Il peso reale dell' allenatore

[zart 12934]

14 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Ricordi bene. Presenze scialbe da braccetto nella difesa a tre, poi un graduale inserimento per sostituire Perisic. 

Non ha fatto l'annata da titolare né da punto di forza.

 

Io comunque non ho usato la parola schema, me la stai attribuendo tu.

 

Io la chiamo tattica. Con Juric corri sempre in avanti, con Inzaghi hai fasi di gioco di possesso e punti a manovrare la partita.

 

Tutto questo a prescindere dalle condizioni ambientali di San Siro e dell'Inter, leggermente diverse da quelle del Verona.

 

Per inserire un giocatore ci vuole del lavoro, se poi vogliamo pensare che Dimarco abbia funzionato perché Inzaghi e Juric gli hanno detto in entrambi i casi "vai e usa il tuo splendido sinsitro", ok, facciamo pure...

 

Se metti Darmian al posto di Dimarco non succede la stessa cosa sul rettangolo verde, lo puntualizzo prima.

Però le qualità dei giocatori vanno integrate a un piano di gioco.

 

Non si può mitizzare il mestiere dell'allenatore ma nemmeno siminuirlo al punto da pensare che faccia solo formazioni e cambi.

 

 

Dimarco ha funzionato in entrambe le squadre perché -in questo campionato- ha qualità tecniche superiori alla media. 

 

Esattamente come Cambiaso da noi. Anche Bologna e Juve sono squadre un filo diverse. Il giocatore sembra fottersene poco ed addirittura lo stiamo vedendo a suo agio in centosettanta ruoli diversi.

[Pressing 8237]

Le cose concrete

Di Marco è nato con quel sinistro

Fenoneno

Viva Max

 

[zart 12934]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Le cose concrete

Di Marco è nato con quel sinistro

Fenoneno

Viva Max

 

 Attendo con fiducia.

[Pressing 8237]

1 ora fa, Fabri BN ha scritto:

 

Io la chiamo tattica. Con Juric corri sempre in avanti, con Inzaghi hai fasi di gioco di possesso e punti a manovrare la partita.

 

Tutto questo a prescindere dalle condizioni ambientali di San Siro e dell'Inter, leggermente diverse da quelle del Verona.

 

Per inserire un giocatore ci vuole del lavoro, se poi vogliamo pensare che Dimarco abbia funzionato perché Inzaghi e Juric gli hanno detto in entrambi i casi "vai e usa il tuo splendido sinsitro", ok, facciamo pure...

 

Se metti Darmian al posto di Dimarco non succede la stessa cosa sul rettangolo verde, lo puntualizzo prima.

Però le qualità dei giocatori vanno integrate a un piano di gioco.

 

Non si può mitizzare il mestiere dell'allenatore ma nemmeno siminuirlo al punto da pensare che faccia solo formazioni e cambi.

Colpito e affondato. Hai distrutto il thread.

 

Aggiungo alla tua ottima analisi che le squadre di Juric giocano uomo contro uomo, Inzaghi invece ragiona più di reparto.

Di Marco era grezzo, ha fatto progressi graduali in questi anni.

Modificato February 20 da Pressing

[Fabri BN 3071]

54 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Dimarco ha funzionato in entrambe le squadre perché -in questo campionato- ha qualità tecniche superiori alla media. 

 

Esattamente come Cambiaso da noi. Anche Bologna e Juve sono squadre un filo diverse. Il giocatore sembra fottersene poco ed addirittura lo stiamo vedendo a suo agio in centosettanta ruoli diversi.

Si, sono due giocatori con un piede più caldo rispetto alla media e incidono bene in quel ruolo (Cambiaso è pure ambidestro e discretamente dribblomane, un ragazzo piuttosto completo).

 

Ma possiamo spostare gli esempi su altri casi, altri ruoli.

Pogba si presenta da noi come mediano davanti alla difesa. Conte lo mette lì le prime due o tre volte, poi lo sposta mezzala perché intuisce che quella mina che si ritrova e la fantasia che ha nel suo gioco possono essere decisive quindici metri più avanti.

 

Conte ha fatto la differenza in quel caso? Per me si.

Eppure il talento di Pogba lo avrebbero dovuto intuire anche altri.

 

Ne potremmo discutere in eterno. Sarà che avrei sognato di fare l'allenatore a buoni livelli, che te devo dì...

 

P.s. Finora non ho mai accennato a statistiche, dati opta e tutta la corrente scientifica moderna che non amo. 

Non sono un fan di quella roba, a scanso di equivoci.

 

 

Modificato February 20 da Fabri BN

[Gelone 13856]

14 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Ma in che senso non hanno vinto la Champions?

Mi pare che tra quei nomi ce ne siano na squintalata di Champions...

 

Forse ti riferisci al PSG?

 

Domanda mal posta. Potrei chiederti come mai aver cambiato centosettanta allenatori non abbia portato la Champions. Hanno preso tutti quelli scarsi?

Forse. 

 

Però fa quantomeno sorridere che Tuchel venga esonerato dal PSG e poi vada a vincerla al Chelsea.

 

Bisognerebbe fare anche un serio ragionamento sulla Champions League. Ormai è diventato un argomento retorico.

 

 

Si parlo del loro periodo parigino, quello che credo è che tatticamente quella selezione di calciatori seppur fortissimi singolarmente non è mai stata una squadra, non è questione che non hanno presi tecnici buoni ma in quel caso (sempre imho) quei calciatori non avevano volontá di sacrificarsi e plasmarsi come una squadra, quindi tutti i tecnici succeduti non sono riusciti a trasferire la propria filosofia di gioco.

Bastava vederli in campo non appena perdevano palla, squadra lunghissima e spezzata in 2...Non basta avere i giocatori piu forti, la tattica é parte fondamentale di questo sport, il calcio non é assolutamente semplice.

Modificato February 20 da Gelone

[Pressing 8237]

Di Marco nell'estate 20/21 era più indietro / meno pronto di Chiesa e Locatelli. Adesso quello buono è il nerazzurro, perché  max in 3 anni ha cercato di cambiare i connotati ai nostri. 

 

Se si vuol fare propaganda pro Max, ai danni di Inzaghi, ha più senso citare Barella ('97) e Bastoni ('99) esplosi con Conte, quando il biondo Di Ma ('97) giocava a Parma dopo il prestito al Sion. Il calciatore già fatto.

Modificato February 20 da Pressing

[Don_Giovanni 2799]

Come ha detto Kessel John

 

"L'allenatore mediocre parla, il bravo spiega, il grande dimostra e il migliore ispira." 

 

Penso che Allegri parla molto 

[Pressing 8237]

"Cambiaso e Di Marco giocatori di qualità per questa serie A"

Di Maria, Chiesa e ci metto pure kulu, non hanno il pedale buono per il nostro campionato?

Perché con Max i due stranieri non  hanno funzionato e Federico fa fatica?

 

Modificato February 20 da Pressing

[zart 12934]

10 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Si, sono due giocatori con un piede più caldo rispetto alla media e incidono bene in quel ruolo (Cambiaso è pure ambidestro e discretamente dribblomane, un ragazzo piuttosto completo).

 

Ma possiamo spostare gli esempi su altri casi, altri ruoli.

Pogba si presenta da noi come mediano davanti alla difesa. Conte lo mette lì le prime due o tre volte, poi lo sposta mezzala perché intuisce che quella mina che si ritrova e la fantasia che ha nel suo gioco possono essere decisive quindici metri più avanti.

 

Conte ha fatto la differenza in quel caso? Per me si.

Eppure il talento di Pogba lo avrebbero dovuto intuire anche altri.

 

Ne potremmo discutere in eterno. Sarà che avrei sognato di fare l'allenatore a buoni livelli, che te devo dì...

 

P.s. Finora non ho mai accennato a statistiche, dati opta e tutta la corrente scientifica moderna che non amo. 

Non sono un fan di quella roba, a scanso di equivoci.

 

 

 

 

Quando ragioniamo su giocatori più o meno "normali" come Dimarco e Cambiaso abbiamo semplicemente opinioni diverse. Ci sta.  Leggo anche con piacere i tuoi argomenti.

 

Quando ci spostiamo su fenomeni come Pogba metto mano alla pistola.

[zart 12934]

7 ore fa, Pressing ha scritto:

"Cambiaso e Di Marco giocatori di qualità per questa serie A"

Di Maria, Chiesa e ci metto pure kulu, non hanno il pedale buono per il nostro campionato?

Perché con Max i due stranieri non  hanno funzionato e Federico fa fatica?

 

 

Riposati guerriero. Hai dato tutto.

[MattiaCaldaia 2259]

8 ore fa, Pressing ha scritto:

"Cambiaso e Di Marco giocatori di qualità per questa serie A"

Di Maria, Chiesa e ci metto pure kulu, non hanno il pedale buono per il nostro campionato?

Perché con Max i due stranieri non  hanno funzionato e Federico fa fatica?

 

Game, set, match 

[zart 12934]

9 ore fa, Gelone ha scritto:

Si parlo del loro periodo parigino, quello che credo è che tatticamente quella selezione di calciatori seppur fortissimi singolarmente non è mai stata una squadra, non è questione che non hanno presi tecnici buoni ma in quel caso (sempre imho) quei calciatori non avevano volontá di sacrificarsi e plasmarsi come una squadra, quindi tutti i tecnici succeduti non sono riusciti a trasferire la propria filosofia di gioco.

Bastava vederli in campo non appena perdevano palla, squadra lunghissima e spezzata in 2...Non basta avere i giocatori piu forti, la tattica é parte fondamentale di questo sport, il calcio non é assolutamente semplice.

 

 

Invece l'intera storia del calcio ci dice questo.

Le competizioni vengono sempre vinte dai club con più talento. Quando non avviene parliamo di impresa storica e ce la raccontiamo per decenni.

 

Nelle ultime 10 finali di CL praticamente non esistono outsider. Le uniche due squadre fuori dalla top 10 dei fatturati credo siano atletico e inter. Le altre 18 finaliste sono tutte appartenenti ad un élite economica e quindi tecnica. 

 

Fa anche piuttosto pensare che una delle due uniche outsider praticasse un calcio considerato assolutamente inadatto ai tempi moderni.

 

Il Real nell'ultimo decennio vince 3 Champions con un allenatore che non aveva mai allenato prima e non ha mai allenato dopo. E l'ultima la vince con uno considerato un pensionato ormai in disarmo.

 

Dico che è durissima dimostrare l'importanza dell'allenatore in questa competizione.

Modificato February 21 da zart

[Momo Sissoko! 809]

L'allenatore conta i incide tantissimo, inutile starsi a raccontare che un grande allenatore sarebbe la stessa cosa o quasi di avere un tizio qualsiasi preso a caso.

Il lavoro è importante, non esistono squadre che vincono o che comunque riescono a competere senza avere preparazione e organizzazione.

 

Poi sul come si arriva ad avere una squadra forte, competitiva è chiaro che ci siano molte tipologie di, vogliamo chiamarlo, "gioco" o comunque situazioni differenti.

Si può impostare la squadra sulle transizioni, sul gioco di posizione, gioco relazione, blocco medio, alto, basso pressing a uomo o più sulla zona...non esiste una via univoca per vincere, ogni allenatore ha i suoi principi di gioco.

 

E' però altrettanto vero che il calcio è un continuo riprendere, mescolare le idee. Il gioco di posizione, quello che ha portato il Barça di Guardiola per intenderci, ha scardinato le difese a zona in quanto il gioco di posizione si basa sull'occupazione scientifica degli spazi proprio per manipolare le difese avversarie. La reazione quale è stata? Il ritorno massiccio della difesa a uomo, però applicata come nell'epoca pre Sacchi, le famose marcature preventive, l'aggressione in modo da togliere i riferimenti sugli spazi che il gioco di posizione cerca.
A sua volta è venuto fuori il così chiamato gioco di relazioni dove ormai lo spazio lo si trova tra gli uomini e non più tra le linee, tramite rotazioni continue.

 

Ma questo sono solo dei piccoli esempi, scrivere delle idee presenti nel calcio di come queste si mescolano, altro esempio il gegenpressing che è stato assimilato dallo stesso gioco di posizione come del resto anche "la scuola tedesca" ha preso molte idee del calcio applicato da Guardiola...Klopp di oggi non fa lo stesso calcio del suo primo Liverpool come principi.

 

Rinnegare queste idee, le soluzioni che si studiano, il grande lavoro che c'è dietro tale ricerca la preparazione e applicazione in campo è folle oltre che controproducente.

Il calcio forse più che un'evoluzione continua è una spirale che riprende dei concetti che esistevano, erano già visti, come appunto la difesa a uomo o la famosa piramide rovesciata ma applicate nel contesto contemporaneo del momento.

Se però non si guarda alle soluzioni, alle tipologie di calcio applicate nel momento rimane anche impossibile trovare soluzioni per scardinare i principi vigenti e per appunto andare avanti.

Gli allenatore, gioco-forza hanno un ruolo fondamentale in tale studio, ricerca e applicazione.

 

Ripeto, non esiste un principio che garantisce la vittoria e come scritto molte soluzioni si possono ibridare, prendiamo in esempio l'Inter, ha un calcio fluido con giochi di posizione altamente codificati e applica anche fasi di difesa bassa.

Quello che è innegabile è il lavoro, le preparazione e lo studio.

 

Se si pensa che l'allenatore non incide sulle manovra di una squadra, sul come i giocatori occupano gli spazi in campo dunque sull'uscita palla, sul come si cerca di attaccare un blocco basso o come passare la linea di pressing avversari, ecco ci si sbaglia di grosso

E' l'allenatore ad infondere i suoi principi di gioco ai giocatori e a dare struttura e organizzazione alla squadra.

[Pressing 8237]

 

In cl arrivano in fondo i club ricchi, grandissima scoperta stamattina. 

 

Nella juve delle due finali ci sono pure i meriti di Max,  soprattutto nel 2015. Innegabile la svolta tattica, col rombo, e quella mentale che ci porta fino a Cardiff. Per me è un piccolo ciclo europeo, non abbiamo vinto la coppa ma c'è stato un percorso di crescita, e certe serate  restano dentro anche quando arrivi secondo. 

Stesso discorso per l'Atm di Simeone, il liverpool di klopp e il city di Guardiola.  Club che non arrivavano in fondo alla cl da anni, a differenza di real e bayern sempre nelle prime 4. 

 

 

 

Modificato February 21 da Pressing

[Pressing 8237]

Ancelotti va via dal Napoli e scende di livello con l'Everton...

S'è rimesso in gioco anziché aggrapparsi  al contratto / al divano. 

Max è stato fermo 2 anni e adesso si nasconde dietro il quadriennale da 7 milioni, e c'è un gruppetto di amici / fan  che gli fanno i chinotti in tv e sui social.

Modificato February 21 da Pressing

[Cene 11204]

8 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

In cl arrivano in fondo i club ricchi, grandissima scoperta stamattina. 

 

Nella juve delle due finali ci sono pure i meriti di Max,  soprattutto nel 2015. Innegabile la svolta tattica, col rombo, e quella mentale che ci porta fino a Cardiff. Per me è un piccolo ciclo europeo, non abbiamo vinto la coppa ma c'è stato un percorso di crescita, e certe serate  restano dentro anche quando arrivi secondo. 

Stesso discorso per l'Atm di Simeone, il liverpool di klopp e il city di Guardiola.  Club che non arrivavano in fondo alla cl da anni, a differenza di real e bayern sempre nelle prime 4. 

 

 

 

Quel che si è fatto in quei 10 anni passa anche da quelle due finali...poi il tifoso di natura ha una mentalità "limitata" e non vede altro al di fuori di vittoria o sconfitta, ma per chi gestisce la società anche i risultati intermedi sono importanti...tante volte ancor di più della vittoria se la vittoria è un caso isolato. Lo strapotere economico e di immagine che avevi costruito in Italia e che ti aveva permesso quantomeno di duellare con le superpotenze era frutto anche di quelle due finali. Magari se evitavano di mandare tutto in vacca portando la società alle soglie del fallimento arrivavi pure a vincerla

[Zico1982 4961]

10 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Come ha detto Kessel John

 

"L'allenatore mediocre parla, il bravo spiega, il grande dimostra e il migliore ispira." 

 

Penso che Allegri parla molto 

non fa altro...e ripete sempre gli stessi concetti...mai sentito parlare di Tattiche, soluzioni nuove, modi di allenare diverse. La sua frase standard: dobbiamo migliorare technicamente...dobbiamo lavorare su questo...io poi mi domando, ma in questi 3 anni cosa hai fatto?

[Zico1982 4961]

6 minuti fa, Cene ha scritto:

Quel che si è fatto in quei 10 anni passa anche da quelle due finali...poi il tifoso di natura ha una mentalità "limitata" e non vede altro al di fuori di vittoria o sconfitta, ma per chi gestisce la società anche i risultati intermedi sono importanti...tante volte ancor di più della vittoria se la vittoria è un caso isolato. Lo strapotere economico e di immagine che avevi costruito in Italia e che ti aveva permesso quantomeno di duellare con le superpotenze era frutto anche di quelle due finali. Magari se evitavano di mandare tutto in vacca portando la società alle soglie del fallimento arrivavi pure a vincerla

Siamo una delle poche società che dopo un dominio cosi lungo nella propria patria non sia riuscita a vincere la CL...

[gsm88 2119]

10 ore fa, Pressing ha scritto:

"Cambiaso e Di Marco giocatori di qualità per questa serie A"

Di Maria, Chiesa e ci metto pure kulu, non hanno il pedale buono per il nostro campionato?

Perché con Max i due stranieri non  hanno funzionato e Federico fa fatica?

 

Vabbè di Maria caso parecchio a parte: arrivato vecchio,pensava esclusivamente al mondiale e prima e dopo non ha mai avuto voglia di far nulla alla Juve. Ed è un peccato perché quando aveva voglia faceva sfracelli

[Pressing 8237]

22 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Vabbè di Maria caso parecchio a parte: arrivato vecchio,pensava esclusivamente al mondiale e prima e dopo non ha mai avuto voglia di far nulla alla Juve. Ed è un peccato perché quando aveva voglia faceva sfracelli

Quest'anno è più vecchio eppure...

Fai / Fate fatica a scrivere che ha giocato fuori ruolo.

Allegri in questi 3 anni ha cestinato / bruciato diverse punte esterne.

Poi tocca leggere di weah e dei piedi buoni.

[Pressing 8237]

Doppio

Modificato February 21 da Pressing

[dal1982 7587]

e se giuntoli convincesse Spalletti a mollare la nazionale? 

[Cene 11204]

2 minuti fa, dal1982 ha scritto:

e se giuntoli convincesse Spalletti a mollare la nazionale? 

Avrebbe senso rinunciare all'esperienza di un mondiale per andare in un puttanaio di ambiente tossico dove se perdi una partita ti insultano pure i figli? No  

[bwdasempre 73]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Avrebbe senso rinunciare all'esperienza di un mondiale per andare in un puttanaio di ambiente tossico dove se perdi una partita ti insultano pure i figli? No  

infatti la Juve attuale è più roba da Motta, De Zerbi, Tudor, Palladino.

Non credo a un Conte-bis, così come non credo all'arrivo di Gasperini e tantomeno a quello di Spalletti.