Kenan Yildiz: IL numero 10 della Juventus

[triadefede 817]

8 ore fa, Terminator-J ha scritto:

siamo a + 9 sul bologna, che ci ha recuperato 8 punti in 5 partite, ne mancano altre 13, con, fra l'altro, lo scontro diretto a casa loro, non la vedo per nulal come un'impresa impossibile, anzi... questa juve ormai è in caduta libera

 

è curioso constatare come queste proiezioni valgono solo in una direzione. 

mi spiego meglio: se la squadra vince per due mesi di fila e macina punti su punti, non si fanno proiezioni positive. quasi non se ne parla. se invece fa 4 partite in down (per carità, oggettivamente pessime e nessuno lo può negare), si fa subito a dire che le perderemo tutte e gli altri le vinceranno tutte. 

 

delle considerazioni non troppo equilibrate, al pari di quelle su yildiz - per restare in topic - che è già considerato un fenomeno bruciato da allegri. sulla base di 3 dribbling e altrettanti gol, visti per altro nel momento migliore di tutta la squadra. 

 

ma non si riesce proprio ad essere ponderati nei giudizi senza estremizzare sempre? 

[Terminator-J 1994]

2 ore fa, triadefede ha scritto:

 

è curioso constatare come queste proiezioni valgono solo in una direzione. 

mi spiego meglio: se la squadra vince per due mesi di fila e macina punti su punti, non si fanno proiezioni positive. quasi non se ne parla. se invece fa 4 partite in down (per carità, oggettivamente pessime e nessuno lo può negare), si fa subito a dire che le perderemo tutte e gli altri le vinceranno tutte. 

 

delle considerazioni non troppo equilibrate, al pari di quelle su yildiz - per restare in topic - che è già considerato un fenomeno bruciato da allegri. sulla base di 3 dribbling e altrettanti gol, visti per altro nel momento migliore di tutta la squadra. 

 

ma non si riesce proprio ad essere ponderati nei giudizi senza estremizzare sempre? 

si infatti bisogna andarci piano con le critiche ad allegri, in fondo gente come coman o cancelo, una volta scaricati da allegri non hanno combinato più nulla...

[triadefede 817]

12 ore fa, Terminator-J ha scritto:

si infatti bisogna andarci piano con le critiche ad allegri, in fondo gente come coman o cancelo, una volta scaricati da allegri non hanno combinato più nulla...

 

non ho detto che non si può criticare allegri. 

ho detto che i giudizi sono estremizzati su tutto.

anche semplificati oltre che estremizzati: ad esempio sarebbe interessante sapere da dove trai la certezza che coman e cancelo siano stati "scaricati" da allegri e non venduti per ragioni di mercato. io sinceramente non lo so, tu? 

[Cene 11188]

13 ore fa, Terminator-J ha scritto:

si infatti bisogna andarci piano con le critiche ad allegri, in fondo gente come coman o cancelo, una volta scaricati da allegri non hanno combinato più nulla...

Bisognerebbe andarci piano anche con le cazzate...visto che Cancelo viene ceduto al City il 7 agosto 2019 e dal 16 giugno di quell'anno l'allenatore era Sarri

[Bradipo76 36487]

13 ore fa, Terminator-J ha scritto:

si infatti bisogna andarci piano con le critiche ad allegri, in fondo gente come coman o cancelo, una volta scaricati da allegri non hanno combinato più nulla...

 

Cancelo se ne è andato mesi dopo che si sapeva che Allegri se ne sarebbe andato.

Coman se ne è andato lui perchè non voleva mettersi a disposizione per un sistema di gioco che fino a quel momento funzionava come un orologio. (ci aveva portato alla finale di CL). Un po' pretenzioso da parte di un ragazzino. 

 

 

 

Modificato February 20 da Bradipo76

[Terminator-J 1994]

1 ora fa, triadefede ha scritto:

 

non ho detto che non si può criticare allegri. 

ho detto che i giudizi sono estremizzati su tutto.

anche semplificati oltre che estremizzati: ad esempio sarebbe interessante sapere da dove trai la certezza che coman e cancelo siano stati "scaricati" da allegri e non venduti per ragioni di mercato. io sinceramente non lo so, tu? 

coman e cancelo non sono i primi e non saranno gli ultimi che lasciano la juve a causa di allegri, la lista è lunga e conosciuta...

cmq. certo che sono solo opinioni, la mia è questa, tu sei mano tranchant, ci sta tutto in un forum..

[Terminator-J 1994]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Bisognerebbe andarci piano anche con le cazzate...visto che Cancelo viene ceduto al City il 7 agosto 2019 e dal 16 giugno di quell'anno l'allenatore era Sarri

Cancelo, dopo l'errore in CL, fu praticamente estromesso da acciuga e trattato da minus habens, cosa che con i marziani alex sandro o de sciglio non è mai successa

ehhh Macse ama i campioni...

Modificato February 20 da Terminator-J

[Terminator-J 1994]

42 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Cancelo se ne è andato mesi dopo che si sapeva che Allegri se ne sarebbe andato.

Coman se ne è andato lui perchè non voleva mettersi a disposizione per un sistema di gioco che fino a quel momento funzionava come un orologio. (ci aveva portato alla finale di CL). Un po' pretenzioso da parte di un ragazzino. 

 

 

 

coman senza la juve ha vinto una CL, la juve senza coman ha vinto sta ceppa

chi era il pretenzioso????

[Bradipo76 36487]

16 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

coman senza la juve ha vinto una CL, la juve senza coman ha vinto sta ceppa

chi era il pretenzioso????

 

Discorso senza senso. 

 

Coman vince la CL anni dopo che si è trasferito a Monaco, non l'anno che arriva. Aveva ben poco da far valere le proprie ragioni. 

La Juventus non era minimamente configurata per giocare con Coman che voleva giocare come diceva lui. Nel 2016 ha un attacco fatto con Dybala, Morata, Mandzukic, Zaza, come fa a giocare con Coman che vuol fare solo l'ala?

Il Bayern poteva giocare con le ali, visto che ne aveva a profusione (Ribery, Robben, Douglas Costa). Noi no. Quindi, buon per lui che sia andato lì e basta. 

 

 

Modificato February 20 da Bradipo76

[Terminator-J 1994]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Discorso senza senso. 

 

Coman vince la CL anni dopo che si è trasferito a Monaco, non l'anno che arriva. Aveva ben poco da far valere le proprie ragioni. 

La Juventus non era minimamente configurata per giocare con Coman che voleva giocare come voleva giocare lui. Nel 2016 ha un attacco fatto con Dybala, Morata, Mandzukic, Zaza, come fa a giocare con Coman che vuol fare solo l'ala? 

tolto mandzukic, che è arrivato da noi nella fase calante della carriera (dopo aver vinto altrove), chi era il prospetto vincente per il futuro?

Coman ha un palmares e un valore di mercato doppio rispetto agli altri 3 messi insieme, ma a macse non piaceva, perchè non sapeva fare la fase difensiva bene come de sciglio o van bommel

[Bradipo76 36487]

3 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

tolto mandzukic, che è arrivato da noi nella fase calante della carriera (dopo aver vinto altrove), chi era il prospetto vincente per il futuro?

Coman ha un palmares e un valore di mercato doppio rispetto agli altri 3 messi insieme, ma a macse non piaceva, perchè non sapeva fare la fase difensiva bene come de sciglio o van bommel

 

Mandzukic è arrivato nella fase calante della carriera?

A posto. 

[Don_Giovanni 2764]

1 ora fa, Terminator-J ha scritto:

Coman ha un palmares e un valore di mercato doppio rispetto agli altri 3 messi insieme, ma a macse non piaceva, perchè non sapeva fare la fase difensiva bene come de sciglio o van bommel

Sono d'accordo con te sul discorso generale, ma non sul caso Coman. 

 

Coman aveva 18 anni. Veniva dalla L1 dove aveva giocato 3 partite in due anni. È entrato nella squadra che ha raggiunto la finale di CL. Ha giocato 14 partite. Era molto magro e veniva facilmente spinto in giro. 

 

Arriva in un Bayern già molto forte. Vincono la CL 5 anni dopo. Coman non ha mai giocato un'intera stagione al Bayern. Oscilla ancora tra le 19 e le 24 partite. 

 

Il problema è che lui è un'ala e nel 2015 non abbiamo giocato con le ali. 

 

Di certo non avremmo cambiato l'intero modulo solo per un ragazzo di 18 anni. La squadra era perfetta nel 2015

[Terminator-J 1994]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mandzukic è arrivato nella fase calante della carriera?

A posto. 

E' arrivato da noi a 29 anni

trofei europei vinti PRIMA della Juve:

1 CL 12/13 (Bayern)

1 Campionato del Mondo per club 2014 (Bayern)

1 supercoppa Europea 2014 (Bayern)

trofei europei vinti CON la Juve:

0

 

e daiiii

[Terminator-J 1994]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sono d'accordo con te sul discorso generale, ma non sul caso Coman. 

 

Coman aveva 18 anni. Veniva dalla L1 dove aveva giocato 3 partite in due anni. È entrato nella squadra che ha raggiunto la finale di CL. Ha giocato 14 partite. Era molto magro e veniva facilmente spinto in giro. 

 

Arriva in un Bayern già molto forte. Vincono la CL 5 anni dopo. Coman non ha mai giocato un'intera stagione al Bayern. Oscilla ancora tra le 19 e le 24 partite. 

 

Il problema è che lui è un'ala e nel 2015 non abbiamo giocato con le ali. 

 

Di certo non avremmo cambiato l'intero modulo solo per un ragazzo di 18 anni. La squadra era perfetta nel 2015

talmente perfetta che ha preso 7 gol in 2 finali di CL, segnandone 2

la mia idea di perfezione è un pochino diversa...

il discorso base però è un altro, è che, alla juve, gente come Coman, Cancelo o Yldiz ha sempre avuto difficoltà, qui vogliono i soldatini, quelli che sanno vincere a Frosinone e che nelle finali europee si cagano in mano ancora prima di andare in campo

sono scelte...

Modificato February 20 da Terminator-J

[bwdasempre 73]

Il 18/1/2024 alle 12:54 , Cene ha scritto:

È un fenomeno con cui convivono un po' tutti eh ormai...poi c'è chi ha i mezzi per gestirlo meglio mentre noi siamo costretti a essere un po' più in balia degli eventi. Però anche a Madrid e Barcellona ormai vivono con la strizza che qualcuno gli scippi i giocatori

Poco tempo fa è scoppiata la "bolla araba", sembrava che nel giro di qualche mese avrebbero scippato tutti i migliori giocatori delle principali leghe europee, non solo giocatori in declino che cercavano un dorato cimitero degli elefanti. Invece il fenomeno sembra per ora aver rallentato.

Certo, la Premier resta assai appetibile, ma finché puoi permetterti di pagare generosi ingaggi e di correre ogni anno per la vittoria del tuo campionato e della CL, i rischi sono minori.

Per società come la nostra, che stanno costruendo un percorso per ritrovare l'assoluta competitività che avevamo 7-8 anni fa, trattenere i giocatori è un pò più complicato, anche perché siamo sotto la perenne osservazione di FIGC e UEFA, mentre altre società con situazioni debitorie peggiori della nostra, sembrano misteriosamente indenni a tutto...

Per me Yildiz per ora resta, sia perché è appena agli inizi e deve confermare le sue potenzialità, sia perché la Juve lo sta impiegando in maniera perfino superiore rispetto al percorso concordato col suo agene.

Uno dei candidati a partire in estate è Soulé. Ma spero che possa restare e che si facciano sacrifici minori (Illing, Barrenechea etc.).

[Don_Giovanni 2764]

9 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

talmente perfetta che ha preso 7 gol in 2 finali di CL, segnandone 2

la mia idea di perfezione è un pochino diversa...

Nel 2015 la Juventus ha raggiunto la finale dopo quasi un decennio di siccità in Europa. 

E giochiamo contro il miglior Barça di tutti i tempi. Non è stato un peccato perdere 

 

2017 c'è stato ovviamente un problema all'intervallo. Perché andiamo negli spogliatoi sull'1-1. Sono vere le voci di una rissa tra Bonucci e Dani Alves, non lo so. In ogni caso, entrambi sono partiti durante l'estate. 

 

E il 2017 non è stata la stessa squadra del 2015.

Per me, nel 2015, la squadra è stata perfetta. E non doveva cambiare per un ragazzo di 18 anni che non aveva mai dimostrato nulla 

[Pirkaf 1600]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Discorso senza senso. 

 

Coman vince la CL anni dopo che si è trasferito a Monaco, non l'anno che arriva. Aveva ben poco da far valere le proprie ragioni. 

La Juventus non era minimamente configurata per giocare con Coman che voleva giocare come diceva lui. Nel 2016 ha un attacco fatto con Dybala, Morata, Mandzukic, Zaza, come fa a giocare con Coman che vuol fare solo l'ala?

Il Bayern poteva giocare con le ali, visto che ne aveva a profusione (Ribery, Robben, Douglas Costa). Noi no. Quindi, buon per lui che sia andato lì e basta. 

 

 

Non entro nel merito, ma Coman giocava seconda punta in un 352 pur essendo un esterno.

È andato via solo per questo?

No, lessi le sue dichiarazioni ed era convinto che il Bayern fosse un salto in avanti nella sua carriera.

Il tempo gli ha dato ragione, in quanto ha vinto una Champions da protagonista visto che mi pare che segnò lui in quella finale.

[Bradipo76 36487]

11 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Non entro nel merito, ma Coman giocava seconda punta in un 352 pur essendo un esterno.

È andato via solo per questo?

No, lessi le sue dichiarazioni ed era convinto che il Bayern fosse un salto in avanti nella sua carriera.

Il tempo gli ha dato ragione, in quanto ha vinto una Champions da protagonista visto che mi pare che segnò lui in quella finale.

 

Parole sue, rilasciate in una intervista. 

Voleva fare l'esterno, noi non giocavamo con gli esterni. Neanche volendo, visto che avevamo un attacco strutturato in tutt'altro modo. 

Modificato February 20 da Bradipo76

[Peaky Blinders 2410]

21 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

talmente perfetta che ha preso 7 gol in 2 finali di CL, segnandone 2

la mia idea di perfezione è un pochino diversa...

il discorso base però è un altro, è che, alla juve, gente come Coman, Cancelo o Yldiz ha sempre avuto difficoltà, qui vogliono i soldatini, quelli che sanno vincere a Frosinone e che nelle finali europee si cagano in mano ancora prima di andare in campo

sono scelte...

Però sono due discorsi diversi questi, in particolare su Coman è vero quello che dicono. La squadra giocava alla perfezione con due punte e Coman non era talmente forte da importi il cambio modulo per metterlo in campo. Per quanto riguarda le due finali, hai trovato due squadre nettamente più forti, anche se al momento potevamo essere accecati dalla voglia di vincerla e dai risultati positivi ma a pensarci adesso il nostro miglior centrocampo non verrà mai ricordato nella storia come Kroos, Casemiro, Modric o Xavi, Busquets, Iniesta. Erano semplicemente più forti ed in tutte e due le edizioni una delle due l'abbiamo battuta, batterle tutte e due era veramente difficile. 

[Bradipo76 36487]

Sì, con Coman l'avremmo sfonnato il real

[Ibra 23947]

30 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sono d'accordo con te sul discorso generale, ma non sul caso Coman. 

 

Coman aveva 18 anni. Veniva dalla L1 dove aveva giocato 3 partite in due anni. È entrato nella squadra che ha raggiunto la finale di CL. Ha giocato 14 partite. Era molto magro e veniva facilmente spinto in giro. 

 

Arriva in un Bayern già molto forte. Vincono la CL 5 anni dopo. Coman non ha mai giocato un'intera stagione al Bayern. Oscilla ancora tra le 19 e le 24 partite. 

 

Il problema è che lui è un'ala e nel 2015 non abbiamo giocato con le ali. 

 

Di certo non avremmo cambiato l'intero modulo solo per un ragazzo di 18 anni. La squadra era perfetta nel 2015

 

 

 

tutto giusto

 

 

correggo solo che il dato sulle presenze al bayern è estremamente condizionato dalla caterva di infortuni soprattutto alle caviglie di cui patisce (tutt'ora infortunato)

 

 

una delle migliori ali d'europa ma molto molto Molto sfortunato 

[Don_Giovanni 2764]

18 minuti fa, Ibra ha scritto:

tutto giusto

Correggo solo che il dato sulle presenze al bayern è estremamente condizionato dalla caterva di infortuni soprattutto alle caviglie di cui patisce (tutt'ora infortunato)

 

una delle migliori ali d'europa ma molto molto Molto sfortunato 

Esattamente 

 

Ma quando sei infortunato, il tuo contributo alla squadra è destinato a diminuire. Il Bayern era forte prima di Coman. È forte anche in assenza di Coman. Coman non ha portato un valore aggiunto eccezionale a questa squadra, si è integrato molto bene 

Ma era una squadra che aveva Ribéry e Robben.. Coman non è nella stessa categoria in termini di ciò che ha portato

 

È un giocatore molto, molto bravo, ma il suo periodo alla Juventus è stato solo un errore di scelta. Non è stato fatto per la Serie A.. Non è colpa di nessuno 

[Gnokko 17082]

2 hours ago, Don_Giovanni said:

Esattamente 

 

Ma quando sei infortunato, il tuo contributo alla squadra è destinato a diminuire. Il Bayern era forte prima di Coman. È forte anche in assenza di Coman. Coman non ha portato un valore aggiunto eccezionale a questa squadra, si è integrato molto bene 

Ma era una squadra che aveva Ribéry e Robben.. Coman non è nella stessa categoria in termini di ciò che ha portato

 

È un giocatore molto, molto bravo, ma il suo periodo alla Juventus è stato solo un errore di scelta. Non è stato fatto per la Serie A.. Non è colpa di nessuno 

se Robben e Ribery fossero stati piu' integri forse il Bayern avrebbe 1-2 UCL in piu' a quest'ora

 

difatti la vinsero l'anno in cui entrambi non mancarono nelle partite piu' importanti

 

ma Coman non e' affatto di quel livello difatti in illo tempore non criticai la scelta di cederlo a quella cifra

[stefan1 6532]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Esattamente 

 

Ma quando sei infortunato, il tuo contributo alla squadra è destinato a diminuire. Il Bayern era forte prima di Coman. È forte anche in assenza di Coman. Coman non ha portato un valore aggiunto eccezionale a questa squadra, si è integrato molto bene 

Ma era una squadra che aveva Ribéry e Robben.. Coman non è nella stessa categoria in termini di ciò che ha portato

 

È un giocatore molto, molto bravo, ma il suo periodo alla Juventus è stato solo un errore di scelta. Non è stato fatto per la Serie A.. Non è colpa di nessuno 

Ha letteralmente fatto il gol decisivo in finale di Champions....direi che il suo contributo si è sentito

[Don_Giovanni 2764]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

se Robben e Ribery fossero stati piu' integri forse il Bayern avrebbe 1-2 UCL in piu' a quest'ora

 

difatti la vinsero l'anno in cui entrambi non mancarono nelle partite piu' importanti

 

ma Coman non e' affatto di quel livello difatti in illo tempore non criticai la scelta di cederlo a quella cifra

E' un post che richiede molto sforzo fisico, è chiaro che ci sono molti infortuni 

 

Il Bayern vince nel 2013 con un grande Ribéry. Quell'anno fecero una fantastica tripletta. Ma il Bayern ha sempre avuto una grande squadra. Coman è un ottimo giocatore ma non ha mai offerto le stesse prestazioni dei suoi predecessori. 

 

 

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Ha letteralmente fatto il gol decisivo in finale di Champions....direi che il suo contributo si è sentito

Quindi sì 

 

Ma è un argomento che deve essere messo in prospettiva. Senza nulla togliere al merito del Bayern, squadra che mi piace particolarmente, è l'anno del covid. 

 

Inoltre, non ho mai detto che Coman non ha contribuito o che non è un buon giocatore. E' un ottimo giocatore. Io dico che più sei infortunato, meno puoi contribuire al successo della tua squadra. Come ho detto, non è mai riuscito a fare una stagione completa. 

15-16 : 1690 ' (18 partite completa) 

16-17 : 913' ( 10)

17-18 :  1148'  (12) 

18-19 :  1387' (15)

19-20 :  1506' (17)

20-21 : 1762' (19)

21-22 :  1369' (15)

22-23 : 1416' (16)

 

Possiamo vedere che offre solo metà della stagione. Fortunatamente nel 2020 era in gran forma durante la finale di CL. Quindi ricorderemo il suo gol ed è normale. Ma non è tutto. Ad esempio, nello stesso anno, Choupo-Moting ha segnato un gol decisivo per il PSG che lo ha qualificato per le semifinali. Non si analizza un giocatore su una partita, anche se è decisiva. 

 

Ancora una volta, è un ottimo giocatore. E ha la possibilità di giocare per un grande Bayern. Non è Coman che sublima il Bayern, è il Bayern che sublima Coman. Tutto questo per dire che Coman non è un esempio per dire la Juventus abbia sbagliato a non farlo partire titolare nel 2015.