Zico1982 4933 Joined: 18-Apr-2019 18365 messaggi Inviato February 29 26 minuti fa, orgoglio-gobbo ha scritto: Si è sempre discusso negli anni sulla percentuale del peso degli allenatori Io parto sempre dal presupposto che è la società a fare grande un allenatore, soprattutto in termini di successi. Ma gli allenatori vanno giudicati ad ampio raggio, su come riescono a valorizzare al massimo la rosa. Pioli e Sarri negli attuali club hanno comunque svolto un ottimo lavoro valutando gli ultimi 3 anni. Nello stesso arco di tempo non posso dire lo stesso su Allegri. Lo ha fatto in passato, dal Cagliari alla sua prima Juventus, ora decisamente meno. Per me il valore del allenatore si aggira oltre il 60%, specialmente se sei tu a ricostruire. Questa percentuale si alza pure se poi dai indicazioni di mercato precise come lo fece Allegri...In quel caso e lui l'unico responsabile della disfatta di questi 3 anni. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36469 Joined: 05-Oct-2008 107056 messaggi Inviato February 29 (modificato) 1 ora fa, bela ha scritto: Scusa Bradipo eh...... ovviamente che no, gran parte della loro carriera nel periodo maturo l'hanno passata con Allegri Si parla di giocatori che ormai hanno dato tutto e sono a fine carriera o rotti... Dybala preso dal Palermo a forza di fare in su e in giù per il campo per 5 anni ormai è sfibrato, come lo è stato Mandzukic quando se n'è andato.... e meno male che almeno ora gioca nella sua zona. Cmq il tuo ardore per Allegri è commovente.....immagino non auspichi un suo esilio da Torino.... Mannaggia, immediatamente pochi mesi dopo che avrebbero dovuto vincere la CL è successo In quel periodo ragionevolmente siamo stati più vicini a fare il massimo che ad essere inadeguati. Era enormemente complicato fare di più "solo cambiando"... Non è questione di ardore, ma di buon senso. Modificato February 29 da Bradipo76 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
screamer 2341 Joined: 24-May-2021 4277 messaggi Inviato February 29 1 ora fa, Maxfido ha scritto: Tra conte e allegti tutta la vita allegri ora Conte sembra un disperato che piagnucola sempre di mercato Dove va crea danni e lascia macerie In Europa è penoso pronto ma dove sarebbero queste macerie? alla Juve non ne ho viste, all'Inter nemmeno anzi ha lasciato una grande base per Inzaghi, il Tottenham veleggia tra la quarta e quinta posizione e il Chelsea dopo che se ne andò ha vinto una champions possiamo criticarne i modi, il suo carattere e di come poi tagli la corda, ma quali danni avrebbe fatto? 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 16957 Joined: 09-Apr-2008 35376 messaggi Inviato February 29 1 hour ago, Maxfido said: Tra conte e allegti tutta la vita allegri ora Conte sembra un disperato che piagnucola sempre di mercato Dove va crea danni e lascia macerie In Europa è penoso pronto Conte lascia macerie anche no ma proprio per niente Conte ha sempre lasciato squadre in ottima salute fisica ma mentalmente provati la Juve che ha ereditato Allegri infatti emblematica la Nazionale con Conte (la peggiore di tutta la storia credo) aveva ritrovato fiducia, cosi' come il Chelsea che cambiava allenatore come le mutande il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte Allegri e' quello che sia al Milan, sia alla Juve, ha lasciato macerie 5 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
screamer 2341 Joined: 24-May-2021 4277 messaggi Inviato February 29 41 minuti fa, Gnokko ha scritto: Conte lascia macerie anche no ma proprio per niente Conte ha sempre lasciato squadre in ottima salute fisica ma mentalmente provati la Juve che ha ereditato Allegri infatti emblematica la Nazionale con Conte (la peggiore di tutta la storia credo) aveva ritrovato fiducia, cosi' come il Chelsea che cambiava allenatore come le mutande il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte Allegri e' quello che sia al Milan, sia alla Juve, ha lasciato macerie il secondo anno al Tottenham fallì perchè ruppe quasi subito con il presidente Levy che non voleva assecondarlo sul mercato, Conte pretendeva acquisti per aspirare a vincere qualcosa, Levy gli aveva risposto picche, soldi da spendere non ne aveva e da li pure i tifosi gli si misero contro dopo averlo idolatrato l'anno prima dove fece si un grande lavoro riportandogli in champions e comunque Postecoglou ha ereditato un'ottima base tantè che fino al girone di andata stavano in testa, poi han ceduto ma ci sta vista la rosa non eccelsa rispetto alle altre big 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orgoglio-gobbo 3466 Joined: 29-Oct-2009 14410 messaggi Inviato February 29 2 ore fa, Zico1982 ha scritto: Per me il valore del allenatore si aggira oltre il 60%, specialmente se sei tu a ricostruire. Questa percentuale si alza pure se poi dai indicazioni di mercato precise come lo fece Allegri...In quel caso e lui l'unico responsabile della disfatta di questi 3 anni. L’allenatore incide sicuramente molto, poi il contesto societario incide, ma nel caso specifico della Juventus, parliamo di un livello alto, nonostante i grandi cambiamenti Allegri per me ha sempre avuto una rosa competitiva da quando è tornato, certo nel frattempo le avversarie avevano accorciato le distanze Partito Ronaldo, dopo 4 mesi ha avuto Vlahovic, partito De Ligt è arrivato Bremer, l’anno scorso Paredes e Di Maria Poteva fare sicuramente di più anche quest’anno, avendo anche una settimana intera, non ha sfruttato al meglio quello che la maggior parte degli allenatori non può fare giocando sempre. È sono assolutamente curioso di vedere un nuovo tecnico con questa rosa 3 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zart 12835 Joined: 14-Mar-2007 22695 messaggi Inviato February 29 (modificato) Il concetto delle macerie applicato agli allenatori è n'altra minchiata Le macerie al più le possono lasciare le dirigenze con visioni economiche folli. Tipo il Barcellona dell'ultimo quinquennio. Modificato February 29 da zart 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kenpachi 5004 Joined: 08-Aug-2012 22897 messaggi Inviato February 29 13 minuti fa, zart ha scritto: Il concetto delle macerie applicato agli allenatori è n'altra minchiata Le macerie al più le possono lasciare le dirigenze con visioni economiche folli. Tipo il Barcellona dell'ultimo quinquennio. Macerie e resti. Ma c'eri e resti. Cit. Proveniente dal contratto fatto firmare da AA a Macccccse 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Audemars 3130 Joined: 28-Jun-2006 7856 messaggi Inviato February 29 2 ore fa, screamer ha scritto: ma dove sarebbero queste macerie? alla Juve non ne ho viste, all'Inter nemmeno anzi ha lasciato una grande base per Inzaghi, il Tottenham veleggia tra la quarta e quinta posizione e il Chelsea dopo che se ne andò ha vinto una champions possiamo criticarne i modi, il suo carattere e di come poi tagli la corda, ma quali danni avrebbe fatto? Ma io di macerie vedo quelle che sta lasciando attuale allenatore Quando andrà via saranno ancora di più 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bela 700 Joined: 19-Aug-2007 2736 messaggi Inviato February 29 3 ore fa, Bradipo76 ha scritto: Mannaggia, immediatamente pochi mesi dopo che avrebbero dovuto vincere la CL è successo In quel periodo ragionevolmente siamo stati più vicini a fare il massimo che ad essere inadeguati. Era enormemente complicato fare di più "solo cambiando"... Non è questione di ardore, ma di buon senso. Ossia buon senso continuare con Allegri???...... scusa, rispondi a questa e poi mi taccio.... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gidan 89 374 Joined: 06-Jun-2006 1026 messaggi Inviato February 29 8 ore fa, Pirkaf ha scritto: Ma siamo sicuri che sia solo questione di vincere o perdere? Ormai sono quattro anni che non si vince nulla, ed ho idea che se non fa delle clamorose cessioni il dominio dell'Inter possa durare ancora almeno due anni, c'è troppa disparità tecnica con le altre compagini. A questo punto assodato che senza un mercato adeguato per le sue esigenze Allegri non possa fare più di questo, perché non tentare altre strade e perché non portare la Juventus verso un'impostazione più europea e moderna? Al prossimo allenatore non si chiede di vincere, ma comunque di portare avanti un progetto o quantomeno di iniziarlo. In questo topic si parla di quanto conti un allenatore, ma almeno per quel che concerne gli schemi e la tattica, direi che è quantomeno fondamentale, e questa Juve attuale da tre anni gioca un calcio pessimo, questo credo sia indubbio. Si può allenare e cavare qualcosa da giocatori meno dotati con l'ausilio di schemi e tattiche? Alcuni allenatori sembrano riuscirci, altri no. Mi piacerebbe avere qualche risposta su quest'ultimo paragrafo. Ti rispondo io. Quali sono le principali caratteristiche di Allegri come allenatore? Ottima fase difensiva, ottima gestione del gruppo, ottima capacità strategica sia nel leggere la partita in corso sia nel prepararla. A differenza dei cosiddetti giochisti come Sarri (che però negli ultimi anni è cambiato), Allegri cambia spartito - soprattutto per quanto riguarda la fase offensiva - in base all'avversario. Per fare questo, servono quelli che lui chiama "giocatori pensanti" ovvero quei calciatori che hanno una sufficienza maturità tattica affinché possano adattare le proprie caratteristiche tecniche a quelle degli avversari senza che debbano essere telecomandati di volta in volta. Ecco, chiaramente questo non lo si può fare sempre, soprattutto con i giovani. Quindi, spero che Allegri se decida di restare, lo faccia perché convinto di poter sfruttare bene la rosa per quelle che sono le sue qualità come allenatore, magari con due-tre innesti dal mercato. Altrimenti, se non convinto, farebbe meglio a fare un passo indietro. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36469 Joined: 05-Oct-2008 107056 messaggi Inviato February 29 24 minuti fa, bela ha scritto: Ossia buon senso continuare con Allegri???...... scusa, rispondi a questa e poi mi taccio.... Buon senso nel valutare correttamente quel quinquennio Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 2717 Joined: 15-Mar-2023 6275 messaggi Inviato February 29 3 ore fa, Gnokko ha scritto: il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte. Secondo me, non ha fallito al Tottenham Quando giochi contro squadre come il City, il Liverpool, l'Arsenal e le piccole squadre che creano l'exploit, è già più difficile vincere qualcosa. Si è classificato 4° al primo anno. Erano arrivati settimi prima del suo arrivo 7e 20/21 // 6e 19/20 Il Tottenham è una squadra che non vince nulla e Levy vuole costantemente fare soldi. Il problema di Conte è che dopo una stagione di successo, diventa un peso eccessivo per le squadre. E i giocatori alla fine non lo vogliono più. Ma vincendo 3 scudetti con una Juve in costruzione. Vincere lo scudetto con l'Inter dopo dieci anni di siccità.. Vincere con il Chelsea.. Ha un talento pazzesco per lo sviluppo di una squadra e una mentalità vincente. Poi diventa troppo orgoglioso Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 16957 Joined: 09-Apr-2008 35376 messaggi Inviato February 29 Just now, Don_Giovanni said: Secondo me, non ha fallito al Tottenham Quando giochi contro squadre come il City, il Liverpool, l'Arsenal e le piccole squadre che creano l'exploit, è già più difficile vincere qualcosa. Si è classificato 4° al primo anno. Erano arrivati settimi prima del suo arrivo 7e 20/21 // 6e 19/20 Il Tottenham è una squadra che non vince nulla e Levy vuole costantemente fare soldi. Il problema di Conte è che dopo una stagione di successo, diventa un peso eccessivo per le squadre. E i giocatori alla fine non lo vogliono più. Ma vincendo 3 scudetti con una Juve in costruzione. Vincere lo scudetto con l'Inter dopo dieci anni di siccità.. Vincere con il Chelsea.. Ha un talento pazzesco per lo sviluppo di una squadra e una mentalità vincente. Poi diventa troppo orgoglioso il secondo anno la squadra non reagi' piu' alle prime difficolta'. Dopo l'infortunio di Bentancur (non credo sia l'unica causa) la squadra si e' totalmente sgretolata con Son che era l'ombra di se stesso nonostante Kane che disputa una stagione fenomenale (l'ennesima) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 16957 Joined: 09-Apr-2008 35376 messaggi Inviato February 29 1 hour ago, zart said: Il concetto delle macerie applicato agli allenatori è n'altra minchiata Le macerie al più le possono lasciare le dirigenze con visioni economiche folli. Tipo il Barcellona dell'ultimo quinquennio. 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36469 Joined: 05-Oct-2008 107056 messaggi Inviato February 29 2 ore fa, orgoglio-gobbo ha scritto: L’allenatore incide sicuramente molto, poi il contesto societario incide, ma nel caso specifico della Juventus, parliamo di un livello alto, nonostante i grandi cambiamenti Allegri per me ha sempre avuto una rosa competitiva da quando è tornato, certo nel frattempo le avversarie avevano accorciato le distanze Partito Ronaldo, dopo 4 mesi ha avuto Vlahovic, partito De Ligt è arrivato Bremer, l’anno scorso Paredes e Di Maria Poteva fare sicuramente di più anche quest’anno, avendo anche una settimana intera, non ha sfruttato al meglio quello che la maggior parte degli allenatori non può fare giocando sempre. È sono assolutamente curioso di vedere un nuovo tecnico con questa rosa Ciao Orgoglio, scrivi molto raramente. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
the_legend 1331 Joined: 12-Aug-2006 17030 messaggi Inviato February 29 L'allenatore è un tassello importantissimo, ma la base composta dai giocatori dev'essere ampia, di ottima qualità e resiliente. Senza queste qualità anche un allenatore ottimo non va da nessuna parte. Invece esistono allenatori schiappe che sono capaci di non vincere nulla nemmeno se allenano squadre di prim'ordine. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zizouzidane 2113 Joined: 13-Nov-2007 16185 messaggi Inviato February 29 Percentualmente potrebbe essere come un reparto del campo, i reparti sono 3, con un quarto fattore appunto il peso dovrebbe essere circa un quarto. Tra un quarto e un terzo direi. Immaginate una squadra senza difesa decente, o centrocampo o attacco, diventa una squadra zoppa e non va da nessuna parte. Ecco l'allenatore può essere una zavorra o un bonus, fondamentale per fare la differenza. Il discorso dovrebbe includere la concorrenza, gli altri allenatori, la differenza di qualità tra uno e gli altri. Un allenatore disastroso perché lo è in assoluto o perché è l'uomo sbagliato nel posto sbagliato pur avendo qualità, può fare danni. Vedi il bravissimo Ancelotti a Napoli, quell'ambiente e quella rosa non erano adatti a lui e i risultati non sono arrivati, va al Real e ottiene risultati eccezionali, e viceversa inverteno le panchine ho la quasi certezza che Spalletti, vincente al Napoli, al Real non avrebbe terminato la stagione. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianky99 7449 Joined: 18-Oct-2008 76543 messaggi Inviato February 29 5 hours ago, Don_Giovanni said: Secondo me, non ha fallito al Tottenham Quando giochi contro squadre come il City, il Liverpool, l'Arsenal e le piccole squadre che creano l'exploit, è già più difficile vincere qualcosa. Si è classificato 4° al primo anno. Erano arrivati settimi prima del suo arrivo 7e 20/21 // 6e 19/20 Il Tottenham è una squadra che non vince nulla e Levy vuole costantemente fare soldi. Il problema di Conte è che dopo una stagione di successo, diventa un peso eccessivo per le squadre. E i giocatori alla fine non lo vogliono più. Ma vincendo 3 scudetti con una Juve in costruzione. Vincere lo scudetto con l'Inter dopo dieci anni di siccità.. Vincere con il Chelsea.. Ha un talento pazzesco per lo sviluppo di una squadra e una mentalità vincente. Poi diventa troppo orgoglioso Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvo Errori 2174 Joined: 01-Jun-2005 13372 messaggi Inviato February 29 10 ore fa, Maxfido ha scritto: Tra conte e allegti tutta la vita allegri ora Conte sembra un disperato che piagnucola sempre di mercato Dove va crea danni e lascia macerie In Europa è penoso pronto Cioè tu dovessi scegliere se ripartire con Conte o Allegri la prossima stagione ripartiresti con Allegri? Già solo per l'intensità e la grinta io avrei davvero 0 dubbi.... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 4933 Joined: 18-Apr-2019 18365 messaggi Inviato March 1 16 ore fa, Gnokko ha scritto: Conte lascia macerie anche no ma proprio per niente Conte ha sempre lasciato squadre in ottima salute fisica ma mentalmente provati la Juve che ha ereditato Allegri infatti emblematica la Nazionale con Conte (la peggiore di tutta la storia credo) aveva ritrovato fiducia, cosi' come il Chelsea che cambiava allenatore come le mutande il Tottenham per me unico vero fallimento di Conte Allegri e' quello che sia al Milan, sia alla Juve, ha lasciato macerie ma lasciali parlare...questi pur di difendere l'essere toscano si scagliano contro Conte. Non scordiamoci mai, che senza Conte Allegri sarebbe gia in pensione. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Audemars 3130 Joined: 28-Jun-2006 7856 messaggi Inviato March 1 Nel caso specifico, il ns, il reale peso dell’allenatore è quello visualizzato dalla bilancia digitale o analogica che sia Per il resto il nulla cosmico, anzi. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 16957 Joined: 09-Apr-2008 35376 messaggi Inviato March 1 gli ultimi 3 minuti abbastanza indicativi sul peso di un allenatore sul singolo giocatore e sulla squadra pero' Sandro Sabatini dice che non conta una sega percio' diamo retta a lui Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 16957 Joined: 09-Apr-2008 35376 messaggi Inviato March 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 16957 Joined: 09-Apr-2008 35376 messaggi Inviato March 1 @zart dato che ti voglio bene, beccati sto video e godi sul controllo di Yazid al 1.44 video che si apre con un'azione di Zidane che collima con un assist in tunnel a Plutone Aldair per quel paraplegico di Guivarc'h Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti