Il peso reale dell' allenatore

[Crimson Ghost 5229]

3 ore fa, Arminius ha scritto:

 

E cosa starebbe a significare?

Del Neri ha fatto il record di punti col Chievo

Castagner ha fatto recordi di punti col Perugia

Ranieri ha vinto una Premier col Leicester

Magath ha vinto un Meisterschale col Wolsburg

Non mi pare che ci siano dei Del Neri o dei Ranieri fan club come, inspiegabilmente, accade con il Fabio Volo degli allenatori

 

Semplicemente una parte di forum è un po' modaiola, perennemente innamorata dell'allenatore del momento, che cambia due o tre volte all'anno. Adesso il prescelto è Gasperini, che fino a due mesi fa non se lo filava nessuno. Nel girone d'andata c'era quello nuovo del Tottenham, l'anno scorso Spalletti e De Zerbi, due anni fa Pioli (che ora invece viene trattato come un incapace). È un ciclo infinito.

[Arminius 11700]

9 ore fa, JuvenTINOO ha scritto:

L'allenatore bravo, non è quello che vince, è quello che crea valore.

De Zerbi ha creato valore? SI, vedasi Raspadori, Locatelli, Boga,Traore,Berardi,Scamacca.

De Zerbi col Sassuolo, arrivò 8, ottavo facendo 62 punti (oggi sarebbe a lottare per l'europa league)

 

Gasperini ha creato Valore? SI

T.Motta ha creato valore? SI

 

Giudicare un allenatore da cosa ha vinto è la stronz**a piu grande che si possa fare.

Altrimenti si può dire che DI MATTEO sia da mettere nell'olimpo del calcio per una CL.

 

Si ma allora bisogna mettersi d'accordo, perchè c'è chi per mettere Mozzicone nel già citato Olimpo porta il suo scarno palmares. Allora li l'albo d'oro conta? Oppure contano i giocatori? Perchè sento che De Zerbi, finito l'effetto Potter, fluttua anonimo fra una scoppola e l'altra a metà classifica, perchè poverino non ha ina rosa adeguata

Stesso dicasi per Ten Hag che, fino a fochi mesi fa era il sogno proibito di molti, con la differenza che qualche giocatore ce l'ha pure

Non sarà che lavorare con i giovani senza pressioni sia molto più semplice e che invece quando si alza l'asticella e finisci al Manchester o alla Juve le cose si complicano?

Modificato May 14 da Arminius

[Arminius 11700]

9 ore fa, Ibra ha scritto:

cristo tempismo sull'ecuador peggio di salvini che dice "meno mattarella più Putin"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Fra un po' farà notizia che il Southampton ha bruciato tutti sul tempo accaparrandosi il quattirdicenne guatemalteco Josè Estamierda

 

[Longcat 2183]

11 hours ago, Ibra said:

 

 

 

 

 

 

 

Quella foto fa male (non per il giocatore)

Modificato May 14 da Longcat

[Strato 1912]

Madò, ho riletto si sbieco il nome Arthur e ho avuto un brivido, ero riuscito a rimuoverlo dai ricordi.

 

Però lui è un ottimo indicatore del gap esistente tra forum e realtà  

 

Inauguro da oggi la "scala Arthur" per la misurazione del suddetto parametro

Modificato May 14 da Strato

[Cene 11260]

12 ore fa, Ibra ha scritto:

cristo tempismo sull'ecuador peggio di salvini che dice "meno mattarella più Putin"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Furbi a fare sti colpi però eh...fai la figura del visionario che trova i talenti, che punta sui giovani...poi fra 10 anni probabilmente questo di mestiere farà il trafficante internazionale di cocaina, ma tanto fra 10 anni chi c**** si ricorderà che nel 2024 il Borussia ha comprato Justin Lerma

[zart 13161]

10 ore fa, Chevere ha scritto:

Fratm, respira, conta fino a 10 e rileggi

Non voglio assegnare un punteggio. Non avrebbe senso.
Chi guadagna quattro posizioni non fa meglio di Allegri primo, ovviamente.
Voglio solo mostrare gli allenatori capaci di stravolgere gli obiettivi delle società (in positivo e in negativo).

Allegri in positivo non ha mai stravolto nulla. 
In negativo invece ha combinato parecchi disastri.


Per arrivare a questa valutazione, credo che potremmo utilizzare un dato non di parte.
Le quote di inizio stagione non sono interessate alla faida allegriani antiallegriani.

Con il nostro giudizio personale vale tutto.

 

 

Ok.

Proviamo.

 

Prendiamo Fascetti e Guardiola.

 

Riassumiamo in breve le due carriere.

 

Guardiola vince con la squadra più forte della storia del calcio, poi vince in Germania con il Bayern e ora sta vincendo con la squadra più ricca del pianeta.

Possiamo concludere che non ha stravolto gli obiettivi societari.

 

Il mago Eugenio porta il Bari in serie A e da neopromosso si piazza a metà classifica. A memoria riuscirà nell'impresa per 3 o 4 anni.

Ha certamente stravolto in positivo.

 

Cosa possiamo concludere da questi esempi?

[zart 13161]

12 ore fa, JuvenTINOO ha scritto:

L'allenatore bravo, non è quello che vince, è quello che crea valore.

De Zerbi ha creato valore? SI, vedasi Raspadori, Locatelli, Boga,Traore,Berardi,Scamacca.

De Zerbi col Sassuolo, arrivò 8, ottavo facendo 62 punti (oggi sarebbe a lottare per l'europa league)

 

Gasperini ha creato Valore? SI

T.Motta ha creato valore? SI

 

Giudicare un allenatore da cosa ha vinto è la stronz**a piu grande che si possa fare.

Altrimenti si può dire che DI MATTEO sia da mettere nell'olimpo del calcio per una CL.

 

Scamacca con De zerbi ha fatto 0 presenze.

Seconda volta che tocca dirlo in appena 3 pagine.

 

[Ugolino della Ghepardesca 436]

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Ok.

Proviamo.

 

Prendiamo Fascetti e Guardiola.

 

Riassumiamo in breve le due carriere.

 

Guardiola vince con la squadra più forte della storia del calcio, poi vince in Germania con il Bayern e ora sta vincendo con la squadra più ricca del pianeta.

Possiamo concludere che non ha stravolto gli obiettivi societari.

 

Il mago Eugenio porta il Bari in serie A e da neopromosso si piazza a metà classifica. A memoria riuscirà nell'impresa per 3 o 4 anni.

Ha certamente stravolto in positivo.

 

Cosa possiamo concludere da questi esempi?

Ti quoto duro, zart, Guardiola con in mano la Juventus farebbe il non calcio di Maccse e starebbe a collezionare figure di M***A una dopo l'altra ai microfoni

 

L'erba folta, i campi stretti, il traghetto, l'occhio della madre

 

Provaci ancora, zart

[zart 13161]

9 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

La valorizzazione dei giocatori intendo la resa in campo. 

 

Sto ancora aspettando un tuo parere su un esempio riproposto 368 volte,  sul quale stranamente hai sorvolato... 

 

Vialli ha avuto lo stesso rendimento nei primi 2 anni di Juve di quello avuto nei 2 anni successivi? 

 

- Preparazione atletica differente

- Utilizzo del giocatore completamente diverso (il Trap arrivò a usarlo mediano...) attraverso un'organizzazione di gioco differente 

- mentalità e motivazioni diverse. 

 

Non sono parametri quantificabili attraverso un valore numerico. 

Ma chi guarda davvero le partite sa vedere la differenza tra una squadra preparata bene atleticamente, che ha un'organizzazione valida e adatta alle caratteristiche dei giocatori. 

Così come riesce a vedere se un giocatore è più motivato o meno. 

 

Certo, consultando almanacchi e albi d'oro queste cose non le puoi vedere. 

 

I tifosi del Madrid se ne intendono senza ombra di dubbio più di chi va a consultare il tabellino senza contestualizzare nulla. 

 

368? Tu e ibra avete fatto l'esempio di Lippi, in declinazioni diverse, un migliaio di volte a cranio.

 

 

[zart 13161]

1 minuto fa, Ugolino della Ghepardesca ha scritto:

Ti quoto duro, zart, Guardiola con in mano la Juventus farebbe il non calcio di Maccse e starebbe a collezionare figure di M***A una dopo l'altra ai microfoni

 

L'erba folta, i campi stretti, il traghetto, l'occhio della madre

 

Provaci ancora, zart

 

Non so come dirtelo....

La tua presenza è stata divertente per un paio di post. Alla seconda interazione avevi già annoiato profondamente.

 

Sei fragile come una farfalla.

Basta sfiorarla per inibirle il volo.

[zlataniere 4883]

10 ore fa, Chevere ha scritto:

Allegri in positivo non ha mai stravolto nulla. 
In negativo invece ha combinato parecchi disastri.



Con il nostro giudizio personale vale tutto.

Oddio, Allegri coi capelli in Europa ci ha fatto campare di rendita per una decina d'anni, fino ad arrivare ad essere delusi per essere arrivati "solo" ai quarti di finale.

 

Quello col trapianto ci aveva sfasciato (stessa rosa )

[torino juventina2 8215]

5 minuti fa, zart ha scritto:

 

368? Tu e ibra avete fatto l'esempio di Lippi, in declinazioni diverse, un migliaio di volte a cranio.

 

 

 

Eh, e per un migliaio di volte non hai risposto. 

 

Quando vuoi parlare di Vialli nella fattispecie dell'esempio e di calcio in generale senza consultare i tabellini e albi d'oro fa un fischio. 

 

 

[zlataniere 4883]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Eh, e per un migliaio di volte non hai risposto. 

 

Quando vuoi parlare di Vialli nella fattispecie dell'esempio e di calcio in generale senza consultare i tabellini e albi d'oro fa un fischio. 

 

 

Ma parliamo dell'esperienza di Roberto Baggio con Lippi allora.

 

[zart 13161]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Eh, e per un migliaio di volte non hai risposto. 

 

Quando vuoi parlare di Vialli nella fattispecie dell'esempio e di calcio in generale senza consultare i tabellini e albi d'oro fa un fischio. 

 

 

 

Ma assolutamente no. Ho risposto su Lippi diverse volte.

 

Comunque posso tranquillamente fare esempi contrari. Seedorf all'Inter ha avuto allenatori diversi (tra cui Lippi) senza mai sfiorare gli standard elevatissimi avuti in rossonero. Quindi? 

 

Le carriere dei giocatori sono influenzate da cento fattori. È abbastanza semplicistico direi il giocatore x ha fatto bene con l'allenatore y e male con l'allenatore z. Quindi l'allenatore y è bravo.

[torino juventina2 8215]

Adesso, zlataniere ha scritto:

Ma parliamo dell'esperienza di Roberto Baggio con Lippi allora.

 

 

Baggio stava perdendo la titolarità a favore di Del Piero. 

 

Lippi e il suo staff di preparatori ha fatto rendere molto di più buona parte della rosa, Vialli era solo un esempio, anche Ravanelli, Torricelli, lo stesso Del Piero. 

[Ugolino della Ghepardesca 436]

14 minuti fa, zart ha scritto:

 

Non so come dirtelo....

La tua presenza è stata divertente per un paio di post. Alla seconda interazione avevi già annoiato profondamente.

 

Sei fragile come una farfalla.

Basta sfiorarla per inibirle il volo.

Zart, ma sai che mi importa se ti annoio o meno?

 

Continui a scrivere roba senza logica alcuna e il fatto che io ti annoi, oh mio Dio!, non mi impedirà dal sottolinearlo

 

Ti senti furbo a fare l'edge case con Guardiola che ha allenato sempre squadre ai vertici?

 

Per rifiutarti di ammettere che Allegri ha F A L L I T O? Per tre anni di fila e prima di allora col Milan quando viene mandato a casa dal poker di Berardi?

[Ugolino della Ghepardesca 436]

Adesso, zart ha scritto:

 

Se sbadiglio non riesco a concentrarmi.

Prova a switchare account.

Aspetta che me ne creo un altro, visto che questo è l'unico

 

Intanto ti ho reportato

[torino juventina2 8215]

5 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Semplicemente una parte di forum è un po' modaiola, perennemente innamorata dell'allenatore del momento, che cambia due o tre volte all'anno. Adesso il prescelto è Gasperini, che fino a due mesi fa non se lo filava nessuno. Nel girone d'andata c'era quello nuovo del Tottenham, l'anno scorso Spalletti e De Zerbi, due anni fa Pioli (che ora invece viene trattato come un incapace). È un ciclo infinito.

 

E poi c'è chi consulta solo i tabellini.... 

 

Per quanto mi riguarda niente di più falso. 

Di Gasperini ne parlavo già 5 anni fa. 

Pioli mai nominato. Spalletti credo poco e nulla. 

De Zerbi giusto nella pagina precedente ma solo per far girare le palle all'autore del topic

 

Qua la prova... 

[Pressing 8305]

Baggio in bianconero ha giocato alla grande fino alla fine.  

 

[Arminius 11700]

Pesare un allenatore lo si può fare a fine corsa durante la carriera la valutazione la si fa o meglio, si potrebbe fare, in base ad altri parametri. Che non sara il palmares, ma non è neanche la valirizzazione dsi giocatori che al masdimo può essere un effetto ma non una causa, a meno che non si vogliano stravolgere le leggi della fisica  

Il parametro principale, secondo me è il parco giocatori, da li parte tutto, quindi il requisito principe di un tecnico di calcio è la capacità di valutare le caratteristiche singole e di gruppo della rosa a disposizione.

Viene da se che la seconda abilità del tecnico è quella di adattare l'organizzazione di gioco alle carattetistiche dei giocatori e non il contrario. Integralisti alla Sacchi fanno firtuna quando trovano il pacchetto giusto.  Vedere giocatori che non esprimono il proprio potenziale al massimo perchè incaprettati in schemi non congeniali alle loro catarreistiche non è un segno di intelligenza calcistica ma l'incapacità di trovare una siluzione efficace al fuori del proprio catechismo.

Non puoi chiedere a Ronaldo di fare il pressing alto, non puoi pretendere che Haaland partecipi ad una manovra modello Barca ...Pep ci aveva sbattuto il muso già con Ibra, come anche Mbappè va lanciato in campo aperto e non imbottigliarlo in uno stucchevole giropalla.

Lo spartito non è più omportante del misicista o dell'orchestra a disposiziione.

Morale della favola se hai i giocatori e sai come sistemarli, sei già un pezzo avanti

Poi, siccome nessuno ha la verità in tasca, e men che meno il sottoscritto siete liberi di non essere d'accordo 

 

Modificato May 14 da Arminius

[torino juventina2 8215]

43 minuti fa, Arminius ha scritto:

Pesare un allenatore lo si può fare a fine corsa durante la carriera la valutazione la si fa o meglio, si potrebbe fare, in base ad altri parametri. Che non sara il palmares, ma non è neanche la valirizzazione dsi giocatori che al masdimo può essere un effetto ma non una causa, a meno che non si vogliano stravolgere le leggi della fisica  

Il parametro principale, secondo me è il parco giocatori, da li parte tutto, quindi il requisito principe di un tecnico di calcio è la capacità di valutare le caratteristiche singole e di gruppo della rosa a disposizione.

Viene da se che la seconda abilità del tecnico è quella di adattare l'organizzazione di gioco alle carattetistiche dei giocatori e non il contrario. Integralisti alla Sacchi fanno firtuna quando trovano il pacchetto giusto.  Vedere giocatori che non esprimono il proprio potenziale al massimo perchè incaprettati in schemi non congeniali alle loro catarreistiche non è un segno di intelligenza calcistica ma l'incapacità di trovare una siluzione efficace al fuori del proprio catechismo.

Non puoi chiedere a Ronaldo di fare il pressing alto, non puoi pretendere che Haaland partecipi ad una manovra modello Barca ...Pep ci aveva sbattuto il muso già con Ibra, come anche Mbappè va lanciato in campo aperto e non imbottigliarlo in uno stucchevole giropalla.

Lo spartito non è più omportante del misicista o dell'orchestra a disposiziione.

Morale della favola se hai i giocatori e sai come sistemarli, sei già un pezzo avanti

Poi, siccome nessuno ha la verità in tasca, e men che meno il sottoscritto siete liberi di non essere d'accordo 

 

 

E dell'integralista Allegri che mi dici? 

 

Uno che pur di non schiodare dal 5-3-2, è arrivato a schierare un terzino da mezzala, i mediani da esterni di centrocampo, un esterno offensivo da seconda punta, un terzino da difensore centrale. 

 

L'unica volta che ha messo la difesa a 4 è stato per far giocare uno che non giocava da 1 anno intero per infortunio, che ha fatto 45 minuti (pessimi) ed è tornato nuovamente al suo abituale status di infortunato. 

E tutt'oggi quei 45 minuti sono gli unici da 13 mesi a questa parte. 

 

Se non è un integralista questo..

Khomeini in confronto è Ghandi

 

Mettere metà squadra fuori ruolo non mi sembra segno di grande intelligenza.. 

 

È vero che se hai i giocatori buoni e sai come sistemarli sei un pezzo avanti. 

Ma è anche vero che se non ne hai tanti buoni e non li sai nemmeno sistemare sei uno che vale proprio poco poco. 

 

 

Modificato May 14 da torino juventina2

[Pressing 8305]

Tranne in Germania, Guardiola ha vinto contro squadre fortissime.

Ai tempi del Barcellona non c'era tutto 'sto gap con la rosa del ReaI

Casillas, Ramos, Ronaldo, Benzema, Xabi Alonso, Higuain, Di Maria, Ozil, Marcelo...

 

"La squadra più forte della storia"

Il primo Barcellona di Guardiola se la gioca col Real di Zidane, la squadra del 2011, della seconda CL, no. 

 

Valdes 

Dani Alves 

Mascherano

Piqué

Abidal

Busquets

Xavi 

Iniesta

David Villa 

Messi

Pedro

 

Il Real dei galacticos 2003  e la Juve di Capello non erano inferiori a questa squadra, la CL l'hanno vista col binocolo.

 

Modificato May 14 da Pressing

[torino juventina2 8215]

Insomma, per l'autore del topic gli allenatori contano poco e nulla. 

La preparazione fisico/atletica non la tiene nemmeno in considerazione, 0 totale. 

Per non parlare dell'organizzazione di gioco... Superflua del tutto.

 

Mi ha convinto

 

Ora però gli tocca convincere anche qualche migliaia di società professionistiche in tutto il mondo che da decenni, ogni anno, spendono miliardi e miliardi di euro in ingaggi per allenatori, staff di preparatori e strutture dove far preparare gli atleti. 

Strutture sempre più all'avanguardia tra l'altro. 

Pensare che c'è persino chi costruisce vere e proprie "cittadelle" per i propri centri sportivi. 

Quanti soldi buttati anche solo nell'andare a fare il ritiro estivo in amene località. 

Soldi spesi in alberghi, spostamenti, strutture. 

Tutto superfluo. 

Bastava comprare i calciatori bbbuoni, e poi gustarsi i tabellini e gli albi d'oro.... 

 

Aaah se solo avessero letto prima questo illuminantissimo Topic, quanti soldi che avrebbero risparmiato. 

 

[Pressing 8305]

A detta di molti il Barca di Guardiola è tra le squadre più belle di sempre, no la più forte della storia.

Modificato May 14 da Pressing