Il peso reale dell' allenatore

[Ibra 24075]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io penso che potrebbe anche far meglio, ma non vincerebbe lo stesso. 

Questa squadra ha problemi, anzi meglio limiti, che non possono essere ridotti esclusivamente all'allenatore. 

 

 

 

 

ma perché ritieni che chi voglia una nuova guida tecnica poi ritenga risolti gli altri problemi?

 

boh non la capisco st'equazione

 

la postilla *poi rimane altro da risolvere rimane Ovvia

 

quale demente dice che abbiamo i giocatori più forti d'europa

 

 

personalmente qua ero il primo a buttare acqua sul fuoco all'arrivo di cronaldo addirittura assolvendo allegri (io!) dalle orde di utenti qua che urlavano rosa più forte der monno a giugno l'arzamo sicuro

 

non avevamo la squadra più forte del mondo manco lontanamente all'epoca Figurati oggi

 

ma l'allenatore allora e oggi resta uno dei problemi che più incidono 

 

non colgo proprio il nesso 

[Pirkaf 1714]

Quanti allenatori farebbero giocare Chiesa seconda punta?

[Pressing 8321]

2 ore fa, Gnokko ha scritto:

bene, grazie

 

rendiamolo un topic su Antonio Conte

 

secondo te Conte alla Juventus non ha inciso al suo arrivo?

 

dici che Conte non ha inciso sulla peggior nazionale di sempre portandola almeno a giocarsela agli Europei pur avendo Eder e Pelle titolari in attacco?

Conte, con la bbc e l'esplosione di marchisio, diede pure una mano alla Nazionale di Prandelli. 

Il blocco juve, la base di quella squadra. 

 

[baroneconbrio 1911]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io penso che potrebbe anche far meglio, ma non vincerebbe lo stesso. 

Questa squadra ha problemi, anzi meglio limiti, che non possono essere ridotti esclusivamente all'allenatore. 

 

 

Perfettamente d'accordo: squadra con limiti tecnici ed anche mentalmente debole visto che da underdog è andata a mille finchè non ha percepito, stando al vertice, la possibilità di vincere per davvero; da lì una serie di errori inspiegabili (per es. uno esperto come Milik che fa un'entrata del genere a metà campo su una palla innocua e si fa espellere dopo 15 min con l'Empoli) ma anche una serie di pessime prestazioni, timorose al limite della vigliaccheria come al Meazza ( almeno negli ultimi minuti si poteva provare ad osare qualcosa? Non dico riuscirci ma almeno tentare!), arruffone, come con l'Udinese, avvilenti, come a Verona. Doveva essere un calendario favorevole, viste le avversarie ed uno scontro diretto da affrontare da prima della classe, s'è rivelata una debacle totale, tanto sul piano mentale che fisico-agonistico.

 

Insomma, limiti non esclusivamente riducibili all'allenatore ma sicuramente gravi e presenti anche a causa dell'allenatore.

[Cristiano Ronaldo 7 1671]

17 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Quanti allenatori farebbero giocare Chiesa seconda punta?

Uno, ed è lo stesso che ci mette dimaria e kulusevsky. Lo stesso che quando una seconda punta ce l'ha, dybala, lo mette a fare il trequartista.

[zart 13220]

20 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Quanti allenatori farebbero giocare Chiesa seconda punta?

 

 

La difesa a 3 e l'attacco a 2 è un discreto dogma per diversi allenatori. Quindi direi parecchi.

[Gnokko 17302]

16 minutes ago, Pressing said:

Conte, con la bbc e l'esplosione di marchisio, diede pure una mano alla Nazionale di Prandelli. 

Il blocco juve, la base di quella squadra. 

 

senza Conte non sarebbe esistita la Juve dei 9 scudetti

 

grande merito ad AA, a Marotta&Paratici ma soprattutto per l'allenatore che scelsero quell'anno

 

Conte porto' cultura del lavoro, del sacrificio, dell'abnegazione, della voglia di vincere. L'apporto psicologico di Conte su quei giocatori ebbe un impatto maggiore, per me, di ogni decisione tecnica presa da Conte stesso, dato che in quei 3 anni giocammo in modi trasversalmente opposti

[Gnokko 17302]

3 minutes ago, zart said:

 

 

La difesa a 3 e l'attacco a 2 è un discreto dogma per diversi allenatori. Quindi direi parecchi.

Mazzarri

[Jimmy 10089]

Forse a qualcuno non è chiaro che nessun sano di mente e onesto intellettualmente, soprattutto con qualsiasi altra guida tecnica, credo pretenda di vincere e stravincere al primo colpo.

Però una cosa la si deve pretendere sempre, cioè l'asticella sempre bella alta, da Juventus FC vera, e una crescita e un percorso tecnico visibile e comprensibile nel tempo, qualunque esso sia, cosa mai accaduta in questi 3 anni di Massimiliano Allegri bis.

[Gnokko 17302]

46 minutes ago, Fabri BN said:

Thread provocatorio, come il mio "il topic di chi rivaluta Sarri" di qualche anno fa.

 

Sappiate che tutto ciò che scrivete verrà usato contro di voi nel prossimo periodo.

 

Attenti a @zart

 

 

ormai ci siamo esposti. questo topic non aggiungera' null'altro

 

venisse De Zerbi e Vlahovic finisse la stagione con 12 gol mi dovro' ritirare a cucire tuniche arancioni in Tibet

Modificato February 19, 2024 da Gnokko

[Lucacrt7 911]

Se hai una squadra fatta di campioni incide poco, se hai una squadra fatta da medio/buoni qualcuno ottimo, allora incide tantissimo....in un momento storico come il nostro in cui non possiamo permetterci una squadra di campioni serve investire su un allenatore che faccia rendere al meglio quello che hai....Allegri va benissimo nel primo caso, ma nel secondo caso è un disastro completo....amen!

[Bradipo76 36658]

45 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma perché ritieni che chi voglia una nuova guida tecnica poi ritenga risolti gli altri problemi?

 

 

Se chi vuole una guida tecnica diversa non ritiene che i problemi vengano risolti, non vuole risolvere i problemi ma vuole semplicemente togliersi di mezzo una persona non gradita. 

Legittimo ma poco utile e poco interessante. 

 

E' come chiamare l'elettricista quando ti perde la tazza del cesso. Ritengo sia più costruttivo chiamare l'idraulico. 

 

Io di un tiago motta che stenta e va in difficoltà lo stesso con questa banda, dal presidente ai giardinieri, non me ne faccio nulla. 

Abbiamo la possibilità di eliminare i veri problemi? Elimino quelli.

Non ce l'abbiamo? Staremo punto a capo. 

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Pressing 8321]

30 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Quanti allenatori farebbero giocare Chiesa seconda punta?

Solo Allegri, Adinolfi e l'Ayatollah Khamenei. 

Modificato February 19, 2024 da Pressing

[varjak 800]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se chi vuole una guida tecnica diversa non ritiene che i problemi vengano risolti, non vuole risolvere i problemi ma vuole semplicemente togliersi di mezzo una persona non gradita. 

Legittimo ma poco utile e poco interessante. 

 

 

Oppure vuole vedere un allenatore che ci provi a risolvere i problemi.

Ci sono piloti di F1 bravissimi a guidare ma che non sanno mettere a punto una macchina nuova. Così anche gli allematori di calcio.

[Bradipo76 36658]

1 minuto fa, varjak ha scritto:

Oppure vuole vedere un allenatore che ci provi a risolvere i problemi.

Ci sono piloti di F1 bravissimi a guidare ma che non sanno mettere a punto una macchina nuova. Così anche gli allematori di calcio.

 

Non seguo più la formula 1 dal mondiale perso da Massa all'ultima curva.

Da quel giorno a questa parte, non mi sembra che i problemi della Ferrari siano stati risolti cambiando piloti a ripetizione. 

Temo ci siano stati problemi un pochino più strutturali. 

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[varjak 800]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non seguo più la formula 1 dal mondiale perso da Massa all'ultima curva.

Da quel giorno a questa parte, non mi sembra che i problemi della Ferrari siano stati risolti cambiando piloti a ripetizione. 

Temo ci siano stati problemi un pochino più strutturali. 

 

 

Parlavo in generale non di Ferrari. 

Io la seguivo negli anni '80, pensa tu... Comunque pensavo a Lauda, famoso per capire cosa non funzionava in una macchina appena costruita. E poi dava indicazioni ai meccanici che la mettevano a posto.

Mentre c'erano altri piloti bravissimi (forse Mansell) che non sapevano da dove inziare. O avevano la macchina buona e andavano forte o niente.

Modificato February 19, 2024 da varjak

[STELEO 2365]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

Pjanic l'ho citato

 

Si è trovato quel centrocampo quando è arrivato, dai.
Tra l'altro Vidal e Pogba facevano anche parecchia legna.

Inzaghi ha costruito quel centrocampo da solo. Con giocatori poco propensi al sacrificio e che giocavano in un altro ruolo.

La legna la fanno anche Chala e Mikitarian oltre a Barella, tutta gente che corre....

[Fabri BN 3124]

Per quel che vale, scrivo anche la mia.

 

Penso che il calcio sia uno sport sempre più meccanizzato, la strada intrapresa sembra quella e difficilmente si tornerà indietro a breve.

Ad oggi la figura dell'allenatore e relativo staff è già determinante, e in futuro lo sarà sempre di più.

È finita l'epoca dei campioni, è finita l'epoca degli allenatori gestori.

 

Tolti i grandi vecchi come Ancelotti, Mourinho e lo stesso Allegri, mi fate un nome di un allenatore relativamente giovane e vincente, o anche solo emergente, che abbia uno stile di conduzione tecnica somigliante a quella dei tre sopracitati?

 

Le situazioni di campo sono preparate.

Pressing, uscite palla al piede dalla difesa, transizioni offensive, rotazioni nei vari ruoli all'interno della partita stessa.

 

È qualcosa che prescinde dai gusti personali di ognuno di noi.

È la media abbondante del calcio di oggi, e sarà bene adeguarsi, perché non abbiamo uno strapotere economico da far valere.

 

Umiltà, idee e lavoro.

 

 

[Gnokko 17302]

intanto, in una non troppo remota galassia

 

 

[STELEO 2365]

41 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma perché ritieni che chi voglia una nuova guida tecnica poi ritenga risolti gli altri problemi?

 

boh non la capisco st'equazione

 

la postilla *poi rimane altro da risolvere rimane Ovvia

 

quale demente dice che abbiamo i giocatori più forti d'europa

 

 

personalmente qua ero il primo a buttare acqua sul fuoco all'arrivo di cronaldo addirittura assolvendo allegri (io!) dalle orde di utenti qua che urlavano rosa più forte der monno a giugno l'arzamo sicuro

 

non avevamo la squadra più forte del mondo manco lontanamente all'epoca Figurati oggi

 

ma l'allenatore allora e oggi resta uno dei problemi che più incidono 

 

non colgo proprio il nesso 

Il nesso è che per migliorare l'attuale classifica devi vincere, visto che sei secondo, se però si cambia solo per avere un gioco più moderno allora ok sono d'accordo anch'io.

 

Se mi dici che per vincere devi cambiare i giocatori allora lo puoi fare anche con Allegri e poi si vede......al momento non gli si è dato nulla in più rispetto a 3 stagioni fa....in teoria l'anno scorso avresti fatto un bel mercato ma in pratica Pogba era rotto Paredes non si è rivelato all'altezza (e mi sembra che anche a Roma non faccia stravedere) e Di Maria aveva in mente ben altro che farsi il c**o per la Juve, oltre al fatto che Chiesa non riesci a recuperarlo che è sempre rotto.

[Bradipo76 36658]

6 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Per quel che vale, scrivo anche la mia.

 

Penso che il calcio sia uno sport sempre più meccanizzato, la strada intrapresa sembra quella e difficilmente si tornerà indietro a breve.

Ad oggi la figura dell'allenatore e relativo staff è già determinante, e in futuro lo sarà sempre di più.

È finita l'epoca dei campioni, è finita l'epoca degli allenatori gestori.

 

Tolti i grandi vecchi come Ancelotti, Mourinho e lo stesso Allegri, mi fate un nome di un allenatore relativamente giovane e vincente, o anche solo emergente, che abbia uno stile di conduzione tecnica somigliante a quella dei tre sopracitati?

 

Le situazioni di campo sono preparate.

Pressing, uscite palla al piede dalla difesa, transizioni offensive, rotazioni nei vari ruoli all'interno della partita stessa.

 

È qualcosa che prescinde dai gusti personali di ognuno di noi.

È la media abbondante del calcio di oggi, e sarà bene adeguarsi, perché non abbiamo uno strapotere economico da far valere.

 

Umiltà, idee e lavoro.

 

 

 

Di "vincente" in realtà di giovani allenatori non c'è nessuno  

In Europa vincono e continuano a vincere i soliti noti. 

In italia, gli ultimi giovin vincitori sono Spalletti e Pioli. 

 

I giovani allenatori emergenti allo stato attuale sono ancora nel lusso di poter essere apprezzati facendo solo bella figura. 

 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7 1671]

17 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se chi vuole una guida tecnica diversa non ritiene che i problemi vengano risolti, non vuole risolvere i problemi ma vuole semplicemente togliersi di mezzo una persona non gradita. 

Legittimo ma poco utile e poco interessante. 

 

E' come chiamare l'elettricista quando ti perde la tazza del cesso. Ritengo sia più costruttivo chiamare l'idraulico. 

 

Io di un tiago motta che stenta e va in difficoltà lo stesso con questa banda, dal presidente ai giardinieri, non me ne faccio nulla. 

Abbiamo la possibilità di eliminare i veri problemi? Elimino quelli.

Non ce l'ho? Staremo punto a capo. 

 

 

Magari perchè chi è alla guida è uno dei problemi? Non vengono risolti del tutto, ma è un inizio.

3 anni che è qua, non 1, non si è visto il minimo miglioramento, ma proprio zero, come può non essere uno dei problemi?

[Bradipo76 36658]

6 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Magari perchè chi è alla guida è uno dei problemi? Non vengono risolti del tutto, ma è un inizio.

3 anni che è qua, non 1, non si è visto il minimo miglioramento, ma proprio zero, come può non essere uno dei problemi?

 

Possibile, ma anche opinabile. 

Quando di problemi ne hai due, è possibile che il più serio dei due condizioni l'altro. 

 

E' stato già affrontato questo discorso qualche anno fa.

Si riteneva che Allegri fosse il limite per la CL. 

Andato via lui, in Europa siamo stati ancor meno competitivi. La conclusione era che per vincere la CL non c'erano i presupposti, non che gli allenatori (lui e seguenti) fossero il problema. 

 

Modificato February 19, 2024 da Bradipo76

[the mentalist 9025]

2 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Se parliamo puramente del tridente ci sono state una serie di circostanze che lo hanno impedito, le conosciamo.

Quest'anno cambiare il 3-5-2 non avrebbe avuto senso fino a non molto tempo fa, ma dopo le ultime settimane si può però pensare di cambiare, vedremo

nel girone d'andata , in quello di ritorno  metteva chiesa esterno nel 352 .

 

 

[Dr. X 2507]

53 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Quanti allenatori farebbero giocare Chiesa seconda punta?

NESSUNO, eccetto il livornese.