Il peso reale dell' allenatore

[Pelvic 4426]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Il nesso è l'organizzazione di gioco. 

E la preparazione atletica, sempre più importante. 

A prescindere da difensivismo e offensivismo. 

 

È inutile girarci intorno, questo topic devi leggerlo come "che colpa ne ha Allegri se non ha più campioni"? 

 

Direi che è piuttosto curioso che questo topic NON sia stato aperto nel periodo 2014-2019, ma invece solo ora...

 

Il discorso su Sacchi ci è arrivato perché qualche utente, non ricordo chi, portava uno dei tanti esempi, anzi il primo in Italia, di come l'organizzazione di gioco sia importante, e sicuramente lo è sempre di più proprio in questo periodo storico in cui manca sempre più la qualità tecnica dei giocatori (non solo in Italia, proprio a livello generale, ma in Italia particolarmente) a scapito appunto dell'organizzazione di gioco e della preparazione atletica. 

 

 

 

Sinceramente

a me delle reali intenzioni dell’autore del topic, e in generale di chi espone una tesi, interessa poco

so come la pensa zart su diverse cose, e so che gli piace anche essere “provocatorio” in senso buono

ma da esterno valuto le argomentazioni

espongo brevemente la mia scarna idea sulla questione, che se no sembra sia qui solo per rompere i collioni

in linea di massima sull’argomento “importanza dell’allenatore e narrazione della stessa” personalmente penso che spesso la seconda ingigantisca la prima, soprattutto negli ultimi tempi, e la tendenza mi pare in aumento

trovo anche che tale narrazione spesso “abusi” delle nuove tecnologie come le advanced stats per dar credito ad alcune teorie producendo dati che, in quanto -appunto- “prodotti” e “selezionati” sembrano talvolta disegnare realtà inopinabili, quando potrebbero esserlo meno di quel che sembra

È un argomento meta calcistico molto interessante ai miei occhi, e anche molto complesso, di cui conosco in realtà poco

 

Tutto questo non implica affatto che io consideri inutile la figura dell’allenatore, affatto

però trovo la discussione interessante, e ho sempre letto il topic con interesse

 

e valutando le argomentazioni, tornando quindi a bomba, leggo zart che ai miei occhi produce meno fuffa di chi gli argomenta contro, lo devo dire

colora ed esaspera spesso, ma produce argomenti solidi, dall’ altra parte vedo parecchi cani menati per l’aia

 

anche questo

“È inutile girarci intorno, questo topic devi leggerlo come "che colpa ne ha Allegri se non ha più campioni"? “

non è argomentare, è sottrarsi alla discussione

 

Allegri c’entra un cazz

speriamo si sciacqui dalle palle il prima possibile, non c’è altro da dire da mesi su allegri

 

[torino juventina2 8183]

3 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Sinceramente

a me delle reali intenzioni dell’autore del topic, e in generale di chi espone una tesi, interessa poco

so come la pensa zart su diverse cose, e so che gli piace anche essere “provocatorio” in senso buono

ma da esterno valuto le argomentazioni

espongo brevemente la mia scarna idea sulla questione, che se no sembra sia qui solo per rompere i collioni

in linea di massima sull’argomento “importanza dell’allenatore e narrazione della stessa” personalmente penso che spesso la seconda ingigantisca la prima, soprattutto negli ultimi tempi, e la tendenza mi pare in aumento

trovo anche che tale narrazione spesso “abusi” delle nuove tecnologie come le advanced stats per dar credito ad alcune teorie producendo dati che, in quanto -appunto- “prodotti” e “selezionati” sembrano talvolta disegnare realtà inopinabili, quando potrebbero esserlo meno di quel che sembra

È un argomento meta calcistico molto interessante ai miei occhi, e anche molto complesso, di cui conosco in realtà poco

 

Tutto questo non implica affatto che io consideri inutile la figura dell’allenatore, affatto

però trovo la discussione interessante, e ho sempre letto il topic con interesse

 

e valutando le argomentazioni, tornando quindi a bomba, leggo zart che ai miei occhi produce meno fuffa di chi gli argomenta contro, lo devo dire

colora ed esaspera spesso, ma produce argomenti solidi, dall’ altra parte vedo parecchi cani menati per l’aia

 

anche questo

“È inutile girarci intorno, questo topic devi leggerlo come "che colpa ne ha Allegri se non ha più campioni"? “

non è argomentare, è sottrarsi alla discussione

 

Allegri c’entra un cazz

speriamo si sciacqui dalle palle il prima possibile, non c’è altro da dire da mesi su allegri

 

 

E allora mi sa che non lo hai letto tanto bene questo topic

 

Perché io di sicuro non mi sono sottratto alla discussione, anzi ho argomentato con post chilometrici. 

Poi si può anche essere in disaccordo, ma di argomentazioni ne ho lette anche tante altre. 

 

Solo che ad un certo punto, visto che la vera argomentazione scarna, anzi molto scarna e  fuffosa è quella di giudicare solo ed esclusivamente su tabellini e palmares, e allora ok dai... gli si da ragione. 

 

Guardiamo tabellini e palmares e giudichiamo scarsi tutti quegli allenatori che hanno vinto poco. 

Giudichiamo in base al piazzamento annuale o addirittura sulla singola partita. 

 

A me sembrano queste le argomentazioni molto ma molto fuffose

 

[Kris 1210]

 
Svariate volte.
 
Ma le battute sul peso corporeo han avuto una frequenza maggiore.
 
Faccio un Bignami dell' andamento del topic:
 
82 battute sul peso corporeo. 
 
42 citazioni di De Zerbi fino alla figura di mherda contro la Roma. Da lì siamo andati un po' flat.
 
35 citazioni di De rossi dopo l'avvicendamento con Mourinho. Nell'ultimo periodo stiamo osservando un calo.
 
129 citazioni di Xabi Alonso. Lui stabilissimo. Anzi forse in ascesa.
 
In circa 15 casi è stato esposto il proprio CV calcistico.
Si và da una non meglio precisata frequentazione degli spogliatoi, per arrivare ai trionfi indelebili nei torneo di calcio a 5 della sagra del tortellino.
 
In circa 1483 post è stata usata la faccina per rafforzare i concetti. 
 
A cadenza più o meno regolare compare un post in cui ci si lamenta del fatto che " non si parla di calcio", senza però parlare di calcio.
 
In circa quindici casi abbiamo osservato la modificata della a seconda lettera nel mio nickname.

Mancano le statistiche su Lippi, Conte e Zazzaroni

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

[Pelvic 4426]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E allora mi sa che non lo hai letto tanto bene questo topic

 

Perché io di sicuro non mi sono sottratto alla discussione, anzi ho argomentato con post chilometrici. 

Poi si può anche essere in disaccordo, ma di argomentazioni ne ho lette anche tante altre. 

 

Solo che ad un certo punto, visto che la vera argomentazione scarna, anzi molto scarna e  fuffosa è quella di giudicare solo ed esclusivamente su tabellini e palmares, e allora ok dai... gli si da ragione. 

 

Guardiamo tabellini e palmares e giudichiamo scarsi tutti quegli allenatori che hanno vinto poco. 

Giudichiamo in base al piazzamento annuale o addirittura sulla singola partita. 

 

A me sembrano queste le argomentazioni molto ma molto fuffose

 

No, l’ho letto bene il topic

Non sono contento di quello che ho scritto riguardo la tua frase, perchè effettivamente sembrava ti volessi tacciare di esserti costantemente sottratto alla discussione, ma non lo penso assolutamente, era una critica circostanziata a quella precisa frase, sorry

 

Non sono d’accordo con la storia dei tabellini come argomentazione fondamentale dell’autore del topic, in estrema sintesi penso che abbiate capito poco della sua tesi, figurarsi delle sue argomentazioni

 

ma insomma stikazzi in definitiva

[torino juventina2 8183]

4 minuti fa, Pelvic ha scritto:

No, l’ho letto bene il topic

Non sono contento di quello che ho scritto riguardo la tua frase, perchè effettivamente sembrava ti volessi tacciare di esserti costantemente sottratto alla discussione, ma non lo penso assolutamente, era una critica circostanziata a quella precisa frase, sorry

 

Non sono d’accordo con la storia dei tabellini come argomentazione fondamentale dell’autore del topic, in estrema sintesi penso che abbiate capito poco della sua tesi, figurarsi delle sue argomentazioni

 

ma insomma stikazzi in definitiva

 

Ritengo che abbiamo capito fin troppo bene

 

[Fabri BN 3072]

Il 4/5/2024 alle 10:55 , MattiaCaldaia ha scritto:

Per gli allegriani il "peso reale dell'allenatore" è 10 grammi, anzi manco. 

 

Non conta letteralmente nulla. 

 

Però ci tengono a ricordare i grandi successi di Allegri 14/19, che però non contava nulla.

 

L'allenatore non conta nulla, può esserci lui o può esserci un altro, però vogliono tenersi questo a vita nella panchina della Juve.

 

Qualquadra non cosa

Riprendo il Caldaia pensiero di qualche giorno fa perchè è un post potenzialmente letale.

Up.

[zart 12957]

6 ore fa, zlataniere ha scritto:

Secondo te -  ma perché un Ranieri non è considerato un guru TOTALE del pallone?

 

Non si è mai venduto come tale.

 

Doveva guardare le interviste di Spalletti.

 

 

[zlataniere 4836]

20 minuti fa, zart ha scritto:

 

Non si è mai venduto come tale.

 

Doveva guardare le interviste di Spalletti.

 

 

 

[torino juventina2 8183]

Chissà Gasperini quanto pesa

 

 

Ps dimenticavo.. 

83esima battuta sul peso, così tengo aggiornato il conteggio. 

 

Cmq, Gasperini arriva a Bergamo nel 2016-2017

 

Nella prima decade dei 2000 l'Atalanta disputa 3 campionati in serie B.

Poi nella seconda decade. 

 

- Anno 2010-11 : 1 in Serie B, 

Promossa in A

- Anno 2011-12 : 12 esima in A

- Anno 2012-13 : 15 esima in A

- Anno 2013-14 : 11 esima in A

- Anno 2014-15 : 17 esima in A (Colantuono, poi Reja) salvezza raggiunta all'ultima giornata 

- Anno 2015-16 : 13 esima in A (Reja) salvezza matematica raggiunta alla 36esima giornata

 

- Anno 2016-17 : 4 in A (Gasperini) 

Qualificata per Europa League 

- Anno 2017-18 : 7 in A 

Qualificata per Europa League

- Anno 2018-19 : 3 in A 

Qualificata per Champions League

Finalista coppa Italia 

- Anno 2019-20 : 3 in A

Qualificata per Champions League

All'esordio in Champions raggiunge i quarti

- Anno 2020-21 : 3 in A

Qualificata per Champions League

Raggiunge gli ottavi di champions

Finalista coppa Italia 

- Anno 2021-22 : 8 in A

Fuori ai gironi di Champions, raggiunge i quarti di Europa League 

- Anno 2022-23 : 5 in A

Qualificata per Europa League 

- Anno 2023-24 : Attualmente 5 in A

Finalista Europa League e coppa Italia. 

 

Il tutto senza comprare MAI giocatori affermati o pluricampioni. 

Per intenderci, non comprano gli Higuain, né i Tevez, né tantomeno i Ronaldo, e neppure ingaggiano parametri 0 da 5/7/9 milioni all'anno. 

 

Ricordiamo che si parla dell'Atalanta appunto... 

 

Quanto potrà pesare Gasperini? 

 

Provate a chiedere a Bergamo se Gasperini ha avuto un peso, anche molto significativo o meno, rispetto a Colantuono/Reja. 

 

Se da una stagione all'altra una squadra passa dal salvarsi alla penultima giornata al quarto posto, con quasi 30 punti in più, o hanno comprato 4/5 giocatori molto forti, oppure il nuovo allenatore ha avuto un peso decisamente superiore a quello precedente. 

E come si è visto non è stata certo un'annata fortunata e isolata. 

 

Per chiudere, nell'anno in cui arrivò Gasperini il mercato in entrata della Atalanta fu : Paloschi per 6 ml, Hateboer per 1 ml, Cristante 21enne in prestito, Spinazzola in prestito 

Cessioni : De Roon, Gagliardini, Cigarini, più gli anziani Borriello e Stendardo a fine contratto. 

 

Ora, o Paloschi, Hateboer, Cristante e Spinazzola han fatto fare 30 punti in più al posto di quelli ceduti oppure Gasperini qualche peso lo ha avuto. 

 

L'incipit del topic chiedeva se "siamo sicuri che il solo cambio di allenatore possa portare benefici"? 

 

Dipende, se si prende l'allenatore giusto, giusto per contesto storico e tipologia di rosa, si possono ottenere senza ombra di dubbio risultati migliori, anche senza stravolgere la rosa stessa. 

 

Un allenatore magari non migliora la tecnica individuale di un giocatore (tasto sul quale si è voluto tornare più volte per screditare ogni altra argomentazione contraria.....), ma può migliorare tanti altri aspetti di un giocatore e di conseguenza di un'intera rosa. 

 

- la preparazione fisico/Atletica. 

Un giocatore preparato meglio atleticamente, rende di più. 

Sarebbe persino superfluo doverlo affermare, ma tant'è.... 

 

- le motivazioni 

Un giocatore motivato rende meglio del medesimo poco o per nulla motivato 

 

- l'organizzazione di gioco

Un giocatore, specialmente se non è un campione, può rendere meglio in un contesto di gioco più organizzato, rispetto ad uno meno organizzato. 

 

Tutti elementi che, nel calcio odierno, sembrano contare sempre di più. 

 

Un allenatore migliora la tecnica individuale di un giocatore? 

Nel 99,9% dei casi no. 

 

Un allenatore PUÒ (e anzi dovrebbe...) migliorare l'aspetto della preparazione fisico-atletica di un giocatore? 

Assolutamente SI

 

Un allenatore può migliorare l'organizzazione di gioco di una squadra e le motivazioni del singolo e della squadra stessa? 

SI

 

può quindi un allenatore far rendere di più un giocatore pur senza migliorarlo tecnicamente? 

Indubbiamente SI. 

 

un giocatore che rende di più è già migliorato rispetto al medesimo giocatore che rendeva di meno.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato May 10 da torino juventina2

[gianky99 7486]

28 minutes ago, torino juventina2 said:

Chissà Gasperini quanto pesa

 

Con la rosa dei bergamaschi il vate ci vinceva due CL nello stesso anno sappilo... 

 

[Jimmy 9986]

Bello. 

[Bradipo76 36494]

16 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Bello. 

 

Questo va o nel topic della superlega o in quello di Andrea Agnelli, però. 

Gasperini si riferisce esplicitamente a quello. 

 

Immagino che ora diventerà meno bello  

 

 

Modificato May 10 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 2259]

16 ore fa, Pelvic ha scritto:

Sinceramente

a me delle reali intenzioni dell’autore del topic, e in generale di chi espone una tesi, interessa poco

so come la pensa zart su diverse cose, e so che gli piace anche essere “provocatorio” in senso buono

ma da esterno valuto le argomentazioni

espongo brevemente la mia scarna idea sulla questione, che se no sembra sia qui solo per rompere i collioni

in linea di massima sull’argomento “importanza dell’allenatore e narrazione della stessa” personalmente penso che spesso la seconda ingigantisca la prima, soprattutto negli ultimi tempi, e la tendenza mi pare in aumento

trovo anche che tale narrazione spesso “abusi” delle nuove tecnologie come le advanced stats per dar credito ad alcune teorie producendo dati che, in quanto -appunto- “prodotti” e “selezionati” sembrano talvolta disegnare realtà inopinabili, quando potrebbero esserlo meno di quel che sembra

È un argomento meta calcistico molto interessante ai miei occhi, e anche molto complesso, di cui conosco in realtà poco

 

Tutto questo non implica affatto che io consideri inutile la figura dell’allenatore, affatto

però trovo la discussione interessante, e ho sempre letto il topic con interesse

 

e valutando le argomentazioni, tornando quindi a bomba, leggo zart che ai miei occhi produce meno fuffa di chi gli argomenta contro, lo devo dire

colora ed esaspera spesso, ma produce argomenti solidi, dall’ altra parte vedo parecchi cani menati per l’aia

 

anche questo

“È inutile girarci intorno, questo topic devi leggerlo come "che colpa ne ha Allegri se non ha più campioni"? “

non è argomentare, è sottrarsi alla discussione

 

Allegri c’entra un cazz

speriamo si sciacqui dalle palle il prima possibile, non c’è altro da dire da mesi su allegri

 

Perché il calcio È complesso, non è semplice come qualche miracolato vuole far credere. E la figura dell'allenatore è fondamentale. 

 

Atalanta e Leverkusen stanno lì a dimostrarlo, ma chissà perché su questo argomento nessuno fiata. Palla in tribuna e si parla subito di altro. La realtà è lì, fattuale, una tra bayer e atalanta vincerà un trofeo europeo, ripeto vincerà un TROFEO, quella cosa che secondo qualcuno pareva impossibile associare al bel giuoco. E invece la realtà, come sempre, riporta le cose a posto 😉

[vash77 220]

23 ore fa, Pelvic ha scritto:

se non ho capito male la tesi non è che sacchi non abbia influenzato il pensiero calcistico, anzi

la tesi è che non ci fossero motivi perchè avesse tutta l’influenza che ha avuto

a tal proposito qualcuno potrebbe rispondere che se è vero -come è vero- che sacchi ha influenzato pure le scuole calcio negli anni 90, il fatto che dal 90 in poi non sia nato un calciatore decente in Italia potrebbe dimostrare quanto poco senso il successo del suo pensiero abbia avuto

Se sacchi abbia influenzato le scuole calcio anni 90 ... Può essere... Ma allora c'è stata una mala interpretazione di chi gestiva i settori giovanili... Ripensa alla formazione del Milan che vinse il primo scudetto... Galli tassotti Maldini colombo filippo Galli baresi Donadoni Ancelotti Evani Gullit Virdis/Van Basten(infortunato più di mezza stagione) non mi sembrano tutti Marcantoni anzi molta qualità... Anche Rajkard che arrivo dopo si era forte fisicamente ma era tecnico e soprattutto intelligente calcisticamente... Forse ad influenzare di più fu il Milan di Capello...se ne parlava qualche pagina addietro che i ragazzi vengono scelti prima x il loro fisico tanto poi la tecnica si allena... In altri paesi spagna e brasile in primis fino a una certa età i bambini non vengono fatti giocare a 11 ma con schieramenti e campi ridotti... Così da poter migliorare da subito tecnica e velocità di pensiero .. da noi in Italia Xavi e Iniesta avrebbero difficoltà ad emergere figurati a giocare in coppia.

Quando c'è qualcuno che afferma che non si gioca più per strada non dice del tutto una stupidata... Io mi ricordo partite 20 vs 20 all' oratorio in una metà campo o 10 vs 10  a paletto  sul campo da basket... E spesso si giocava con il super tele 

Modificato May 10 da vash77

[vash77 220]

11 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

Chissà Gasperini quanto pesa

 

 

Ps dimenticavo.. 

83esima battuta sul peso, così tengo aggiornato il conteggio. 

 

Cmq, Gasperini arriva a Bergamo nel 2016-2017

 

Nella prima decade dei 2000 l'Atalanta disputa 3 campionati in serie B.

Poi nella seconda decade. 

 

- Anno 2010-11 : 1 in Serie B, 

Promossa in A

- Anno 2011-12 : 12 esima in A

- Anno 2012-13 : 15 esima in A

- Anno 2013-14 : 11 esima in A

- Anno 2014-15 : 17 esima in A (Colantuono, poi Reja) salvezza raggiunta all'ultima giornata 

- Anno 2015-16 : 13 esima in A (Reja) salvezza matematica raggiunta alla 36esima giornata

 

- Anno 2016-17 : 4 in A (Gasperini) 

Qualificata per Europa League 

- Anno 2017-18 : 7 in A 

Qualificata per Europa League

- Anno 2018-19 : 3 in A 

Qualificata per Champions League

Finalista coppa Italia 

- Anno 2019-20 : 3 in A

Qualificata per Champions League

All'esordio in Champions raggiunge i quarti

- Anno 2020-21 : 3 in A

Qualificata per Champions League

Raggiunge gli ottavi di champions

Finalista coppa Italia 

- Anno 2021-22 : 8 in A

Fuori ai gironi di Champions, raggiunge i quarti di Europa League 

- Anno 2022-23 : 5 in A

Qualificata per Europa League 

- Anno 2023-24 : Attualmente 5 in A

Finalista Europa League e coppa Italia. 

 

Il tutto senza comprare MAI giocatori affermati o pluricampioni. 

Per intenderci, non comprano gli Higuain, né i Tevez, né tantomeno i Ronaldo, e neppure ingaggiano parametri 0 da 5/7/9 milioni all'anno. 

 

Ricordiamo che si parla dell'Atalanta appunto... 

 

Quanto potrà pesare Gasperini? 

 

Provate a chiedere a Bergamo se Gasperini ha avuto un peso, anche molto significativo o meno, rispetto a Colantuono/Reja. 

 

Se da una stagione all'altra una squadra passa dal salvarsi alla penultima giornata al quarto posto, con quasi 30 punti in più, o hanno comprato 4/5 giocatori molto forti, oppure il nuovo allenatore ha avuto un peso decisamente superiore a quello precedente. 

E come si è visto non è stata certo un'annata fortunata e isolata. 

 

Per chiudere, nell'anno in cui arrivò Gasperini il mercato in entrata della Atalanta fu : Paloschi per 6 ml, Hateboer per 1 ml, Cristante 21enne in prestito, Spinazzola in prestito 

Cessioni : De Roon, Gagliardini, Cigarini, più gli anziani Borriello e Stendardo a fine contratto. 

 

Ora, o Paloschi, Hateboer, Cristante e Spinazzola han fatto fare 30 punti in più al posto di quelli ceduti oppure Gasperini qualche peso lo ha avuto. 

 

L'incipit del topic chiedeva se "siamo sicuri che il solo cambio di allenatore possa portare benefici"? 

 

Dipende, se si prende l'allenatore giusto, giusto per contesto storico e tipologia di rosa, si possono ottenere senza ombra di dubbio risultati migliori, anche senza stravolgere la rosa stessa. 

 

Un allenatore magari non migliora la tecnica individuale di un giocatore (tasto sul quale si è voluto tornare più volte per screditare ogni altra argomentazione contraria.....), ma può migliorare tanti altri aspetti di un giocatore e di conseguenza di un'intera rosa. 

 

- la preparazione fisico/Atletica. 

Un giocatore preparato meglio atleticamente, rende di più. 

Sarebbe persino superfluo doverlo affermare, ma tant'è.... 

 

- le motivazioni 

Un giocatore motivato rende meglio del medesimo poco o per nulla motivato 

 

- l'organizzazione di gioco

Un giocatore, specialmente se non è un campione, può rendere meglio in un contesto di gioco più organizzato, rispetto ad uno meno organizzato. 

 

Tutti elementi che, nel calcio odierno, sembrano contare sempre di più. 

 

Un allenatore migliora la tecnica individuale di un giocatore? 

Nel 99,9% dei casi no. 

 

Un allenatore PUÒ (e anzi dovrebbe...) migliorare l'aspetto della preparazione fisico-atletica di un giocatore? 

Assolutamente SI

 

Un allenatore può migliorare l'organizzazione di gioco di una squadra e le motivazioni del singolo e della squadra stessa? 

SI

 

può quindi un allenatore far rendere di più un giocatore pur senza migliorarlo tecnicamente? 

Indubbiamente SI. 

 

un giocatore che rende di più è già migliorato rispetto al medesimo giocatore che rendeva di meno.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Post da applausi... Ho provato più volte a esprimere questi concetti senza riuscirci.👏👏👏

Comunque c'è gente che pur di non riconoscere i meriti del Gasp sostiene che quando un giocatore dell' Atalanta viene venduto e non rende come fatto a Bergamo è perché sembra un reduce di guerra!!!

[torino juventina2 8183]

11 minuti fa, vash77 ha scritto:

Post da applausi... Ho provato più volte a esprimere questi concetti senza riuscirci.👏👏👏

Comunque c'è gente che pur di non riconoscere i meriti del Gasp sostiene che quando un giocatore dell' Atalanta viene venduto e non rende come fatto a Bergamo è perché sembra un reduce di guerra!!!

 

Ti ringrazio. 

 

Bè il fatto che i giocatori che l'atalanta valorizza e poi vende, o meglio stravende, e poi molto spesso non rendono allo stesso modo altrove è anche vero. 

 

Ma questo è un ulteriore merito di Gasperini, ed è un'ulteriore conferma che un allenatore può anche arrivare a contare molto in un certo contesto. 

 

Poi Gasperini mica è l'unico, era solo un esempio, quello forse più "facile" da esporre perché davvero eclatante direi. 

[Pelvic 4426]

2 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Perché il calcio È complesso, non è semplice come qualche miracolato vuole far credere. E la figura dell'allenatore è fondamentale. 

 

Atalanta e Leverkusen stanno lì a dimostrarlo, ma chissà perché su questo argomento nessuno fiata. Palla in tribuna e si parla subito di altro. La realtà è lì, fattuale, una tra bayer e atalanta vincerà un trofeo europeo, ripeto vincerà un TROFEO, quella cosa che secondo qualcuno pareva impossibile associare al bel giuoco. E invece la realtà, come sempre, riporta le cose a posto 😉

Mai detto che l’allenatore non conti

anzi ho scritto l’esatto opposto nel post che hai quotato

quindi hai parlato d’altro, scrivendo anche cose condivisibili, ma di fatto hai mandato la palla in tribuna

 

Sono intervenuto nella discussione non per criticare le tesi, ma il modo di argomentare, e non mi state affatto facendo cambiare idea

[Ritchieb 3947]

Io Gasperini l'avrei voluto alla Juve eccome

[vash77 220]

2 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Perché il calcio È complesso, non è semplice come qualche miracolato vuole far credere. E la figura dell'allenatore è fondamentale. 

 

Atalanta e Leverkusen stanno lì a dimostrarlo, ma chissà perché su questo argomento nessuno fiata. Palla in tribuna e si parla subito di altro. La realtà è lì, fattuale, una tra bayer e atalanta vincerà un trofeo europeo, ripeto vincerà un TROFEO, quella cosa che secondo qualcuno pareva impossibile associare al bel giuoco. E invece la realtà, come sempre, riporta le cose a posto 😉

Per me la Juve... Può giocare anche difesa e contropiede se serve x vincere... Ma che lo faccia da squadra... Noi dopo 3 anni non siamo una squadra .... 3 anni tre progetti diversi.... Se la guida tecnica non sa che strada intraprendere o persiste in quella sbagliata è difficile arrivare al traguardo 

Modificato May 10 da vash77

[Bradipo76 36494]

13 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

Io Gasperini l'avrei voluto alla Juve eccome

 

Gasperini è uno degli allenatori più bravi del momento e per me meriterebbe una piazza migliore.

Ricordo però anche, per onestà, che dove le cose non funzionavano è durato come un gatto. 

Al che mi viene da pensare che sia un allenatore che fa bene dove si progetta bene e si lavora con pazienza, non una soluzione ad una mala progettazione. 

Sono passati tanti anni, vero, ma ci sono dinamiche da non sottovalutare. 

Forse è rimasto a Bergamo così tanto tempo, ed immagino sia stato cercato più e più volte da una big, anche condividendo lui stesso questo dubbio. 

Modificato May 10 da Bradipo76

[Pressing 8240]

Il nesso tra Lippi e Sacchi c'è. Applicavano gli stessi concetti, seppur in maniera diversa, squadre corte e aggressive che difendevano in avanti, pressando. 

Pensare al Milan di Sacchi come a una squadra dissennata, tutti avanti, è sbagliato. L'equlibrio e le distanze tra i reparti erano  l'ossessione di Arrigo. 

 

L'ascesa di Sacchi aprì la porta a molti tecnici giovani che avevano una visione diversa del calcio rispetto ai "catenacciari". Non eran discepoli di Arrigo, però fu lui ad innescare il cambiamento.

[vash77 220]

34 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ti ringrazio. 

 

Bè il fatto che i giocatori che l'atalanta valorizza e poi vende, o meglio stravende, e poi molto spesso non rendono allo stesso modo altrove è anche vero. 

 

Ma questo è un ulteriore merito di Gasperini, ed è un'ulteriore conferma che un allenatore può anche arrivare a contare molto in un certo contesto. 

 

Poi Gasperini mica è l'unico, era solo un esempio, quello forse più "facile" da esporre perché davvero eclatante direi. 

Infatti è un merito in più... Per poi non fare il solito esempio trito e ritrito! 

[Pressing 8240]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ricordo però anche, per onestà, che dove le cose non funzionavano è durato come un gatto. 

Sono passati tanti anni, vero, ma ci sono dinamiche da non sottovalutare. 

 

Meno fortunato di Allegri che avrebbe meritato l'esonero a ottobre 2021.

[Bradipo76 36494]

Adesso, Pressing ha scritto:

Meno fortunato di Allegri che avrebbe meritato l'esonero a ottobre 2021.

 

Immagino che se Allegri nel 2021 avesse avuto la stessa pagina wikipedia di Gasperini la sorte sarebbe stata la stessa. 

Stavo comunque parlando di come inquadrare Gasperini in posto diverso da quello di Bergamo, esercizio con cui il nome di Allegri c'entra pochino. 

[vash77 220]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Gasperini è uno degli allenatori più bravi del momento e per me meriterebbe una piazza migliore.

Ricordo però anche, per onestà, che dove le cose non funzionavano è durato come un gatto. 

Sono passati tanti anni, vero, ma ci sono dinamiche da non sottovalutare. 

Forse è rimasto a Bergamo così tanto tempo, ed immagino sia stato cercato più e più volte da una big, anche condividendo lui stesso questo dubbio. 

A Milano è arrivato già come tredicesima scelta... Poi non l'hanno nemmeno fatto iniziare... come il nostro mister spesso le sue squadre hanno una partenza lenta.... Pensa se Cellino non avesse avuto pazienza e avrebbe esonerato Allegri dopo la quinta sconfitta in 5 partite o l'atalanta avesse fatto lo stesso con Gasperini il primo anno... Staremmo qui a scrivere cose completamente diverse