Il peso reale dell' allenatore

[Gelone 13852]

Ripropongo un quesito a cui non avete risposto:

Siete in bagno ad urinare, fate rumore centrando l'acqua del water o attenuate il rumore mirando la ceramica ai lati?

[gsm88 2117]

2 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Anche quelli che aveva Allegri nel primo ciclo non erano questi. Ma questo non lo dici.

E difatti mi pare che si sia vinto con entrambi. Così come si è vinto con Sarri. Decidiamoci,si vince con i pipponi o con i grandi giocatori? 

[juvetamo 788]

12 ore fa, zart ha scritto:

Salve sono @zart,

forse vi ricorderete di me per topic come "l'estetica della difesa" 

 

In questo topic vorrei analizzare con voi il reale impatto degli allenatori sulle squadre di calcio.

 

Quanto "sposta" davvero un allenatore?

 

Proviamo a ragionarci insieme attraverso alcuni esempi.

 

Pioli nell'anno dello scudetto veniva descritto come l'incredibile demiurgo che cavava il talento dalle fave. Ora è diventato egli stesso una fava. Cosa è successo? La narrazione dominante asseriva che con umiltà si era fermato, aveva studiato e stava raccogliendo i frutti. Erano tutte s********e agghiaccianti oppure ha smesso di aggiornarsi?

I tifosi del Milan lo detestano con tutta la loro forza. 

 

Per diversi anni Sarri è stato descritto come un messia, un profeta , el comandante. Lo abbiamo ingaggiato per invertire la rotta in Champions League senza però produrre alcuna differenza nei risultati. Lo scorso anno ha fatto un ottimo campionato, quest'anno senza Milinkovic arranca a metà classifica. Però mi domando, shervivano Milinkovic e Beckenbauer per vincere contro lecce e  salernitana? 

 

Il messia del momento è Xabi Alonso. Con il suo Leverkusen sta facendo oggettivamente qualcosa di clamoroso. In Germania qualunque campionato che finisca con il Bayern in seconda posizione è un'impresa indimenticabile. Un evento da raccontare alle generazioni future. Però ci si dimentica con una certa facilità che l'impresa la sta facendo ai danni di Tuchel, che qui dentro è stato invocato più volte come un semidio del calcio. Un tecnico da ingaggiare a qualunque costo. Ha smesso di studiare pure lui? 

 

Chiaramente ci sono esempi che sembrano andare in direzione contraria. Ad esempio Spalletti. Spalletti vince lo scudetto, se ne và e il Napoli sprofonda pur cambiando pochissimo nell'organico. Però la domanda senza risposta è sempre la stessa: se è davvero così determinante, perché chazzo ha vinto a settant'anni anni il primo vero trofeo della sua vita? E soprattutto perché lui è un genio per quello scudetto e Ranieri rimane un mestierante pur avendo vinto un trofeo ben più incredibile del suo?

 

Il topic è in jf per ovvi motivi. Il dibattito su come uscire dal pantano in cui siamo invischiati infiamma. Cambiare l'allenatore è realmente il tassello più importante della nostro futuro? Il nostro recentissimo passato sembra suggerire il contrario. L'avvicendarsi degli allenatori (Allegri -Sarri- Pirlo - Allegri) non si è tradotto in un'inversione di rotta, la squadra ha continuato il suo lento ed inesorabile declino.

Perché questa volta credete sia diverso?

 

 

per me andrebbe cambiata proprio la mentalità, e questo puo' avvenire con un cambio di proprietà....visto che a quella attuale della juventus gli importi ben poco.

Restando al tuo tema, si è fondamentale cambiare l'allenatore dopo 3 anni di fallimenti e insuccessi.

[Gelone 13852]

Domanda con pacatezza:

Come vi ha sedotti Max, con quali frasi vi ha completamente rapiti, quali sono state le sue armi segrete per farvi innamorare in maniera cosi morbosa ?

 

Modificato February 20 da Gelone

[Braccio di Ferro 40]

"Quando una squadra vince, il merito va prima ai giocatori, poi all'allenatore ed infine alla società. Quando una squadra perde, è colpa prima di tutto della società, poi dell'allenatore e infine dei giocatori".

(cit. più o meno testuale di Luciano Moggi)

[gianky99 7485]

1 hour ago, juvetamo said:

 

per me andrebbe cambiata proprio la mentalità, e questo puo' avvenire con un cambio di proprietà....visto che a quella attuale della juventus gli importi ben poco.

Restando al tuo tema, si è fondamentale cambiare l'allenatore dopo 3 anni di fallimenti e insuccessi.

 

Semplice e chiaro... 

 

[torino juventina2 8166]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

Domanda con pacatezza:

Come vi ha sedotti Max, con quali frasi vi ha completamente rapiti, quali sono state le sue arme segrete per sedurvi in maniera cosi morbosa ?

 

 

Mah... Sarà stata questa? 

 

 

O forse questa, chissà 

 

[Marv 7610]

Siamo praticamente senza dirigenza e senza proprietà.

Ma questo interessa a pochi.

[Idioteque 4582]

bravo zartone così ti voglio

[Alexnumero10 4772]

4 ore fa, Gelone ha scritto:

Ripropongo un quesito a cui non avete risposto:

Siete in bagno ad urinare, fate rumore centrando l'acqua del water o attenuate il rumore mirando la ceramica ai lati?

 

Ceramica.

[Ugolino della Ghepardesca 431]

12 pagine di topic 

 

Max a vita, ce l'ho anche tatuato sull'inguine 

[Crimson Ghost 5178]

9 ore fa, Andrew ha scritto:

Napoli con un cambio di allenatore e quasi gli stessi giocatori va da campione d'Italia a rischio fuori zona Champions. La Juve di Conte vince subito il campionato dopo anni di mediocritá totale.

Si possono fare anche esempi opposti abbastanza clamorosi: Pioli vince il campionato e l'anno dopo arriva quinto, Di Matteo vince la Champions e l'anno dopo esce ai gironi e viene esonerato, Luis Enrique fa un paio di anni di altissimo livello a Barcellona e poi non riesce più a ripetersi, Conte al Chelsea vince il campionato e l'anno dopo non si qualifica neanche in Champions.

 

La verità sta nel mezzo, l'importanza dell'allenatore è molto elevata ma c'è qualcosa di ancora più fondamentale: la qualità dei giocatori in campo, che sono i diretti interpreti del gioco, unita al loro stato mentale e fisico nel corso della stagione.

Ad esempio: puoi anche avere l'allenatore più rivoluzionario del mondo ma se hai giocatori a fine corsa, bolliti e stanchi, la tua squadra giocherà male e farà fatica contro chiunque.

[Windom Earle 3770]

19 hours ago, zart said:

Salve sono @zart,

forse vi ricorderete di me per topic come "l'estetica della difesa"

 

 

 

[zart 12929]

9 ore fa, Gelone ha scritto:

Ripropongo un quesito a cui non avete risposto:

Siete in bagno ad urinare, fate rumore centrando l'acqua del water o attenuate il rumore mirando la ceramica ai lati?

 

Scrosto la mherda che ho lasciato in precedenza.

 

Però cortesemente  evita di mandare il topic in vacca dai. Si regge già su un equilibrio sottilissimo di risentimento e prese in giro.

 

[zart 12929]

Ho trovato uno studio tedesco interessante. "Usefulness of Dismissing and Changing the Coach in Professional Soccer”. Dove vengono presi in esame tutti gli esoneri dal 1963 al 2008 in bundes.

 

Vi lascio l' introduzione.

 

 

 

 

 

[zart 12929]

10 ore fa, Gelone ha scritto:

Neymar, Mbappe e Messi.

Piu Ramos e tanti altri

Perché non hanno vinto la CL?

 

 

 

 

 

Nedo Sonetti al posto di Rinus Michels sarebbe stata lo stesso Ajax epocale?

 

 

 

 

 

 

 

 

Ma in che senso non hanno vinto la Champions?

Mi pare che tra quei nomi ce ne siano na squintalata di Champions...

 

Forse ti riferisci al PSG?

 

Domanda mal posta. Potrei chiederti come mai aver cambiato centosettanta allenatori non abbia portato la Champions. Hanno preso tutti quelli scarsi?

Forse. 

 

Però fa quantomeno sorridere che Tuchel venga esonerato dal PSG e poi vada a vincerla al Chelsea.

 

Bisognerebbe fare anche un serio ragionamento sulla Champions League. Ormai è diventato un argomento retorico.

 

 

Modificato February 20 da zart

[djmayhem 2778]

oh, basta guardare il Napoli, l'anno scorso super con praticamente gli stessi giocatori di quest'anno tranne il coreano; De Laurentis vuole prendersi tutto il merito e "caccia" Spalletti, ora è al terzo allenatore in 8 mesi con la squadra irriconoscibile.

Sarà che Spalletti, per quanto stia sulle palle, contava parecchio in quel Napoli?

[zart 12929]

10 ore fa, Gnokko ha scritto:

a sto punto toglietelo proprio l'allenatore, ma senza sostituirlo

 

si risparmiano n milioni da dare ad un giocatore valido

 

tanto non serve ad una fava da quel che si dice

 

Provo a darti una risposta un po' più seria del solito.

 

Chiaramente l'allenatore ha un peso. Ovvio, altrimenti ci mettiamo mia zia in panchina ed è uguale.

 

Il topic però nasce su quello che è un trend osservabile negli ultimi anni.  

 

Il dibattito in Italia è cambiato moltissimo. L'allenatore è diventato centralissimo, come mai prima. A mio modesto avviso si esagerano sia i meriti che i demertiti.

 

Gli si attribuisce letteralmente tutto. Il giocatore x a 20 anni faceva cacare e a 25 è diventato forte? Merito dell'allenatore avuto a 25 anni. Quello avuto a 20 era n'choglione.

 

La Juve prende Weah a 8 milioni e l'Inter Thuram a 0? Il campo ci dice che un figlio d'arte è na sega e l'altro è forte? Merito  dell' allenatore e demerito dell'altro. A questo punto ti rigiro la provocazione: togliamo i dirigenti e gli scout e non sostituiamoli. Compriamo a caso e poi l'allenatore bravo li renderà ottimi acquisti.

 

Ti faccio anche un esempio "contrario" ad Allegri. Così forse mi scorticate meno i choglioni.

La finale di cl conquistata il primo anno.

È opinione comune, anche tua, che sia merito suo. Si, forse... Può essere. Sicuramente un qualche impatto lo avrà avuto. Ma in una competizione randomica come la coppa è letteralmente impossibile stabilire che quel percorso sia merito di Allegri.

 

Modificato February 20 da zart

[Pressing 8234]

Il figlio d'arte buono ce l'avevamo pure noi,  da 2 anni a sta parte gioca fuori ruolo. 

Weah  preso per correre dritto per dritto nel 532 di Max. Bocciato kulu, di maria mortificato come il figlio d'arte, Soulè in prestito.  L'allenatore incide con le sue paranoie o le sue idee vincenti. Il nostro in 3 anni ha fatto le sue scelte, ha sviluppato capocchie e quelle si ritrova.

 

Modificato February 20 da Pressing

[Chris Cornell 1004]

In positivo, l'allenatore può incidere per un 20% al massimo,che può essere ovviamente decisivo.

In negativo può arrivare praticamente ad incidere al 100%,ed è sicuramente letale.

[stefano rieti 827]

Secondo me la sliding door c'è stata con l'Empoli ed è da attribuire totalmente ad Allegri.

La sua scelta da "prima donna" ha condizionato il rendimento della squadra, che fino a quel momento, aveva trovato una sorta di equilibrio.

Lo si è visto nelle partite successive, con una scelta di formazioni e di schemi totalmente confusionaria.

 

Quindi in sinstesi, l'allenatore incide eccome.

 

[Dani_82 4792]

1 ora fa, Chris Cornell ha scritto:

In positivo, l'allenatore può incidere per un 20% al massimo,che può essere ovviamente decisivo.

In negativo può arrivare praticamente ad incidere al 100%,ed è sicuramente letale.

 

bravissimo, è proprio quello che penso io..

alzerei la percentuale di positivo a 30-40%.

 

[Pirkaf 1602]

16 ore fa, zart ha scritto:

 

 

La difesa a 3 e l'attacco a 2 è un discreto dogma per diversi allenatori. Quindi direi parecchi.

Non mi hai convinto.

Quando Spalletti all'Europeo o qualsiasi altra squadra dove andrà in caso di cessione farà giocare Chiesa seconda punta verrò qui a chiedere scusa.

In verità con il mio discorso ermetico volevo dire altro, che un allenatore a volte può anche essere decisivo nelle sue svolte tattiche quindi incidere anche di più o di meno in positivo o in negativo nelle sue scelte.

Per esempio Mandzukic ala o anche Van Bommel regista permisero a Max di vincere dei campionati, ma in questa fase attuale di caduta libera ha sicuramente delle colpe tattiche o motivazionali.

Quindi anche le sue scelte hanno un peso.

E questo vale non solo per lui, ma anche per tutti gli altri allenatori.

[STELEO 2345]

14 ore fa, Chevere ha scritto:

Nel frattempo anche mio fratello @STELEO, ha ammesso che il gioco di Allegri è brutto come la fame.
E lui è il massimo allegrista del forum.


Topic utilissimo per confermare una cosa: l'allenatore incide sull'estetica del gioco.
Direi al 90%


Sui risultati per me è una forbice che varia dal 5 al 25

Beh tu leggi solo quel che vuoi di quello che scrivo, mi sa veramente che devi metterti gli occhiali, mai detto che Allegri fa un bel calcio, ho sempre detto che con i giocatori di qualità ha fatto anche un bel calcio vedi il 4231 del 2017, quindi anche per il bel gioco conta la qualità dei giocatori, puoi fare difesa e contropiede e fare un bel calcio però ti servono giocatori che riescono a fare un passaggio più in là di 2 metri nella Juve attuale ne vedo pochi.

 

Ovvio che se per bel calcio si intendono pressing alto, continui ribaltamenti di fronte lui  continua ricerca del gol indipendentemente dal risultato non è l'allenatore giusto ma dubito che con questa squadra con un gioco del genere otterrai risultati migliori di quelli che sta ottenendo lui.

 

Però su quello evidenziato ti do ragione, ma ti dico che chi guarda solo l'estetica di gioco alla fine fa divertire il pubblico ma spesso solo quello avversario (vedi Di Francesco).

 

Sui risultati dico che è più alto.

[STELEO 2345]

14 ore fa, JuvenTINOO ha scritto:

L'allenatore per me conta al 99%.

Se io alleno una squadra che non porta risultati, sono il primo responsabile, ma se dopo un esonero i risultati non cambiano, allora la colpa è dei giocatori che non hanno voglia di allenarsi e giocare perchè hanno sempre ripudiato le idee di chi doveva metterli in campo.

Il Napoli di spalletti, era fortunato ma era una squadra coesa, con un clima spogliatoio eccellente. Rudi Garcia non è riuscito a mantenere lo spogliatoio compatto spaccandolo, perchè qualcuno avrà seguito le sue indicazioni, altri si saranno rifiutati e facevano un po come volevano. Mazzarri ha potuto fare poco, ha trovato una squadra spaccata.

Allegri ha questo problema, non riesce a unire lo spogliatoio, nemmeno tutti contro di lui.

In più non ha migliorato un singolo giocatore.

Ogni giocatore lo sa, è consapevole di come dta rendendo oggi, e di come ha reso in passato.

Se uno ha reso meglio, fatica anche a spiegarsi come facesse.

Dire che Allegri non sa unire lo spogliatoio è una barzelletta, se c'è una qualità attuale in questa Juve è lo spogliatoio unito.