Il peso reale dell' allenatore

[zart 12932]

7 ore fa, juvetamo ha scritto:

non sono d'accordo, l'allenatore fa eccome se fa....Guardiola ovunque è andato ha fatto bene ed ha vinto.

 

Ancelotti al Napoli e all Everton ha fatto schifo...per non parlare della parentesi con noi, ma la era ancora troppo acerbo e non gli do colpe

 

Ah

[Kris 1206]

Siete talmente impegnati nella caccia agli utenti che nessuno ha fatto notare che anche Ancelotti legge i topic di Zart.

Anche evitare di fare danni è importante.
Allegri non è il solo responsabile, la rosa ha dei limiti evidenti, la società fino ad ora è stata inesistente....tuttavia macse ci ha messo del suo a peggiorare tutto

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[gianky99 7485]

 

La società segreta degli allenatori... nata per spillare soldi con l'appoggio della mafia, dei rettiliani, dei grigi e della massoneria... sono riusciti da più di un secolo a farsi  pagare a peso d'oro quando basterebbe non averli per ottenere il massimo che possono darti (non fare danni) quando ci sono, sennò sono pure deleteri... nacchio che potenza di encefalo questi qui... 

 

 

Modificato May 1 da gianky99

[Puma83 2317]

12 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

La società segreta degli allenatori... nata per spillare soldi con l'appoggio della mafia, dei rettiliani, dei grigi e della massoneria... sono riusciti da più di un secolo a farsi  pagare a peso d'oro quando basterebbe non averli per ottenere il massimo che possono darti (non fare danni) quando ci sono, sennò sono pure deleteri... nacchio che potenza di encefalo questi qui... 

 

 

gianky99 il mondo del calcio è malato e criminale ma la precedenza assoluta è cacciare a calcinculo il Livornese rincojo da bar avvinazzati.

[gianky99 7485]

1 minute ago, Puma83 said:

gianky99 il mondo del calcio è malato e criminale ma la precedenza assoluta è cacciare a calcinculo il Livornese rincojo da bar avvinazzati.

 

... la mia battuta era sul "al massimo gli allenatori non fanno danni"... ed allora che caxxo esistono a fare se devi pagare qualcuno per fare al massimo quello che accadrebbe senza pagarlo... ancelotti si diverte palesemente a trollare, o, molto più probabilmente, fa il (finto) modesto... 

 

[Puma83 2317]

13 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

... la mia battuta era sul "al massimo gli allenatori non fanno danni"... ed allora che caxxo esistono a fare se devi pagare qualcuno per fare al massimo quello che accadrebbe senza pagarlo... ancelotti si diverte palesemente a trollare, o, molto più probabilmente, fa il (finto) modesto... 

 

In questo momento anche io e te faremmo meno peggio di Allegri!

[gianky99 7485]

Just now, Puma83 said:

In questo momento anche io e te faremmo meno peggio di Allegri!

 

... e sarebbe pure facile... basterebbe mettere i giocatori nel loro ruolo... e già sarebbe uno step... 

 

[Pressing 8234]

Il primo anno col Napoli Ancelotti arrivò secondo dietro la Juve di Ronaldo.

Si parla di fallimento perché Sarri fece un lavoro clamoroso, 82, 86 e 91 punti senza vincere lo scudetto.

La seconda stagione andò male, ci fu la rivolta dei calciatori. 

Con l'Everton, squadra di mezza classifica, cosa  avrebbe dovuto fare?

 

 

Carletto e Pep  fanno gli umili, come la maggior parte degli sportivi di successo. Allegri fa il  gradasso coi colleghi quando vince e accampa mille scuse quando perde.  

'Ste categorie esistono o no? 

Modificato May 2 da Pressing

[kenpachi 5014]

 

Sto leggendo in questi giorni un libro sui knicks degli anni 90 (nba ).

Nel 1991 presero Pat Riley come allenatore, quello dello showtime lakers per intenderci. Insomma presero il Guardiola della palla a spicchi di allora.  L'allenatore della squadra che rivoluzionò il gioco.

Bene, Pat Riley portò questa filosofia a New York?

Manc po cazz (Mamozio cit.).

Con un roster formato da lunghi fortissimi (Ewing su tutti, Oakley, Mason) e guardie meno "performanti" pensò bene di basare il suo gioco sui Pistons  dei "bad boys", un gioco duro, ai limiti del regolamento, difensivo. Si fece prendere anche il vice allenatore di quei pistons.

 

I risultati furono ottimi, anche se vincere in quel periodo contro i bulls e altri squadroni tipo Houston era un po' complicato.

Beh ecco, questa mi sembra un'ottima base per parlare di quello che deve fare un allenatore: valutare il materiale che ha, adattarsi (e non far adattare i calciatori) e cercare di creare una chimica di squadra.

Niente stregonerie.

Giusto un po' di lavoro.

 

 

 

 

Modificato May 2 da kenpachi

[carlosti 1980]

23 ore fa, juvetamo ha scritto:

Ancelotti al Napoli e all Everton ha fatto schifo...per non parlare della parentesi con noi, ma la era ancora troppo acerbo e non gli do colpe

Felice che abbia in seguito portato a termine il processo di maturazione...

[Servillo23 5112]

Se un allenatore non conta nulla perché allora gli danno 7 mln di euro netti a stagione per centrare un obiettivo al minimo sindacale come il quarto-quinto posto? 

Se un allenatore non conta nulla perché il Bologna con una base da metà classifica sta arrivando in Champions League? E il Girona? E il Leverkusen che ha ammazzato il campionato vincendo con due mesi di anticipo giocando un calcio spettacolare? 

 

Ci sono cose che chi fa parte di questo mondo/settore sono veramente ALLUCINANTI da sentire o leggere. 

[Rivelino 793]

mah, su wikipedia riportano 75 kg ma secondo me il peso reale di allegri non va oltre i 70 kg

 

nei numerosi reportage al mare o in piscina si vede che è magretto, con gambine da cavallerizzo 

 

[zart 12932]

1 ora fa, Rivelino ha scritto:

mah, su wikipedia riportano 75 kg ma secondo me il peso reale di allegri non va oltre i 70 kg

 

nei numerosi reportage al mare o in piscina si vede che è magretto, con gambine da cavallerizzo 

 

 

Meeenghia ottava volta che viene scritta sta battuta....

[gianky99 7485]

2 hours ago, kenpachi said:

 

Sto leggendo in questi giorni un libro sui knicks degli anni 90 (nba ).

Nel 1991 presero Pat Riley come allenatore, quello dello showtime lakers per intenderci. Insomma presero il Guardiola della palla a spicchi di allora.  L'allenatore della squadra che rivoluzionò il gioco.

Bene, Pat Riley portò questa filosofia a New York?

Manc po cazz (Mamozio cit.).

Con un roster formato da lunghi fortissimi (Ewing su tutti, Oakley, Mason) e guardie meno "performanti" pensò bene di basare il suo gioco sui Pistons  dei "bad boys", un gioco duro, ai limiti del regolamento, difensivo. Si fece prendere anche il vice allenatore di quei pistons.

 

I risultati furono ottimi, anche se vincere in quel periodo contro i bulls e altri squadroni tipo Houston era un po' complicato.

Beh ecco, questa mi sembra un'ottima base per parlare di quello che deve fare un allenatore: valutare il materiale che ha, adattarsi (e non far adattare i calciatori) e cercare di creare una chimica di squadra.

Niente stregonerie.

Giusto un po' di lavoro.

 

 

Eccolo... lavoro... si... fallo te io devo andare in piscina che mi annoio... 

 

[gianky99 7485]

2 hours ago, Servillo23 said:

Se un allenatore non conta nulla perché allora gli danno 7 mln di euro netti a stagione per centrare un obiettivo al minimo sindacale come il quarto-quinto posto? 

Se un allenatore non conta nulla perché il Bologna con una base da metà classifica sta arrivando in Champions League? E il Girona? E il Leverkusen che ha ammazzato il campionato vincendo con due mesi di anticipo giocando un calcio spettacolare? 

 

Ci sono cose che chi fa parte di questo mondo/settore sono veramente ALLUCINANTI da sentire o leggere. 

 

...si sa è la massoneria combriccola degli allenatori... che da più di un secolo ha turlupinato abilmente tutte le proprietà del mondo facendogli credere che servono invece... eh so furbi loro... 

 

[Kris 1206]

Se un allenatore non conta nulla perché allora gli danno 7 mln di euro netti a stagione per centrare un obiettivo al minimo sindacale come il quarto-quinto posto? 
Se un allenatore non conta nulla perché il Bologna con una base da metà classifica sta arrivando in Champions League? E il Girona? E il Leverkusen che ha ammazzato il campionato vincendo con due mesi di anticipo giocando un calcio spettacolare? 
 
Ci sono cose che chi fa parte di questo mondo/settore sono veramente ALLUCINANTI da sentire o leggere. 

Però la verità sta sempre un po nel mezzo.
Un allenatore che fa un miracolo in una stagione può poi fallire miseramente dopo.

Non è solo l'allenatore, è tutto il contesto che influisce enormemente.


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[zart 12932]

20 ore fa, Servillo23 ha scritto:

Se un allenatore non conta nulla perché allora gli danno 7 mln di euro netti a stagione per centrare un obiettivo al minimo sindacale come il quarto-quinto posto? 

Se un allenatore non conta nulla perché il Bologna con una base da metà classifica sta arrivando in Champions League? E il Girona? E il Leverkusen che ha ammazzato il campionato vincendo con due mesi di anticipo giocando un calcio spettacolare? 

 

Ci sono cose che chi fa parte di questo mondo/settore sono veramente ALLUCINANTI da sentire o leggere. 

 

Leggi il topic. Troverai diverse risposte.

Non posso scrivere sempre le stesse cose.

 

Let's move on.

[gianky99 7485]

32 minutes ago, Kris said:

Però la verità sta sempre un po nel mezzo.
Un allenatore che fa un miracolo in una stagione può poi fallire miseramente dopo.

Non è solo l'allenatore, è tutto il contesto che influisce enormemente.


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Questo in tutti i campi del mondo... ma non è che si può restare cristallizzati su qualcosa che non funziona solo perché domani cambiando si potrebbe fallire lo stesso... sennò l'umanità sarebbe ancora nelle caverne... 

 

[zizouzidane 2127]

Più o meno conta quanto uno dei tre reparti della squadra, quindi in percentuale circa il 25%, 25 la difesa, 25 l'attacco, 25 il centrocampo 25 l'allenatore. Questo immaginando la differenza tra i migliori 10-15 allenatori che lavorano in Italia, prendendo un incompente totale le percentuali sarebbero ben diverse anche oltre il 50% in negativo, ne sappiamo qualcosa con Pirlo (che non era un incompetente totale ma un principiante si, un totale principiante).

[zart 12932]

15 ore fa, zizouzidane ha scritto:

Più o meno conta quanto uno dei tre reparti della squadra, quindi in percentuale circa il 25%, 25 la difesa, 25 l'attacco, 25 il centrocampo 25 l'allenatore. Questo immaginando la differenza tra i migliori 10-15 allenatori che lavorano in Italia, prendendo un incompente totale le percentuali sarebbero ben diverse anche oltre il 50% in negativo, ne sappiamo qualcosa con Pirlo (che non era un incompetente totale ma un principiante si, un totale principiante).

 

Spesso mi hanno chiesto "se l'allenatore conta poco perché guadagna così tanto?"

Domanda che io leggo sempre con l'intonazione di Homer "se era così intelligente, come mai è morto?"

 

Ti rigiro l'osservazione zizou.

Un intero reparto può costare centinaia e centinaia di milioni tra ingaggi e cartellini. Molto ma molto di più del costo di un allenatore. 

 

Modificato May 4 da zart

[Zico1982 4958]

Il 02/05/2024 alle 14:07 , Pressing ha scritto:

Il primo anno col Napoli Ancelotti arrivò secondo dietro la Juve di Ronaldo.

Si parla di fallimento perché Sarri fece un lavoro clamoroso, 82, 86 e 91 punti senza vincere lo scudetto.

La seconda stagione andò male, ci fu la rivolta dei calciatori. 

Con l'Everton, squadra di mezza classifica, cosa  avrebbe dovuto fare?

 

 

Carletto e Pep  fanno gli umili, come la maggior parte degli sportivi di successo. Allegri fa il  gradasso coi colleghi quando vince e accampa mille scuse quando perde.  

'Ste categorie esistono o no? 

grande...

[varjak 794]

6 minuti fa, zart ha scritto:

 

Spesso mi hanno chiesto "se l'allenatore conta poco perché guadagna così tanto?"

 

Ti rigiro l'osservazione zizou.

Un intero reparto può costare centinaia e centinaia di milioni tra ingaggi e cartellini. Molto ma molto di più del costo di un allenatore. 

 

A meno che l'allenatore non si porti dietro tutto lo staff

 

Per me non si possono fare percentuali. Ci sono squadre che hanno bisogno di un allenatore che sappia insegnare, così come una nuova macchina di formula1 ha bisogno di un pilota che sia bravo anche a collaudare. Altre squadre hanno bisogno di una guida, come un F1 già rodata ha bisogno solo di un bravo pilota. Altre squadre hanno bisogno semplicemente di una persona equilibrata. Prova a immaginare Conte o Sacchi nel Brasile del '70 di Pelé Tostao, probabilmente la squadra più forte di sempre. Lo avrebbero ammazzato di botte dopo 1 minuto di allenamento.

[Kris 1206]

A meno che l'allenatore non si porti dietro tutto lo staff
 
Per me non si possono fare percentuali. Ci sono squadre che hanno bisogno di un allenatore che sappia insegnare, così come una nuova macchina di formula1 ha bisogno di un pilota che sia bravo anche a collaudare. Altre squadre hanno bisogno di una guida, come un F1 già rodata ha bisogno solo di un bravo pilota. Altre squadre hanno bisogno semplicemente di una persona equilibrata. Prova a immaginare Conte o Sacchi nel Brasile del '70 di Pelé Tostao, probabilmente la squadra più forte di sempre. Lo avrebbero ammazzato di botte dopo 1 minuto di allenamento.

Infatti credo che un particolare allenatore messo in un determinato contesto possa addirittura essere l'elemento chiave della stagione. Esempio Conte.
Ma appunto è questione di contesti, magari metti Conte in una squadra con 11 prime donne e lo mandano a zappare.
Allegri messo in una squadra forte, rodata e che gioca a memoria secondo me ottiene più risultati di un allenatore diverso per la sua caratteristica di gestore e caratterialmente prudente capace quindi di ottenere risultati di corto muso se una partita va storta, al contrario in un contesto fa ricostruire dove deve insegnare e motivare giovani e giocatori meno affermati ma che devono lottare per un traguardo ambizioso diventa deleterio

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[varjak 794]

Adesso, Kris ha scritto:

Infatti credo che un particolare allenatore messo in un determinato contesto possa addirittura essere l'elemento chiave della stagione. Esempio Conte.
Ma appunto è questione di contesti, magari metti Conte in una squadra con 11 prime donne e lo mandano a zappare.
Allegri messo in una squadra forte, rodata e che gioca a memoria secondo me ottiene più risultati di un allenatore diverso per la sua caratteristica di gestore e caratterialmente prudente capace quindi di ottenere risultati di corto muso se una partita va storta, al contrario in un contesto fa ricostruire dove deve insegnare e motivare giovani e giocatori meno affermati ma che devono lottare per un traguardo ambizioso diventa deleterio

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Sono d'accordo.

Il Milan di Berlusconi non sarebbe nato con Capello. La Juve dei 9 scudetti sarebbe nata con Allegri prima di Conte? Secondo me no. Poi i risultati di Capello e Allegri forse sono stati anche superiori dei predecessori. C'è un allenatore per ogni stagione, difficile che esista un allenatore bravissimo per ogni stagione. Però la percentuale di merito di Sacchi o di Conte è stata più alta. Avevano un compito più difficile. Sebbene non credo che sarebbero stati bravi come i successori a guidare quelle squadre già ben costruite.

[zart 12932]

Il Milan di sacchi non esiste.

 

Esiste il Milan dei soldi di Berlusconi e dei campioni che quei soldi portarono.

 

Altrimenti saremmo qui a parlare del parma di sacchi oppure delle squadre in cui sacchi è andato a vincere dopo il Milan.

 

Stranamente il calcio di sacchi sembra non esistere né prima né dopo.

 

 

Dopo spendiamo altre due parole sul Napoli. Altra allucinazione collettiva.