[ Serie A TIM ] JUVENTUS - INTER 1-1

[orlando9164 5237]

13 ore fa, Shaft ha scritto:

Ho visto il commento ma il topic era già chiuso. Ma sono statistiche che secondo me servono a ben poco, nel senso che poi nei fatti facciamo gol con il contagocce esattamente come gli altri anni. E il primo problema di fare pochissimi gol é proprio la nostra scelta tattica, che non cambierà mai perché l'unica che sa usare l'allenatore. Venerdì sera sarà la quattordicesima partita su 38, cambierà qualcosa?. La palla è rotonda, ma così su due piedi risponderei di no, non cambierà niente.

 

Si parlava di gioco, con quel commento ho mostrato dei dati importanti che dimostrano come la Juve stia producendo sensibilmente di più rispetto alle scorse stagioni, non puoi rispondere che "fare pochissimi gol è una nostra scelta tattica". Starebbe a significare che Allegri faccia creare palle gol per poi dire ai finalizzatori di turno "oh, poi però tirate fuori", cosa che non ha alcun senso.

 

Se la creazione di palle gol è ad un discreto livello, se i gol sono pochi ad essere bassino è evidentemente il tasso di realizzazione, una cosa su cui dal punto di vista tattico non si può intervenire in alcun modo.

 

Arriverà sicuramente un periodo in cui le butteremo tutte dentro e il tasso di realizzazione crescerà, ma per ora quei numeri sono lì che raccontano qualcosa, qualcosa di diverso rispetto al recente passato, anche se si crede di vedere altro (è roba nota che chi ha un preconcetto più o meno radicato, dà più o meno peso ad una cosa piuttosto che ad un'altra e tende a ricordare inconsciamente in maniera "selettiva", ecco perché alcuni dati, poi, possono risultare"strani"). Se i gol però continuano a essere pochi, allora il problema non sta nella guida tattica.

[hopper 45680]

12 ore fa, Shaft ha scritto:

La Juve del terzo anno giocava in maniera noiosa ormai, ma giocava, questa non gioca e non da quest'anno, sotto la guida di Allegri ha smesso nel 2018. Non é ironico dire che la Juve di Conte giocava peggio di questa ma al tempo stesso farsi andare bene la Juve di Allegri?. Le individualità decenti son quelle che hanno permesso ad Allegri di vincere gli anni a seguire.

 

quindi spiegami. se conte dopo il primo anno da noi, assolutamente fantastico e psichedelico, si è involuto su se stesso cercando di creare carri armati piuttosto che qualcosa di esteticamente gradevole (cosa peraltro vista anche dopo con inter e tottenham), perchè dovremmo considerarlo per il dopo allegri se evidentemente il problema catastrofico che traspare da qualche anno a questa parte è il cosiddetto "bel giuoco"?

non andrebbe cercato direttamente un terzo allenatore? io mica chiedo che confermino allegri, assolutamente no. ma non rivoglio antonio conte. esisterà a sto mondo un altro allenatore diverso da sti due?!?

[hopper 45680]

12 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questo non è l'anno in cui facciamo i 102 punti ? Con 80 gols? 

 

Sogno che giocheremo così male quest'anno 

 

 

 

dammi pirlo al posto di locatelli, pogba al posto di rabiot, vidal al posto di mckennie, licht a destra e tevez davanti e ne parliamo

[iosonogobbo 4131]

Giochi in casa e hai la possibilità di scavalcare in classifica la squadra avversaria, guadagnando il primato. Mi aspetto un atteggiamento decisamente diverso, una squadra intraprendente e pugnace. Ahimè, la Juve attuale è questa; una compagine povera tecnicamente, caratterialmente lontana dalla Juve dei Furino, dei Montero, dei Lichtsteiner. In attesa di tempi migliori tocca accontentarsi.

[STELEO 2355]

18 ore fa, Shaft ha scritto:

Ci sono 38 partite in Serie A, abbiamo appena giocato la tredicesima, ne mancano 25, secondo te quando finalmente smetteremo di essere questi, per iniziare finalmente ad essere una squadra capace di giocarsi una partita?. Tra la giornata 36 e la 38?. Purtroppo questa squadra in campo fa ribrezzo. Tu pensa che sto ancora aspettando il famoso cambio di gioco della Juve che mi avevi anticipato dopo riflessioni sulle gare estive che tanto vi (non eri il solo devo usare per forza il plurale) avevano ammagliato. Purtroppo rispetto all'anno scorso e a quello precedente, non è cambiato nulla, anzi forse alcune cose son pure peggiorate. Sulla mia premessa forse mi sarò sbagliato, ma se uno davvero vuole una Juve finalmente competitiva, il solo pensare, nemmeno scrivere, ma pensare, che possa rimanere altri 3 o 4 anni, dovrebbe far venire un brivido gelido lungo tutta la schiena.

La juve sarà competitiva quando azzeccherà qualche acquisto a centrocampo e in difesa, altrimenti rimarrà questa indipendentemente dall'allenatore, poi tutto quello che dici sono balle, la juve attuale nelle prime 13 partite si è giocata tutte le partite, non vuol dire che durante una partita arrivino momenti in cui soffri e succedono a tutti non solo alla Juve, il fatto poi di difendersi bassi quando vai in vantaggio è una scelta a mio parere obbligata con i difensori che hai, hanno poca velocità nel breve e negli spazi aperti non sanno minimamente difendere, ma non è una questione di allenatore è proprio che certe doti devi averle, se sei lento è ovvio che soffri in campo aperto, Bonucci ha fatto grandi stagioni alla Juve ma nell'uno contro uno era una pippa nonostante l'esperienza che aveva per le mille partite giocate ad alto livello, figuriamoci un Gatti o un Rugani che di esperienza ne hanno ben poca, il primo è 2 anni che gioca in serie A, il secondo ha praticamente sempre fatto la riserva, con l'Inter si è visto chiaramente la prima volta che han saltato il primo pressing han segnato. Poi altri allenatori si difenderebbero e giocherebbero diversamente bisogna capire se con gli stessi risultati, a me di fare bel gioco e arrivare settimo mi frega nulla.

 

Poi vabbeh neanche l'evidenza riesci a vedere, tu discuti di cose soggettive, il bel calcio, a te piace in un modo ad altri no, il dominio del gioco, il pressing alto, alla fine contano i risultati che sono l'unica cosa oggettiva nel calcio e a oggi la Juve dopo 13 partite è seconda dietro all'Inter e a meno di non considerare l'Inter più debole di noi (ma nel caso ovviamente inutile discutere) vuol dire che noi abbiamo ottenuto il massimo con il gioco che abbiamo fatto, con un altro gioco sicuramente avremmo fatto peggio visto che siamo l'unica squadra a detta vostra a fare un gioco così penoso e tutte ci stanno dietro (mi spiace ma Napoli Milan Roma e Lazio a livello di giocatori sono minimo uguali a noi o leggermente inferiori e se il nostro gioco fosse così inefficace non dovrebbero avere i distacchi che hanno)

[Gig1 1537]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

La juve sarà competitiva quando azzeccherà qualche acquisto a centrocampo e in difesa, altrimenti rimarrà questa indipendentemente dall'allenatore,

Guarda che è compito dell'allenatore rendere competitiva la squadra , non il mercato , perchè cosi sono bravi tutti a vincere con i campioni in ogni reparto

[Platini © 217]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

 il fatto poi di difendersi bassi quando vai in vantaggio è una scelta a mio parere obbligata con i difensori che hai, hanno poca velocità nel breve e negli spazi aperti non sanno minimamente difendere, ma non è una questione di allenatore è proprio che certe doti devi averle, se sei lento è ovvio che soffri in campo aperto, Bonucci ha fatto grandi stagioni alla Juve ma nell'uno contro uno era una pippa

 

 

Ma perchè alcuni, forse troppi, sembrano non capire questo semplice aspetto tecnico tattico?

Eppure elementi per avere evidenza di questa verità sacrosanta ce ne sono parecchi.

Anche Sarri, lo stesso Chiellini, Bonucci lo hanno dichiarato a più riprese che questa squadra non ha e non aveva nelle corde la difesa alta e l'uno contro uno a cmapo aperto.

Credevo in Bremer, lo scorso anno mi ha fatto pensare che non ne sia capace. Danilo ? Mah! Non ne sono certo.

Gatti? No di sicuro no.

 

Per cui vui giocare con difesa alta e difendere a tuttocampo?

Bene partiamo dalla difesa e cambiamola, altrimenti facciamo la fine della Fiorentina ogni domenica.

 

 

[PirrO 687]

Il 28/11/2023 alle 14:44 , Platini © ha scritto:

 

E' un livornese, ama i soldi ma non sono la ragione di vita.

O decide di chiudere la carriera riempiendosi le tasche con un paio di anni a fanculandia oppure va in un posto che crede in lui.

Oggi non vedo un ambiente che crede in lui, per questo non credo rinnoverà.

Quando tornò da noi venne pregato da Andrea e John per provare a risollevare una barca che dopo Sarri e Pirlo stava facendo acqua da tutte le parti e in ogni settore; accettò perchè si sentiva importante e decisivo per il progetto.

 

Se fossi in lui andrei al Chelsea o al MU. In Italia da nessuna parte.

 

ma chi se lo piglia ?

 

forse il real se amamttiscono

 

allegri ha annusato puzza di M***A quando ha capito che a gennaio non arriva nessuno

[PirrO 687]

20 ore fa, Platini © ha scritto:

No sono solo realista.

Non sto a discutere se giochi bene, male, se sia spettacolare, se sia la scelta giusta per il futuro.

Oggi ci sta dando la speranza di andare in CL.

Il suo calcio è maledettamente redditizio.

Abbiamo rischiato di vincere con la prima in classifica con in campo Gatti, Rugani, Nicolussi, Cambiaso, Mckennie renditene conto.

Rabiot è andato in conferenza a parlare di scudetto....

 

Volevo vedere che accadeva con Pirlo o Sarri in panchina quest'anno.

 

hai dannatamente ragione

 

per quello che l anno prossimo si deve cambiare

 

perchè magari e dico magari

 

potremmo finalmente pensare che possiamo vincere gli scudetti anche con gli IlingJr e gli Yldiz per dirne due che non sanno difendere ma sanno

 

ATTACCARE

[Platini © 217]

3 minuti fa, PirrO ha scritto:

 

per quello che l anno prossimo si deve cambiare

 

 

Si concordo.

Serve un nnuovo progetto con il nuovo DS a fare da regista e un tema tecnico di livello capace di produrre calcio senza per forza essere attendista.

Ma Giuntoli deve essere realista e dve sapere cosa gli aspetta;deve partire dalla difesa e rifare mezza squadra.

Certo parte rispetto allo scorsoa nno da giocatori che hanno un VALORE.

Bremer, Gatti, Mckennie, Miretti, Kean, Kostic, Cambiaso, Rugani e compagnia hanno un'appetibilità sul mercato che fino a 6 mesi fa era solo un sogno. Sandro va a scadenza.

Poi vabbè ci sono i casi Pogba e Fagioli, ma anche li per il prossimo anno le cose sarano chiare.

 

Sarebbe bello come dici tu, ripartire da Yildiz e Iling ma ho il dubbio che almeno Iling già a gennaio lo portino all'incasso.

[Shaft 8883]

8 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si parlava di gioco, con quel commento ho mostrato dei dati importanti che dimostrano come la Juve stia producendo sensibilmente di più rispetto alle scorse stagioni, non puoi rispondere che "fare pochissimi gol è una nostra scelta tattica". Starebbe a significare che Allegri faccia creare palle gol per poi dire ai finalizzatori di turno "oh, poi però tirate fuori", cosa che non ha alcun senso.

 

Se la creazione di palle gol è ad un discreto livello, se i gol sono pochi ad essere bassino è evidentemente il tasso di realizzazione, una cosa su cui dal punto di vista tattico non si può intervenire in alcun modo.

 

Arriverà sicuramente un periodo in cui le butteremo tutte dentro e il tasso di realizzazione crescerà, ma per ora quei numeri sono lì che raccontano qualcosa, qualcosa di diverso rispetto al recente passato, anche se si crede di vedere altro (è roba nota che chi ha un preconcetto più o meno radicato, dà più o meno peso ad una cosa piuttosto che ad un'altra e tende a ricordare inconsciamente in maniera "selettiva", ecco perché alcuni dati, poi, possono risultare"strani"). Se i gol però continuano a essere pochi, allora il problema non sta nella guida tattica.

Io non ho detto che fare pochi gol é una scelta, ho detto che la nostra tattica é la causa dei nostri pochi gol, che può sembrarti simile ma il significato é totalmente diverso. La nostra scelta tattica è difendersi, spesso rinunciando a giocare la partita, come contro l'Atalanta, la Fiorentina e pure contro le fogne, evito di parlare del Sassuolo e pure del Cagliari, perché se non ci salvava quel palo il rischio di subire altre 4 pere era altissimo visto lo stato da imbambolati in cui eravamo in quella gara. Il discreto livello di cui parli tu é un livello misero per qualsiasi squadra, é per noi che sembra alto, ma questo sempre perché tatticamente preferiamo giocare a 60 metri dalla porta avversaria. O facciamo gol nell'occasione che ci capita, o la nostra gara é già compromessa, per non parlare di quando li subiamo i gol, li nemmeno abbiamo una reazione. Se la tua speranza é uno 0,5% in più per noi di occasioni da gol rispetto l'anno precedente, significa che siamo messi male come squadra eh.

Modificato November 29, 2023 da Shaft

[hopper 45680]

21 minuti fa, PirrO ha scritto:

 

hai dannatamente ragione

 

per quello che l anno prossimo si deve cambiare

 

perchè magari e dico magari

 

potremmo finalmente pensare che possiamo vincere gli scudetti anche con gli IlingJr e gli Yldiz per dirne due che non sanno difendere ma sanno

 

ATTACCARE

[PirrO 687]

5 minuti fa, Platini © ha scritto:

 

Si concordo.

Serve un nnuovo progetto con il nuovo DS a fare da regista e un tema tecnico di livello capace di produrre calcio senza per forza essere attendista.

Ma Giuntoli deve essere realista e dve sapere cosa gli aspetta;deve partire dalla difesa e rifare mezza squadra.

Certo parte rispetto allo scorsoa nno da giocatori che hanno un VALORE.

Bremer, Gatti, Mckennie, Miretti, Kean, Kostic, Cambiaso, Rugani e compagnia hanno un'appetibilità sul mercato che fino a 6 mesi fa era solo un sogno. Sandro va a scadenza.

Poi vabbè ci sono i casi Pogba e Fagioli, ma anche li per il prossimo anno le cose sarano chiare.

 

Sarebbe bello come dici tu, ripartire da Yildiz e Iling ma ho il dubbio che almeno Iling già a gennaio lo portino all'incasso.

 

La penso come te,

ma (quasi) tutte le scelte fatte non sono dovute al '' coraggio '' dell'allenatore , quanto a NECESSITA' causa squalifiche infortuni et simili, l unica scelta sua consapevole è stata puntare su Miretti ( che ha fatto un gol in piu di 50 partite , roba che forse io faccio meglio e ha spesso fatto prestazioni insufficenti .... ) forse ora ha capito e lo ha spedito in piccionaia... .? ...

mckennie ha fatto molto meglio da interno che da esterno soprattutto in coppia con weah ... e lui cmq lo vedeva + esterno;

diamogli ragione su Rabiot , ma quanto lo paghiamo ? e va in scadenza ( di nuovo ).

ahimè il valore di vlahovic e di chiesa è diminuito e quello è grave perchè nel mercato , la differenza la fai a quanto vendi gli attaccanti ...

e un vlahovic che paghi 12 milioni l anno prossimo è un bel problema se viene gestito ancora in questa maniera ......................................

 

[Shaft 8883]

5 ore fa, hopper ha scritto:

 

quindi spiegami. se conte dopo il primo anno da noi, assolutamente fantastico e psichedelico, si è involuto su se stesso cercando di creare carri armati piuttosto che qualcosa di esteticamente gradevole (cosa peraltro vista anche dopo con inter e tottenham), perchè dovremmo considerarlo per il dopo allegri se evidentemente il problema catastrofico che traspare da qualche anno a questa parte è il cosiddetto "bel giuoco"?

non andrebbe cercato direttamente un terzo allenatore? io mica chiedo che confermino allegri, assolutamente no. ma non rivoglio antonio conte. esisterà a sto mondo un altro allenatore diverso da sti due?!?

Il problema di Allegri non é solo il bel gioco, il problema é il gioco in sè, semplicemente non esiste. Non devo pagare 9 milioni all'anno Allegri per fare muro davanti a Tek per 90 minuti per raccimolare punti, lo sanno fare tutti gli allenatori. A noi manca l'ossatura della squadra e dopo 3 anni con lo stesso allenatore é gravissimo, così come ci manca la base per lavorare, così come ci manca la tattica da usare in campo, non c'è nulla alla Juve. Gli hanno dovuto affiancare Magnanelli, parole di Giuntoli, per aiutarlo a migliorare nelle idee, siamo seri su. Noi dobbiamo ricostruire da queste macerie, su piazza non esiste allenatore migliore di Conte per farlo, ha la qualità di cambiare la testa dei giocatori, sa lavorare, sa costruire, ti crea una base, a noi serve per quello, sa portare entusiasmo. Le fogne con Inzaghi ancora ci campano con l'effetto Conte. Ogni allenatore ha le sue qualità, come lui per questi tipi di situazioni, non esiste nessuno. Poi io sono favorevole ad altri, ma lui riesce a darti la certezza che riuscirà a crearti una squadra e in brevissimo tempo. Poi se a giugno arriva un De Zerbi io sono favorevolissimo. La Juve ha bisogno di togliersi da dosso questa cosa della difesa a tutti i costi, della paura che gli ha sempre e solo trasmesso Allegri.

[hopper 45680]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Il problema di Allegri non é solo il bel gioco, il problema é il gioco in sè, semplicemente non esiste. Non devo pagare 9 milioni all'anno Allegri per fare muro davanti a Tek per 90 minuti per raccimolare punti, lo sanno fare tutti gli allenatori. A noi manca l'ossatura della squadra e dopo 3 anni con lo stesso allenatore é gravissimo, così come ci manca la base per lavorare, così come ci manca la tattica da usare in campo, non c'è nulla alla Juve. Gli hanno dovuto affiancare Magnanelli, parole di Giuntoli, per aiutarlo a migliorare nelle idee, siamo seri su. Noi dobbiamo ricostruire da queste macerie, su piazza non esiste allenatore migliore di Conte per farlo, ha la qualità di cambiare la testa dei giocatori, sa lavorare, sa costruire, ti crea una base, a noi serve per quello, sa portare entusiasmo. Le fogne con Inzaghi ancora ci campano con l'effetto Conte. Ogni allenatore ha le sue qualità, come lui per questi tipi di situazioni, non esiste nessuno. Poi io sono favorevole ad altri, ma lui riesce a darti la certezza che riuscirà a crearti una squadra e in brevissimo tempo. Poi se a giugno arriva un De Zerbi io sono favorevolissimo. La Juve ha bisogno di togliersi da dosso questa cosa della difesa a tutti i costi, della paura che gli ha sempre e solo trasmesso Allegri.

 

....entusiasmo....

 

 

facciamo che ripartiamo da un piano C, scegli chi ti pare tra tiago bomba, italiano, gloria guida, fai tu

[Shaft 8883]

3 ore fa, STELEO ha scritto:

La juve sarà competitiva quando azzeccherà qualche acquisto a centrocampo e in difesa, altrimenti rimarrà questa indipendentemente dall'allenatore, poi tutto quello che dici sono balle, la juve attuale nelle prime 13 partite si è giocata tutte le partite, non vuol dire che durante una partita arrivino momenti in cui soffri e succedono a tutti non solo alla Juve, il fatto poi di difendersi bassi quando vai in vantaggio è una scelta a mio parere obbligata con i difensori che hai, hanno poca velocità nel breve e negli spazi aperti non sanno minimamente difendere, ma non è una questione di allenatore è proprio che certe doti devi averle, se sei lento è ovvio che soffri in campo aperto, Bonucci ha fatto grandi stagioni alla Juve ma nell'uno contro uno era una pippa nonostante l'esperienza che aveva per le mille partite giocate ad alto livello, figuriamoci un Gatti o un Rugani che di esperienza ne hanno ben poca, il primo è 2 anni che gioca in serie A, il secondo ha praticamente sempre fatto la riserva, con l'Inter si è visto chiaramente la prima volta che han saltato il primo pressing han segnato. Poi altri allenatori si difenderebbero e giocherebbero diversamente bisogna capire se con gli stessi risultati, a me di fare bel gioco e arrivare settimo mi frega nulla.

 

Poi vabbeh neanche l'evidenza riesci a vedere, tu discuti di cose soggettive, il bel calcio, a te piace in un modo ad altri no, il dominio del gioco, il pressing alto, alla fine contano i risultati che sono l'unica cosa oggettiva nel calcio e a oggi la Juve dopo 13 partite è seconda dietro all'Inter e a meno di non considerare l'Inter più debole di noi (ma nel caso ovviamente inutile discutere) vuol dire che noi abbiamo ottenuto il massimo con il gioco che abbiamo fatto, con un altro gioco sicuramente avremmo fatto peggio visto che siamo l'unica squadra a detta vostra a fare un gioco così penoso e tutte ci stanno dietro (mi spiace ma Napoli Milan Roma e Lazio a livello di giocatori sono minimo uguali a noi o leggermente inferiori e se il nostro gioco fosse così inefficace non dovrebbero avere i distacchi che hanno)

La Juventus sarà competitiva quando cambierà l'allenatore, e fortunatamente, prima o poi capiterà. Per il resto di quello che hai scritto, continuo purtroppo a sostenere che tu parli di Juve senza guardare le partite. Una squadra che per 89 minuti non esce dalla propria metà campo contro la Fiorentina, che per 90 minuti non tira mai in porta contro l'Atalanta o che per 61 minuti rimane nella propria metà campo contro le fogne, non è una squadra che si gioca tutte le partite, e giocare non significa solo ed esclusivamente stare in campo.

Modificato November 29, 2023 da Shaft

[Shaft 8883]

Adesso, hopper ha scritto:

 

....entusiasmo....

 

 

facciamo che ripartiamo da un piano C, scegli chi ti pare tra tiago bomba, italiano, gloria guida, fai tu

A te piace vedere ogni giocatore della nostra rosa completamente apatico in campo che stranamente riprende voglia di giocare quando va via anche solo in prestito?. A me no. Ripeto, io Conte lo prenderei solo perchè garanzia in quello che sa fare meglio, coostruire nel breve periodo. Poi se dovessero arrivare Tudor o De Zerbi, mi andrebbero bene lo stesso.

[hopper 45680]

Adesso, Shaft ha scritto:

A te piace vedere ogni giocatore della nostra rosa completamente apatico in campo che stranamente riprende voglia di giocare quando va via anche solo in prestito?. A me no. Ripeto, io Conte lo prenderei solo perchè garanzia in quello che sa fare meglio, coostruire nel breve periodo. Poi se dovessero arrivare Tudor o De Zerbi, mi andrebbero bene lo stesso.

 

io non lo riprenderei a prescindere, manco provenisse da una champions vinta col novara in 10 contro 11 al bernabeu. i suoi ristoranti da 10 euro può ficcarseli nel kulo, insieme al suo 3-5-2 che al momento usiamo anche noi e da cui vuoi tanto scappare

[Shaft 8883]

7 minuti fa, hopper ha scritto:

 

io non lo riprenderei a prescindere, manco provenisse da una champions vinta col novara in 10 contro 11 al bernabeu. i suoi ristoranti da 10 euro può ficcarseli nel kulo, insieme al suo 3-5-2 che al momento usiamo anche noi e da cui vuoi tanto scappare

Io non voglio scappare dal 3-5-2 io vorrei una Juve senza Allegri e la sua mentalità.

[hopper 45680]

Adesso, Shaft ha scritto:

Io non voglio scappare dal 3-5-2 io vorrei una Juve senza Allegri e la sua mentalità.

 

io vorrei una juve senza conte, il suo 3-5-2 dei miei koglioni, i suoi ristoranti, i suoi simone pepe per il 4-3-3, le sue ossessioni, i suoi narcisismi, e tutto il resto. e mi va bene anche se la stessa juve è senza allegri, auspico veramente un piano C

[Shaft 8883]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

 

io vorrei una juve senza conte, il suo 3-5-2 dei miei koglioni, i suoi ristoranti, i suoi simone pepe per il 4-3-3, le sue ossessioni, i suoi narcisismi, e tutto il resto. e mi va bene anche se la stessa juve è senza allegri, auspico veramente un piano C

Qualcuno arriverà per forza.

[hopper 45680]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Qualcuno arriverà per forza.

 

ecco va bene si chiamasse pure Mario Qualcuno

[PirrO 687]

cmq gira male per l asssiuga

 

mi sa tanto che . . . .

 

 

Modificato November 29, 2023 da PirrO

[E.T. 17114]

Cioè lo silurano ora che si trova secondo a 2 punti dalla prima?!

[Platini © 217]

4 minuti fa, E.T. ha scritto:

Cioè lo silurano ora che si trova secondo a 2 punti dalla prima?!

 

Ad oggi non c'è NULLA con Conte.