Il peso reale dell' allenatore

[Terminator-J 2001]

1 ora fa, MattiaCaldaia ha scritto:

2015: dortmund a rischio retrocessione, Monaco francese, real Madrid. 

 

2017: porto. Barcellona, Monaco francese. 

 

Ha compiuto 2 imprese vere in 5 edizioni, in due scontri diretti (che poi partiva sfavorito,  nulla di più: non era il Chievo vs il bayern ecco) . Ci sono squadre (real 2017 appunto) che per vincere quella coppa hanno eliminato in serie PSG - BAYERN - ATLETICO- Juve in finale. Questo per dire che 1 è stato anche parecchio fortunato  2 che alla fine della fiera, non abbiamo vinto. Non siamo il Napoli, siamo la juve. Dobbiamo vincere e lui ha perso. 

 

E so già che tirerai fuori conte, lo stesso conte che al primo anno in assoluto di champions è arrivato ai quarti di finale, uscendo contro il bayern più forte della storia schierando peluso in difesa e matri quaglia in attacco. 

 

Per il resto, se tu pensi che Allegri nel primo quinquennio abbia grandi meriti, per coerenza dovresti dire che ha gravi colpe in questi 3 anni. Semplice.

Quando leggo post come questi, recupero fiducia nel genere umano....

Chapeau!

[Bradipo76 36493]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Non è questione di passare da eccellente a mediocre.

 Ci sono tecnici abili quando si tratta di ricostruire e altri che fanno fatica come Max. L'ha dimostrato col Milan post Ibra e alla juve negli ultimi 3 anni.

Rispetto al 2019 è cambiato il contesto, è fuori posto. Dovrebbe accettarlo e rimettersi in gioco altrove, come hanno fatto altri illustri allenatori.

 

Il Milan post Ibra c'è stato per caso qualcuno in grado di ricostruirlo in tempi omogenei con quella situazione? 

A me pare che sia stato un continuo calare fino a quando non hanno ricominciato a fare le cose per bene a livello dirigenziale. 

E che la parentesi di Allegri sia stata, guarda caso, il picco del Milan di quel periodo in realtà 

 

 

Modificato February 21 da Bradipo76

[Bradipo76 36493]

1 ora fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Perchè tanto sui primi anni di Allegri siamo d'accordo che se ne dica ha cambiato molto il modo di giocare rispetto a Conte, creò una squadra molto orientata al possesso palla, alla gestione dei ritmi, certo i principi allegriani ci sono sempre stati dunque l'interpretare i momenti di gara, a seconda delle situazioni alzare o meni il pressing e il baricentro ma c'erano molta preparazione della partita, molte soluzioni studiate sul come far male all'avversario e una ricerca di un gioco basato sul possesso palla, sul riposare con questa molto buono.

 

Dopo Manchester tutto scomparso da li per me Allegri ha iniziato la sua spirale negativa che permane ancora oggi.

 

Io non credo che sia cambiato Allegri in questa sua presunta "involuzione", ma che sia cambiato tanto di quello che gli è girato attorno.

Non son mancati i momenti di difficoltà neanche nelle annate precedenti (inizio secondo anno, ad esempio). 

Sono comprese anche le percezioni del lavoro svolto, le pressioni, gli obiettivi diversi delle annate. 

Se ti devo dire la sincera verità, in metà quasi esatta dell' "anno del fallimento" si son viste cose anche migliori delle robe viste negli anni prima. Ma si era già rotto qualcosa 

 

 

[Bradipo76 36493]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

No, ma non mi puoi dire che il Real che vinceva una champions dopo l'altra grazie all'allenatore...dai...

C'è una grande differenza fra grandi giocatori e giocatori emergenti. Ancelotti non ce lo vedo in una squadra con giocatori giovani emergenti...non c'entra nulla Allegri con questo. 

E poi non ho detto che Allegri non ha fatto bene, ho detto che ha gestito bene i primi 3 anni della Juve, fino a Cardiff...

 

Riesco a trovarti tranquillamente meriti nel lavoro di Ancelotti e Zidane anche nelle vittorie del Real. 

Una delle più grosse svolte fatte nel Real è trovare la giusta collocazione ad un calciatore come... mannaggia la misera non mi viene il nome  il brasiliano davanti la difesa. 

 

Il fatto è che nell'allenare il Real non devi fare lo stesso lavoro che serve per far emergere il Frosinone. e' fondamentalmente inutile applicare la stessa lente. 

Modificato February 21 da Bradipo76

[Squall_Leonhart 4231]

Ha detto bene l'ottimo @orlando9164

 

Allegri gestisce ottimamente squadre zeppe di campioni 

 

In una squadra dove c'è da rifondare da zero e costruire qualcosa non è il suo mestiere

 

Ciò non vuol dire che faccia ca**re come allenatore

 

Significa che è al posto sbagliato nel momento sbagliato 

[Squall_Leonhart 4231]

26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Riesco a trovarti tranquillamente meriti nel lavoro di Ancelotti e Zidane anche nelle vittorie del Real. 

Una delle più grosse svolte fatte nel Real è trovare la giusta collocazione ad un calciatore come... mannaggia la misera non mi viene il nome  il brasiliano davanti la difesa. 

 

Il fatto è che nell'allenare il Real non devi fare lo stesso lavoro che serve per far emergere il Frosinone. e' fondamentalmente inutile applicare la stessa lente. 

Ma nemmeno allenare la Juve dei 9 scudetti consecutivi è come allenare la Juve di adesso

 

Questo non si vuole capire 

[Momo Sissoko! 809]

20 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io non credo che sia cambiato Allegri in questa sua presunta "involuzione", ma che sia cambiato tanto di quello che gli è girato attorno.

Non son mancati i momenti di difficoltà neanche nelle annate precedenti (inizio secondo anno, ad esempio). 

Sono comprese anche le percezioni del lavoro svolto, le pressioni, gli obiettivi diversi delle annate. 

Se ti devo dire la sincera verità, in metà quasi esatta dell' "anno del fallimento" si son viste cose anche migliori delle robe viste negli anni prima. Ma si era già rotto qualcosa 

 

 

 

Sì ma non fosse cambiato il suo modo di approcciarsi alle partite perchè non ricerca più quello che faceva anni fa o più in generale perchè non ricerca più la creazione di una manovra, un suo sviluppo.
Pensa che sia una strada rischiosa? Sono comunque quasi tre anni ormai e il tempo ce lo aveva tutto.

A maggior ragione se davvero Allegri pensasse che la ricerca di meccanismi e automatismi più che benefici portassero rischi lo riterrei grave.

 

In questo topic si sono fatti tanti nomi, tipo Inzaghi che nel periodo dell'Inter è cresciuto anche lui stesso, Pioli che dopo lo scudetto si è sentito Guardiola montandosi la testa e radicalizzando il suo approccio alle partite. Ora per rimediare è tornato indietro ma nel senso che imposta le partite cercando compattezza e cercando un po' la giocata dei singoli e questo, per me, ad alti livelli non basta, dunque anche Pioli sta subendo un percorso di involuzione.

[Gig1 1537]

5 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

e Pioli sta subendo un percorso di involuzione.

Pioli in 3 anni almeno ha migliorato mezzo milan , Allegri a parte Rabiot e Bremer chi ha migliorato?

[gsm88 2119]

15 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Ha detto bene l'ottimo @orlando9164

 

Allegri gestisce ottimamente squadre zeppe di campioni 

 

In una squadra dove c'è da rifondare da zero e costruire qualcosa non è il suo mestiere

 

Ciò non vuol dire che faccia ca**re come allenatore

 

Significa che è al posto sbagliato nel momento sbagliato 

post equilibrato finalmente

[Momo Sissoko! 809]

3 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Pioli in 3 anni almeno ha migliorato mezzo milan , Allegri a parte Rabiot e Bremer chi ha migliorato?

 

Poi semplicemente i cicli finiscono, quando un allenatore per salvare capra e cavoli inizia a non cercare più soluzioni rifugiandosi sulla ricerca di episodi, puntando alla giocata del singolo che sì quando giochi contro squadre di livello medio-basso può anche bastare ma non si avanza e Pioli è in questa fase dunque anche per lui quello che poteva dare al Milan lo ha dato.

 

Allegri sono quasi tre anni che in campo si vede pochissimo, non fosse per il contratto sarebbe già stato esonerato l'estate scorsa.

[zart 12933]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

 

Le emoticon so gratisse come i chinotti che fai a Max, ma almeno io non perdo la faccina.

Si scherza eh 

 

 

 

 

Tranquillo. L'ultima volta che mi sono offeso perché qualcuno mi ha dato del chinottaro prendevo lo scuolabus.

[MattiaCaldaia 2258]

56 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Riesco a trovarti tranquillamente meriti nel lavoro di Ancelotti e Zidane anche nelle vittorie del Real. 

Una delle più grosse svolte fatte nel Real è trovare la giusta collocazione ad un calciatore come... mannaggia la misera non mi viene il nome  il brasiliano davanti la difesa. 

 

Il fatto è che nell'allenare il Real non devi fare lo stesso lavoro che serve per far emergere il Frosinone. e' fondamentalmente inutile applicare la stessa lente. 

Si ma quindi alla fine della fiera quale è il tuo giudizio finale sul valore di Allegri? Che non ha né colpe ora né meriti prima? 

 

O che prima ha avuto grandi meriti e ora zero colpe? 

[Bradipo76 36493]

35 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Ma nemmeno allenare la Juve dei 9 scudetti consecutivi è come allenare la Juve di adesso

 

Questo non si vuole capire 

 

Infatti  a me piacerebbe molto di più che tornasse una Juventus simile a quella, una roba costruita bene, per la quale la discussione su chi l'allena diventa addirittura un dettaglio secondario, piuttosto che affannarmi a cercare un allenatore che fa overperformare una realtà modesta. 

Io ci faccio poco con una juventus modesta "ben allenata". Io vorrei ricominciare a vedere una grande juventus e dell'allenatore anche chi se ne frega. 

L'ultimo "trauma" che ho avuto riguardo i nostri allenatori risale a quando venne sostituito Conte con Allegri dall'oggi al domani. Da lì in poi ho potuto constatare che se l'insieme funziona va bene pure Allegri. Se l'insieme non funziona non funziona. 

Da lì in poi chi ci allena non è mai stata mai la mia ansia principale. Mi son fatto andar bene Pirlo, che allenatore a quel tempo non era, confidando che potesse funzionare pure lui.  

Modificato February 21 da Bradipo76

[Bradipo76 36493]

1 minuto fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Si ma quindi alla fine della fiera quale è il tuo giudizio finale sul valore di Allegri? Che non ha né colpe ora né meriti prima? 

 

O che prima ha avuto grandi meriti e ora zero colpe? 

 

Trovi cosa penso a riguardo in prima pagina, dovrebbe essere il primo post scritto a tema. 

Sugli allenatori in generale. Compreso Allegri, quindi, in tutta la sua carriera. 

[zart 12933]

2 ore fa, Fabri BN ha scritto:

È un piacere anche per me, se fossimo tutti d'accordo su ogni cosa il forum avrebbe poche ragioni d'esistere.

 

Sull'ultimo punto ti faccio una domanda, che non è assolutamente provocatoria.

Che spiegazioni provi a dare quando talenti epocali come Messi e CR7, con un cambio ruolo aumentano progressivamente i propri numeri? O lo stesso Ibra, che negli anni interisti, ahinoi, ha palesemente migliorato le abilità in fase realizzativa?

 

Io ci vedo la saggezza di un allenatore che capisce cosa fare e quando con un talento di grande portata.

Non credo tanto al giocatore che si gestisce da solo, salvo alcuni casi.

 

Anche I campioni epocali migliorano ovviamente con gli anni.

 

Ibrahimovic arriva in Italia a 22 anni ( credo) era ovvio che a 27 sarebbe stato ancora più decisivo.

 

Stessa cosa cr7. Ronaldo cambia ruolo a Madrid (almeno, a memoria...). Sono state spese pagine nel tentativo di dimostrare che venne migliorato da Ferguson, non sprechiamone altrettante per dimostrare che Ferguson era un co*****e a metterlo largo.

Modificato February 21 da zart

[Squall_Leonhart 4231]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Infatti  a me piacerebbe molto di più che tornasse una Juventus simile a quella, per la quale la discussione su chi l'allena diventa addirittura un dettaglio secondario, piuttosto che affannarmi a cercare un allenatore che fa overperformare una realtà modesta. 

Io ci faccio poco con una juventus modesta "ben allenata". Io vorrei ricominciare a vedere una grande juventus e dell'allenatore anche chi se ne frega. 

L'ultimo "trauma" che ho avuto riguardo i nostri allenatori risale a quando venne sostituito Conte con Allegri dall'oggi al domani. Da lì in poi ho potuto constatare che se l'insieme funziona va bene pure Allegri. Se l'insieme non funziona non funziona. 

Da lì in poi chi ci allena non è mai stata mai la mia ansia principale. Mi son fatto andar bene Pirlo, che allenatore a quel tempo non era, confidando che potesse funzionare pure lui.  

Penso che lo vorremmo tutti 

 

Ma siamo in spending review 

[zart 12933]

In accordo con le teorie del topic:

 

Gigi Simoni Crazy skills

 

 

[gsm88 2119]

3 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Penso che lo vorremmo tutti 

 

Ma siamo in spending review 

Per quello ci vorrà tempo ma soprattutto competenza a livello societario: non so se fossimo così ricchi quando arrivò Marotta la prima volta,ma di sicuro in tempi ragionevoli siamo diventati la squadra più forte. Merito di tutti: società,squadra,allenatore. 

[zart 12933]

 

 

La più grande prestazione individuale della storia con un allenatore che sceglieva la formazione in base all'oroscopo e ai tarocchi.

 

Mi faccio arrestare dio santo.

[Bradipo76 36493]

44 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Penso che lo vorremmo tutti 

 

Ma siamo in spending review 

 

Non dobbiamo spendere necessariamente delle follie.

Non ho scritto che dobbiamo pagare centinaia di milioni in fuoriclasse, dobbiamo tornare a costruire le robe con una certa logica. 

Se nelle discussioni su Vlahovic emerge che è un calciatore che è bravo ma è "solo" acerbo e che ha ancora bisono di essere "allenato meglio", la

soluzione non è prendere un allenatore che fa crescere Vlahovic, ma spendere 80 milioni per qualcosa di più ragionevole per il contesto della Juventus. 

Due dei nostri centrocampisti sono discreti giocatori, stanno anche facendo bene, ma li abbiamo pagati 70 milioni di cartellino. 

Da gente che costa così tanto mi aspetto che cominci anche ad andare "un po' da sola".

Hai preso un attaccante dal curriculum mediocre per fargli fare il terzino. Sarà pure un talento nascosto, un ragazzo pure d'oro, ma come cazz ti viene in mente, ma realisticamente chi "lo eleva" in quel ruolo che oggi è uno dei più importanti?  

 

Per come la vedo io. Poi magari ci sta chi preferisce costruire "laboratori" da 400 milioni complessivi. 

 

Questa non è spending review, è aver speso molto male soldi che avevamo anche oltre la sufficienza. 

 

Modificato February 21 da Bradipo76

[zart 12933]

3 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Chi difende max oggi, chi lo giustifica, chi prova a spostare su altre componenti le ragioni di questi 3 anni orrendi, è semplicemente qualcuno che antepone il proprio orgoglio al bene della squadra che dice di tifare.

 

È triste vedere come la maggior parte di questi difensori abbia pure 40/50 anni.

 

Ti è scappata un attimo la frizione. Potresti rischiare il ban.

Ma siccome era indirizzata principalmente a me, ci tengo a dire che non la trovo minimamente offensiva.

 

Spero di salvarti per la seconda volta.

Non mi piace definirmi eroe, ma penso di esserlo.

 

Comunque non ne ho compiuti ancora 40 ma compenso portandoli veramente di mherda.

Modificato February 21 da zart

[Gig1 1537]

27 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

mi aspetto che cominci anche ad andare "un po' da sola".

E certo , devono migliorare da soli , sia mai che l'allenatore li aiuti a crescere 

[Squall_Leonhart 4231]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

Anche I campioni epocali migliorano ovviamente con gli anni.

 

Ibrahimovic arriva in Italia a 22 anni ( credo) era ovvio che a 27 sarebbe stato ancora più decisivo.

 

Stessa cosa cr7. Ronaldo cambia ruolo a Madrid (almeno, a memoria...). Sono state spese pagine nel tentativo di dimostrare che venne migliorato da Ferguson, non sprechiamone altrettante per dimostrare che Ferguson era un co*****e a metterlo largo.

Di Ibrahimovic si diceva tutto tranne che potesse diventare un grandissimo goleador 

[Squall_Leonhart 4231]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Per quello ci vorrà tempo ma soprattutto competenza a livello societario: non so se fossimo così ricchi quando arrivò Marotta la prima volta,ma di sicuro in tempi ragionevoli siamo diventati la squadra più forte. Merito di tutti: società,squadra,allenatore. 

Sembra una banalità, ma "basta" azzeccare qualche acquisto.

[Squall_Leonhart 4231]

57 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non dobbiamo spendere necessariamente delle follie.

Non ho scritto che dobbiamo pagare centinaia di milioni in fuoriclasse, dobbiamo tornare a costruire le robe con una certa logica. 

Se nelle discussioni su Vlahovic emerge che è un calciatore che è bravo ma è "solo" acerbo e che ha ancora bisono di essere "allenato meglio", la

soluzione non è prendere un allenatore che fa crescere Vlahovic, ma spendere 80 milioni per qualcosa di più ragionevole per il contesto della Juventus. 

Due dei nostri centrocampisti sono discreti giocatori, stanno anche facendo bene, ma li abbiamo pagati 70 milioni di cartellino. 

Da gente che costa così tanto mi aspetto che cominci anche ad andare "un po' da sola".

Hai preso un attaccante dal curriculum mediocre per fargli fare il terzino. Sarà pure un talento nascosto, un ragazzo pure d'oro, ma come cazz ti viene in mente, ma realisticamente chi "lo eleva" in quel ruolo che oggi è uno dei più importanti?  

 

Per come la vedo io. Poi magari ci sta chi preferisce costruire "laboratori" da 400 milioni complessivi. 

 

Questa non è spending review, è aver speso molto male soldi che avevamo anche oltre la sufficienza. 

 

Infatti negli ultimi anni abbiamo speso ugualmente tanto ma male

 

Non servono necessariamente nomi altisonanti, serve competenza