invece quando si alza l'asticella e finisci al Manchester o alla Juve le cose si complicano?

Campionato e trofeo europeo allenando solo due anni due grandi squadre. Media da top top top 

 

Allenare senza pressioni è più facile? Alla juve le cose si complicano? E be, vedremo. Fare peggio dell'incapace in questo triennio è impossibile 

[Dex 4360]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Ok.

Proviamo.

 

Prendiamo Fascetti e Guardiola.

 

Riassumiamo in breve le due carriere.

 

Guardiola vince con la squadra più forte della storia del calcio, poi vince in Germania con il Bayern e ora sta vincendo con la squadra più ricca del pianeta.

Possiamo concludere che non ha stravolto gli obiettivi societari.

 

Il mago Eugenio porta il Bari in serie A e da neopromosso si piazza a metà classifica. A memoria riuscirà nell'impresa per 3 o 4 anni.

Ha certamente stravolto in positivo.

 

Cosa possiamo concludere da questi esempi?

Che fascetti è stato un ottimo allenatore per vincere la b

 

Guardiola è ottimo allenatore per Champions e scudetti oltre che a migliorare i giovani 

[Chevere 19855]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Ok.

Proviamo.

 

Prendiamo Fascetti e Guardiola.

 

Riassumiamo in breve le due carriere.

 

Guardiola vince con la squadra più forte della storia del calcio, poi vince in Germania con il Bayern e ora sta vincendo con la squadra più ricca del pianeta.

Possiamo concludere che non ha stravolto gli obiettivi societari.

 

Il mago Eugenio porta il Bari in serie A e da neopromosso si piazza a metà classifica. A memoria riuscirà nell'impresa per 3 o 4 anni.

Ha certamente stravolto in positivo.

 

Cosa possiamo concludere da questi esempi?

Barcellona nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola:





Barcellona con Guardiola al primissimo anno:





Oltre ai punti (20 in più)
Oltre ai titoli (prende una squadra con zero titoli e vince tutto al primo anno)
Mi soffermerei sui numeri dei gol fatti e dei gol subiti. 
Riesce a subire meno gol e passare da 76 gol fatti a 105. 



Prende una squadra che non teneva minimamente il passo del Villareal, e la trasforma in una macchina da guerra capace di vincere tutto con la sigaretta in bocca. Con una goleada ogni settimana.


Nell'ultimo clasico prima dell'arrivo di Guardiola, il Real Madrid vince 4-1. Nessuno si sorprende, è la normalità.
Arriva Guardiola e al primo anno vince il clasico 6-2. Inverte la storia. 
Da quel momento in avanti il Real Madrid non vincerà più per ANNI contro il Barcelona. Dovrà aspettare il 2012 per vincere l'unico derby contro Guardiola.



Guardiola ha stravolto la storia del Barcelona. 
Tu mi dirai che è merito della cantera. 


Ti svelo un segreto. Nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola, Xavi, Iniesta, Messi (ed Henry, Ronaldinho, Etoo, Gesù Cristo) c'erano tutti e le giocavano quasi tutte. 
Ma prendevano due piste dal Villareal comunque.


Guardiola ha stravolto la storia di un club e la storia del calcio. Dopodiché chiaramente lo hanno chiamato solo squadre ricche. 


Allegri, ti piaccia o no, non ha mai stravolto un c**** in positivo, mentre spesso ha stravolto in negativo.
Con una sfilza di record negativi del secolo scorso disintegrati. Al Milan e alla Juve.


 

[Pressing 8220]

Quando De Zerbi andrà in una big si vedrà. Col Sassuolo e col brighton cosa avrebbe dovuto vincere?

Allegri a Cagliari non ha mai lottato per lo scudetto, si mise in mostra con una salvezza tranquilla.

 

Modificato May 14 da Pressing

[kenpachi 5008]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Quando De Zerbi andrà in una big si vedrà

Col Sassuolo e col brighton cosa avrebbe dovuto vincere?

Allegri col Cagliari non  ha mai lottato per lo scudetto. 

 

ma infatti sono discorsi di una coglionaggine assurda.

Cosa ha vinto de zerbi?

uno solo vince, tutti gli altri allora sono delle pippazz?

Maccccse che parla di obiettivi raggiunti deve essere smentito allora secondo questa teoria.

 

De Zerbi una squadra ha avuto in carriera che partiva ai nastri di partenza per vincere. Prima dello scoppio della guerra stava vincendo il campionato in carrozza.

 

 

[Kvothe 913]

8 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Questa storia del creare valore va bene per le squadre piccole, in una big bisogna vincere trofei. Se vai ad allenare la Juve devi vincere, a nessuno importa se i giocatori crescono bene se non porti a casa trofei.

 

Un allenatore che crea valore potrebbe rivelarsi non adatto a vincere trofei in una big, e viceversa. Ad esempio Ancelotti è il migliore nel vincere trofei, ma quando ha allenato Napoli e Everton non ha creato molto valore.

Si ma anche ragionare a comparti stagni non va bene. Come se creare valore e vincere allo stesso tempo non fosse possibile. Conte ha creato valore ed ha vinto, Spalletti ha creato valore ed ha vinto, Xabi Alonso ha creato valore ed ha vinto ecc...

Bisogna mettersi in testa che in questo momento non abbiamo possibilità di vincere senza creare valore. Non possiamo andare a pigliare i giocatori più forti sulla piazza ed affidarli ad un "gestore". Questo lo abbiamo già fatto ed abbiamo visto in che situazione ci siamo ritrovati. Bisogna prendere giocatori con potenziale e metterli nelle mani di qualcuno che sappia valorizzarli, questo è ciò che possiamo e dobbiamo fare oggi. Il dogma "siamo la juve e dobbiamo vincere basta" ci ha portato a delle scelte scellerate in questi anni, come riprendere mago max in virtù del fatto che è uno che sa come vincere. O almeno quello ce lo raccontano i trofei, ma ha dato la dimostrazione pratica di non saper vincere senza avere la rosa di gran lunga più forte del campionato.

[triadefede 817]

59 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E poi c'è chi consulta solo i tabellini.... 

 

Per quanto mi riguarda niente di più falso. 

Di Gasperini ne parlavo già 5 anni fa. 

Pioli mai nominato. Spalletti credo poco e nulla. 

De Zerbi giusto nella pagina precedente ma solo per far girare le palle all'autore del topic

 

Qua la prova... 

 

guarda io leggo molto questo topic perchè al di la dei mille soliti messaggi inutili di schermaglia tra fazioni trovo degli spunti interessanti, e spesso mi trovo in accordo con quello che scrivi (non sempre, ma riconosco Comunque che cerchi di fare degli interventi argomentati). di mio scrivo poco se non altro perchè non ritengo di avere chissà quali competenze tecnico tattiche per fare analisi approfondite, quindi preferisco leggere, però mi faccio alcune domande: 

è vero che non ha senso limitarsi al palmares per valutare il valore di un allenatore, e che in squadre che per loro natura non punterebbero ai trofei ci sono diversi allenatori che portano un valore aggiunto altissimo. però non trovi che possa essere un fattore la tranquillità di poter lavorare sulle proprie idee in piazze dove nessuno ti chiede di vincere nulla e quindi hai ampi margini di sperimentare, insegnare, plasmare i giocatori, rispetto a squadre dove DEVI vincere senza se e senza ma e magari hai a che fare con gente di personalità, con esperienza, che non è così disposta a farsi plasmare? il modello X dall'allenatore Y nella squadra Z siamo sicuri che sia applicabile in egual modo in un contesto completamente diverso? su questo io ho dei dubbi. in tutta sincerità, ce lo vedi gasperini catechizzare dani alves e cristiano ronaldo come fa con de roon e scamacca? 

spesso e volentieri nelle grandi squadre il bagaglio tecnico e di esperienza della rosa è già alto, e il gasperini di turno nella migliore delle ipotesi è un fattore meno rilevante, nella peggiore non riesce a esprimere quello che vorrebbe e può fallire. poi ci sono i fuori categoria alla guardiola, gente che ha un carisma e una visione tali da poter plasmare pure gesù cristo. ma fanno categoria a parte.  

quindi la domanda finale è: quanto il contesto in cui si trova, impatta nel valore che un allenatore riesce a portare alla squadra? secondo me la domanda del topic non dovrebbe essere "quanto incide in percentuale un allenatore in una squadra nel calcio moderno?" ma, dando per assunto in partenza che alcuni allenatori pesino più di altri, "quanto è veramente necessario un allenatore che incida così tanto al real madrid, e quanto è invece necessario all'atalanta?". perchè ad esempio io sono convinto del fatto che gasperini incida sull'atalanta nettamente più di quanto incida ancelotti al real. però intanto la squadra più forte del pianeta la allena ancelotti, non gasperini. e un motivo ci sarà.

[Chevere 19855]

Dopo aver visto l'impatto di Guardiola, controlliamo il miracoloso impatto di Allegri (che sostanzialmente si regge sulle due finali di Champions, che sarebbe interessante esaminare).

Ultimo anno di Conte:




Primo anno di Allegri:







 

[triadefede 817]

8 minuti fa, Chevere ha scritto:

Barcellona nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola:





Barcellona con Guardiola al primissimo anno:





Oltre ai punti (20 in più)
Oltre ai titoli (prende una squadra con zero titoli e vince tutto al primo anno)
Mi soffermerei sui numeri dei gol fatti e dei gol subiti. 
Riesce a subire meno gol e passare da 76 gol fatti a 105. 



Prende una squadra che non teneva minimamente il passo del Villareal, e la trasforma in una macchina da guerra capace di vincere tutto con la sigaretta in bocca. Con una goleada ogni settimana.


Nell'ultimo clasico prima dell'arrivo di Guardiola, il Real Madrid vince 4-1. Nessuno si sorprende, è la normalità.
Arriva Guardiola e al primo anno vince il clasico 6-2. Inverte la storia. 
Da quel momento in avanti il Real Madrid non vincerà più per ANNI contro il Barcelona. Dovrà aspettare il 2012 per vincere l'unico derby contro Guardiola.



Guardiola ha stravolto la storia del Barcelona. 
Tu mi dirai che è merito della cantera. 


Ti svelo un segreto. Nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola, Xavi, Iniesta, Messi (ed Henry, Ronaldinho, Etoo, Gesù Cristo) c'erano tutti e le giocavano quasi tutte. 
Ma prendevano due piste dal Villareal comunque.


Guardiola ha stravolto la storia di un club e la storia del calcio. Dopodiché chiaramente lo hanno chiamato solo squadre ricche. 


Allegri, ti piaccia o no, non ha mai stravolto un c**** in positivo, mentre spesso ha stravolto in negativo.
Con una sfilza di record negativi del secolo scorso disintegrati. Al Milan e alla Juve.


 

 

vabe però perdonami non ha proprio senso il paragone. 

stiamo parlando di uno dei maggiori geni calcistici del secolo che ha allenato alcuni tra i più grandi campioni del secolo. non è con allegri che va paragonato... è come se si volessero mettere a confronto le carriere di ronaldo e immobile. 

 

in ogni caso direi a occhio che di guardiola non ce ne sono molti in giro  

[triadefede 817]

2 minuti fa, Chevere ha scritto:

Dopo aver visto l'impatto di Guardiola, controlliamo il miracoloso impatto di Allegri (che sostanzialmente si regge sulle due finali di Champions, che sarebbe interessante esaminare).

Ultimo anno di Conte:




Primo anno di Allegri:






 

 

si vabbè, allora basterebbe fare lo stesso giochino confrontando il percorso in europa nelle stesse due annate per ribaltare il discorso... 

[Cene 11188]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

ma infatti sono discorsi di una coglionaggine assurda.

Cosa ha vinto de zerbi?

uno solo vince, tutti gli altri allora sono delle pippazz?

Maccccse che parla di obiettivi raggiunti deve essere smentito allora secondo questa teoria.

 

De Zerbi una squadra ha avuto in carriera che partiva ai nastri di partenza per vincere. Prima dello scoppio della guerra stava vincendo il campionato in carrozza.

 

 

A me De Zerbi piace parecchio come allenatore...però al di là di quel che ha vinto e non ha vinto (chiaramente non lo puoi valutare su quello) la gestione che ha avuto soprattutto in questa seconda parte di stagione è stata un po' meh... perché con una squadra (soprattutto nel reparto difensivo) che faticava a supportare quel sistema di gioco ha continuato per quella strada senza prendere contromisure. Poi magari in quel contesto va bene così perché magari al Brighton basta vivacchiare a metà classifica accettando anche qualche imbarcata, ma restando su un sistema di gioco che esalta il giocatore offensivo in modo da incassare qualche soldino in più quando li vendi. Chiaramente in una big l'approccio dovrebbe esser diverso...io l'avrei preso ancora quando è stato preso Pirlo e qui dentro tutti lo riempivano di cacca perché aveva parlato male della superlega...adesso per noi non è prendibile perché il Brighton vuole i soldi...vediamo se qualche altra big vuole dargli l'occasione

[zlataniere 4779]

7 minuti fa, Chevere ha scritto:

Dopo aver visto l'impatto di Guardiola, controlliamo il miracoloso impatto di Allegri (che sostanzialmente si regge sulle due finali di Champions, che sarebbe interessante esaminare).

Ultimo anno di Conte:




Primo anno di Allegri:







 

Ma quella del 13/14 è la Juventus del record di punti in Serie A, la puoi confrontare letteralmente con qualsiasi altra squadra e starà sempre (abbastanza/moltissimo) sopra rotlf

 

Conte prima aveva fatto 87 punti (uguale), e quella ancora prima 84 (meno).

[triadefede 817]

scusate, post doppio.

Modificato May 14 da triadefede

[bimbo1989 1923]

3 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Ma quella del 13/14 è la Juventus del record di punti in Serie A, la puoi confrontare letteralmente con qualsiasi altra squadra e starà sempre (abbastanza/moltissimo) sopra rotlf

 

Conte prima aveva fatto 87 punti (uguale), e quella ancora prima 84 (meno).

Poi notare che quando fa comodo l'Europa NON CONTA

[triadefede 817]

non so cosa stia succedendo al mio browser, ha inviato lo stesso post tre volte  

Modificato May 14 da triadefede

[Windom Earle 3770]

33 minutes ago, Chevere said:

Barcellona nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola:





Barcellona con Guardiola al primissimo anno:





Oltre ai punti (20 in più)
Oltre ai titoli (prende una squadra con zero titoli e vince tutto al primo anno)
Mi soffermerei sui numeri dei gol fatti e dei gol subiti. 
Riesce a subire meno gol e passare da 76 gol fatti a 105. 



Prende una squadra che non teneva minimamente il passo del Villareal, e la trasforma in una macchina da guerra capace di vincere tutto con la sigaretta in bocca. Con una goleada ogni settimana.


Nell'ultimo clasico prima dell'arrivo di Guardiola, il Real Madrid vince 4-1. Nessuno si sorprende, è la normalità.
Arriva Guardiola e al primo anno vince il clasico 6-2. Inverte la storia. 
Da quel momento in avanti il Real Madrid non vincerà più per ANNI contro il Barcelona. Dovrà aspettare il 2012 per vincere l'unico derby contro Guardiola.



Guardiola ha stravolto la storia del Barcelona. 
Tu mi dirai che è merito della cantera. 


Ti svelo un segreto. Nella stagione precedente all'arrivo di Guardiola, Xavi, Iniesta, Messi (ed Henry, Ronaldinho, Etoo, Gesù Cristo) c'erano tutti e le giocavano quasi tutte. 
Ma prendevano due piste dal Villareal comunque.


Guardiola ha stravolto la storia di un club e la storia del calcio. Dopodiché chiaramente lo hanno chiamato solo squadre ricche. 


Allegri, ti piaccia o no, non ha mai stravolto un c**** in positivo, mentre spesso ha stravolto in negativo.
Con una sfilza di record negativi del secolo scorso disintegrati. Al Milan e alla Juve.
 

 

Ma che senso ha paragonare due stagioni così? 

Già scritto, alla lunga una guida tecnica che perdura negli anni affronta problematiche, invecchia male, si logora. Rijkaard era al sue quinto anno al Barça. Ma allenava Ronaldinho, Deco, Iniesta, Xavi, Pujol e compagnia, che Guardiola si è poi ritrovato in rosa. E aveva vinto la Champions l'anno precedente all'ultimo. 

Modificato May 14 da Windom Earle

[Chevere 19855]

Adesso, triadefede ha scritto:

 

si vabbè, allora basterebbe fare lo stesso giochino confrontando il percorso in europa nelle stesse due annate per ribaltare il discorso... 

L'ho scritto.
Fondamentalmente il mito di Allegri è nato grazie alle due finali in Champions.
Sarebbe interessante analizzare il percorso. Possiamo farlo.
Ad ogni modo, quelle finali sono tra le meno combattute della storia del torneo. Guardate i tabellini finali di ogni annata.

E Allegri in Champions ha disintegrato parecchi record negativi nel corso degli anni.
Le due peggiori sconfitte di tutta la nostra storia in Champions/Coppa dei campioni, le abbiamo subite con Allegri.

Nell'ultima Champions giocata, ha registrato il girone con meno punti della storia (3).
Non della storia della Juve.
Il peggior girone della storia considerando TUTTE LE SQUADRE ITALIANE.

Questo è Allegri in Champions. 
 

 

2 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Ma quella del 13/14 è la Juventus del record di punti in Serie A, la puoi confrontare letteralmente con qualsiasi altra squadra e starà sempre (abbastanza/moltissimo) sopra rotlf

Vero.
Ma in quale annata ha stravolto in positivo i piani di una squadra? Ancora non me l'ha detto nessuno

 

 

12 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Conte prima aveva fatto 87 punti (uguale), e quella ancora prima 84 (meno).

Rose leggermente diverse.


Tu vorresti paragonare la prima di Allegri alla Juve, con la prima di Conte alla Juve.
Dove tra l'altro Conte, da sfavorito, ha alzato il trofeo in faccia al favoritissimo Allegri.

 

[zlataniere 4779]

Adesso, Chevere ha scritto:

Vero.
Ma in quale annata ha stravolto in positivo i piani di una squadra? Ancora non me l'ha detto nessuno

 

Per me dalla prima   Da quando raggiungere i quarti di finale in UCL lo ha fatto diventare il minimo sindacale (cosa che non si vedeva boh dai tempi di Lippi dieci anni prima).

 

Poi dico se facciamo il computo dei punti allora dico che Allegri è il top 2 allenatore di tutti i tempi della Juventus FC e ci rimarrà (storia e media alla mano) per i prossimi 20 - 30 anni  

[Tiger Jack 18510]

Caressa mi ha spiegato che decidono tutto gli algoritmi e l'AI

 

[Pressing 8220]

Il Barcellona di Guardiola se la giocava col Real di Ronaldo e soci. 

La prima juve di Allegri in Italia era 3 gradini sopra le altre, aveva vita più facile. Non voglio sminuire i trofei vinti in quegli anni, tutta la retorica sul Barca di Pep fa ridere. 

Vinceva coi Campioni contro altri Campioni che negli anni successivi hanno scritto la storia del calcio.

Modificato May 14 da Pressing

[Windom Earle 3770]

7 minutes ago, Chevere said:

L'ho scritto.
Fondamentalmente il mito di Allegri è nato grazie alle due finali in Champions.
Sarebbe interessante analizzare il percorso. Possiamo farlo.
Ad ogni modo, quelle finali sono tra le meno combattute della storia del torneo. Guardate i tabellini finali di ogni annata.

E Allegri in Champions ha disintegrato parecchi record negativi nel corso degli anni.
Le due peggiori sconfitte di tutta la nostra storia in Champions/Coppa dei campioni, le abbiamo subite con Allegri.

Nell'ultima Champions giocata, ha registrato il girone con meno punti della storia (3).
Non della storia della Juve.
Il peggior girone della storia considerando TUTTE LE SQUADRE ITALIANE.

Questo è Allegri in Champions. 
 

 

Vero.
Ma in quale annata ha stravolto in positivo i piani di una squadra? Ancora non me l'ha detto nessuno

 

 

Rose leggermente diverse.


Tu vorresti paragonare la prima di Allegri alla Juve, con la prima di Conte alla Juve.
Dove tra l'altro Conte, da sfavorito, ha alzato il trofeo in faccia al favoritissimo Allegri.

 

 

Juve-Barça 1-3, il 2-1 su un contropiede, il 3-1 a gioco ampiamente scaduto. A parte il primo tempo in bambola (anche per aver subito mentalmente l'1-0 al pronti via), il secondo tempo lo abbiamo giocato a viso apertissimo.

 

Juve-Real 1-4.

Primo tempo occasioni da gol: 8-1 per la Juve. Loro segnano al primo tiro.

Secondo tempo gol di rimpallo da venti metri al primo minuto e fisicamente cotti (Mandzukic e Khedira, panchina cortissima, nessun cambio in attacco a parte il cugino di Cuadrado che qualche genio voleva in campo dal primo minuto).  

 

Non guardare solo il tabellino (cit.)

Modificato May 14 da Windom Earle

[torino juventina2 8153]

11 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

guarda io leggo molto questo topic perchè al di la dei mille soliti messaggi inutili di schermaglia tra fazioni trovo degli spunti interessanti, e spesso mi trovo in accordo con quello che scrivi (non sempre, ma riconosco Comunque che cerchi di fare degli interventi argomentati). di mio scrivo poco se non altro perchè non ritengo di avere chissà quali competenze tecnico tattiche per fare analisi approfondite, quindi preferisco leggere, però mi faccio alcune domande: 

è vero che non ha senso limitarsi al palmares per valutare il valore di un allenatore, e che in squadre che per loro natura non punterebbero ai trofei ci sono diversi allenatori che portano un valore aggiunto altissimo. però non trovi che possa essere un fattore la tranquillità di poter lavorare sulle proprie idee in piazze dove nessuno ti chiede di vincere nulla e quindi hai ampi margini di sperimentare, insegnare, plasmare i giocatori, rispetto a squadre dove DEVI vincere senza se e senza ma e magari hai a che fare con gente di personalità, con esperienza, che non è così disposta a farsi plasmare? il modello X dall'allenatore Y nella squadra Z siamo sicuri che sia applicabile in egual modo in un contesto completamente diverso? su questo io ho dei dubbi. in tutta sincerità, ce lo vedi gasperini catechizzare dani alves e cristiano ronaldo come fa con de roon e scamacca? 

spesso e volentieri nelle grandi squadre il bagaglio tecnico e di esperienza della rosa è già alto, e il gasperini di turno nella migliore delle ipotesi è un fattore meno rilevante, nella peggiore non riesce a esprimere quello che vorrebbe e può fallire. poi ci sono i fuori categoria alla guardiola, gente che ha un carisma e una visione tali da poter plasmare pure gesù cristo. ma fanno categoria a parte.  

quindi la domanda finale è: quanto il contesto in cui si trova, impatta nel valore che un allenatore riesce a portare alla squadra? secondo me la domanda del topic non dovrebbe essere "quanto incide in percentuale un allenatore in una squadra nel calcio moderno?" ma, dando per assunto in partenza che alcuni allenatori pesino più di altri, "quanto è veramente necessario un allenatore che incida così tanto al real madrid, e quanto è invece necessario all'atalanta?". perchè ad esempio io sono convinto del fatto che gasperini incida sull'atalanta nettamente più di quanto incida ancelotti al real. però intanto la squadra più forte del pianeta la allena ancelotti, non gasperini. e un motivo ci sarà.

 

Assolutamente si. 

Ma infatti guarda che già in quel mio post di un mesetto fa, che avevi quotato sempre in questo topic, avevo appunto detto che, uno come Gasperini (non necessariamente lui) sarebbe stato più utile col tipo di rosa che abbiamo ORA. 

Avrebbe avuto, molto probabilmente, più difficoltà con la rosa che invece avevamo fino al 2019/20.

Stesse difficoltà che presumo abbia infatti incontrato Sarri. 

Poi lasciamo perdere che Sarri non andava preso per compatibilità ambientale e tutto il resto che sappiamo. 

 

È piuttosto normale che se metti uno come Gasperini o lo stesso Sarri in una squadra che per gran parte dei suoi elementi vince da 8 anni, e che per gran parte di questi elementi sono over 30 e quasi a fine carriera, ci sia prima o dopo una sorta di crisi di rigetto. 

 

Anche inconsciamente, ma un giocatore sui 32/33 anni che vince da 8 anni si vede arrivare uno che gli modifica la preparazione atletica, i principi di gioco, che probabilmente gli chiede maggior intensità negli allenamenti, arrivi a chiedersi "ma perché dovrei dar retta a questo e farmi il chiulo, se vinco da 8 anni senza fare quello che dice questo qua"? 

 

Ho banalizzato ovviamente, ma credo di non esserci andato troppo distante da quello che potrebbe essere successo proprio nell'anno di Sarri. 

E che presumibilmente si sarebbe visto con Gasperini. 

 

Attualmente sarebbe molto diverso. 

Abbiamo una rosa certamente più giovane, con pochi o pochissimi elementi affermati e con anni di vittorie alle spalle. 

In questo periodo storico Gasperini, o uno simile, avrebbe sicuramente fatto più presa rispetto a 5/6/7 anni fa. 

 

(seconda parte grasettata) 

Ho anche detto, più e più volte, che un allenatore infatti incide in maniera inversamente proporzionale alla forza della squadra. 

Più una rosa è forte più un allenatore incide tendenzialmente meno. 

Più una rosa è mediocre più un allenatore può incidere, vedi appunto Gasperini, ma anche lo stesso Motta a quanto pare. 

Ci sono anche tantissimi allenatori che, nelle condizioni di Gasperini o Motta incidono poco o peggio fanno danni. 

Così come ci sono allenatori che pur allenando squadroni o vincono meno di quel che avrebbero potuto o addirittura vengono ugualmente esonerati a suon di fischi e panolade per il tipo di gioco espresso non particolarmente "coraggioso" (eufemismo enorme), vedi invece Capello al Real. 

 

Il topic, basta leggere il post iniziale, chiedeva espressamente "perché si è così convinti che serva un cambio di allenatore alla Juve, OGGI". E chiedeva anche di fare esempi. 

È stato risposto più volte, in maniera anche articolata ed esaustiva. 

 

 

 

[Chevere 19855]

7 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Ma che senso ha paragonare due stagioni così? 

Già scritto, alla lunga una guida tecnica che perdura negli anni affronta problematiche, invecchia male, si logora. Rijkaard era al sue quinto anno al Barça. Ma allenava Ronaldinho, Deco, Iniesta, Xavi, Pujol e compagnia, che Guardiola si è poi ritrovato in rosa. E aveva vinto la Champions l'anno precedente all'ultimo. 

In generale ha poco senso paragonare due annate diverse.
Ma nel caso di Guardiola l'impatto è troppo grande per passare inosservato. 

Comunque stai parlando della Champions del 2005-2006. Vinta con Ronaldinho one man show.
Guardiola arriva nella stagione 2008-2009. E vince in un modo totalmente diverso.


 

[Windom Earle 3770]

1 minute ago, Chevere said:

In generale ha poco senso paragonare due annate diverse.
Ma nel caso di Guardiola l'impatto è troppo grande per passare inosservato. 

Comunque stai parlando della Champions del 2005-2006. Vinta con Ronaldinho one man show.
Guardiola arriva nella stagione 2008-2009. E vince in un modo totalmente diverso.
 

 

Due anni prima, non uno. Iscusi.

Messi non impattò sulla vittoria della Champions del 2009, lo fece solo grazie ai dettami di Guardiola. Invece Ronaldinho vince da solo. 

A parte questo, ripeto, la storia di Rijkaard al Barça era al capolinea. Non puoi paragonare una stagione storta con una di rinascita. 

Se metti a paragone il 2003-04 di Lippi col 2004-05 di Capello ne deduci che Capello è più bravo? Non ci sono altre variabili da valutare?

[Ugolino della Ghepardesca 431]

26 minuti fa, triadefede ha scritto:

esempio io sono convinto del fatto che gasperini incida sull'atalanta nettamente più di quanto incida ancelotti al real. però intanto la squadra più forte del pianeta la allena ancelotti, non gasperini. e un motivo ci sarà.

Io sono sicuro che Ancelotti meriti di stare dove stare.

 

Però a volte ci sono anche degli status che si acquisiscono o non si acquisiscono per motivi più o meno sensati. Ancelotti magari se dopo di noi l'avesse preso l'Inter invece del Milan si sarebbe bruciato a certi livelli, vai a sapere. Oppure prendi un Mancini che viene cercato dal City (non quello di oggi ma in forte ascesa) quando fino a un paio d'anni prima era considerato una mezza barzelletta.

 

L'aver avuto una singola squadra dominante in Italia lo scorso decennio probabilmente non ha aiutato ad avere un ricircolo di allenatori e alcuni di loro, tra cui Gasperini, sono rimasti incastrati con uno status inferiore. Se pensi agli anni 2010 ti vengono in mente giusto Conte e Allegri, ma non è possibile che siano stati gli unici allenatori italiani di valore. Sappiamo che non lo sono stati.