Estetica della difesa, senza Bremer.

[torino juventina2 8144]

32 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

concordo con il post però il mondiale 2006 lo abbiamo vinto grazie alla difesa e una tattica in generale abbastanza difensivista, a parte il mitico supplementare contro la germania dove lippi inserì 4 attaccanti addirittura

 

ma in finale la francia ci schiacciò per 3 tempi su 4, non tirammo più in porta dopo la traversa di toni

 

è stato un mondiale vinto parecchio all'italiana a parte la semifinale 

 

come è anche giusto che fosse eh, avevamo giocatori straordinari in difesa

 

 

Mah

Io me lo ricordo proprio molto diverso quel mondiale. 

 

In semifinale partita memorabile in casa dei crucchi. 

Ai quarti avevamo schiantato l'Ucraina, 

Agli ottavi giocavamo costantemente nelle metà campo australiana. 

Nei gironi 2-0 a Ghana e Rep. Ceca. 

Pareggio con gli stati uniti, ma pallino del gioco sempre in mano nostra. 

La nostra difesa era molto forte, ma questo mica è un peccato, così come non vuol dire che abbiamo disputato un mondiale facendo le barricate. 

 

Certo in finale ci siamo anche difesi, ma avevamo di fronte una squadra molto forte, non la Fiorentina di Arthur e Mandragora.....

 

Dire che nel 2006 abbiamo vinto all'italiana è un'eresia. 

 

[UndiciLeoni 4487]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Mah

Io me lo ricordo proprio molto diverso quel mondiale. 

 

In semifinale partita memorabile in casa dei crucchi. 

Ai quarti avevamo schiantato l'Ucraina, 

Agli ottavi giocavamo costantemente nelle metà campo australiana. 

Nei gironi 2-0 a Ghana e Rep. Ceca. 

Pareggio con gli stati uniti, ma pallino del gioco sempre in mano nostra. 

La nostra difesa era molto forte, ma questo mica è un peccato, così come non vuol dire che abbiamo disputato un mondiale facendo le barricate. 

 

Certo in finale ci siamo anche difesi, ma avevamo di fronte una squadra molto forte, non la Fiorentina di Arthur e Mandragora.....

 

Dire che nel 2006 abbiamo vinto all'italiana è un'eresia. 

 

non dico che abbiamo fatto catenaccio per carità ma eravamo una squadra molto equilibrata, non spettacolare, a parte la partita contro la germania

 

lo eravamo stati in partite prima del mondiale però, come ad esempio il 4-1 alla germania e il 3-1 all'olanda

 

sì era una squadra che sapeva ovviamente essere anche propositiva ecc come dici tu non è che facevamo catenaccio contro il libano l'avessimo incontrato

 

però manco facevamo azioni travolgenti, era sempre la nazionale italiana non il brasile calcio bailado

[UndiciLeoni 4487]

19 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Il parere di @zart è fin troppo estremo secondo me l'Italia ha sfornato fenomeni anche avanti.

 

C'è una piccola verità di fondo però... A dir la verità non ci avevo mai fatto caso, ma a rifletterci ho detto, c****: nei vari top 11 all time / post 2000 / pre 2000 tirate fuori da esperti o anche da "semplici" appassionati di pallone, non si vede mai un italiano dal centrocampo in su.. forse solo Pirlo davanti alla difesa, ma per il resto i top all time del ruolo italiani stanno in difesa e in porta, più avanti si tende a mettere Maradona, Ronaldinho, Zidane, Ronaldo, Ronaldo brasiliano, Messi, Xavi, Platini, Ronaldinho, Pelé, Iniesta, Kaka, Seedorf, Crujff, Van Basten, e i prossimi a contendersi i posti saranno Haaland e Mbappe.

 

Zart ha sicuramente esagerato, ma questa cosa non si può negare e potrebbe far riflettere.

beh insomma fine anni 90 inizio 2000 anche all'estero si ricordano di del piero baggio totti inzaghi e anche zola e vialli credo, almeno in inghilterra dove hanno giocato

[orlando9164 5217]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Mah

Io me lo ricordo proprio molto diverso quel mondiale. 

 

In semifinale partita memorabile in casa dei crucchi. 

Ai quarti avevamo schiantato l'Ucraina, 

Agli ottavi giocavamo costantemente nelle metà campo australiana. 

Nei gironi 2-0 a Ghana e Rep. Ceca. 

Pareggio con gli stati uniti, ma pallino del gioco sempre in mano nostra. 

La nostra difesa era molto forte, ma questo mica è un peccato, così come non vuol dire che abbiamo disputato un mondiale facendo le barricate. 

 

Certo in finale ci siamo anche difesi, ma avevamo di fronte una squadra molto forte, non la Fiorentina di Arthur e Mandragora.....

 

Dire che nel 2006 abbiamo vinto all'italiana è un'eresia. 

 

 

Come Arthur e Mandragora tecnicamente a centrocampo abbiamo forse il solo Locatelli che è al livello

Siamo più forti complessivamente, si, ma tecnicamente non lo siamo.

 

Nel 2006 siamo stati eccellenti in entrambe le fasi.. avevamo una squadra molto forte contro, ma anche noi dal centrocampo in su avevamo Pirlo, Del Piero, Totti, Inzaghi, Toni, Camoranesi e De Rossi, tutti nel prime della loro carriera, idem Zambrotta, più Grosso in God mode

[torino juventina2 8144]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Come Arthur e Mandragora tecnicamente a centrocampo abbiamo forse il solo Locatelli che è al livello

Siamo più forti complessivamente, si, ma tecnicamente non lo siamo.

 

Nel 2006 siamo stati eccellenti in entrambe le fasi.. avevamo una squadra molto forte contro, ma anche noi dal centrocampo in su avevamo Pirlo, Del Piero, Totti, Inzaghi, Toni, Camoranesi e De Rossi, tutti nel prime della loro carriera, idem Zambrotta, più Grosso in God mode

 

Scusa, ma... 

Chi ha di forte tecnicamente la Fiorentina??? 

 

Tale da giustificare barricate per 85 minuti più recupero? 

Ma dai... 

 

 

[orlando9164 5217]

2 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

beh insomma fine anni 90 inizio 2000 anche all'estero si ricordano di del piero baggio totti inzaghi e anche zola e vialli credo, almeno in inghilterra dove hanno giocato

 

Certo che se li ricordano.. ho scritto che l'Italia HA sfornato campioni, che tanti ricorderanno.. così come tanti si ricorderanno per sempre anche altri che nella top 11 di prima, però, nessuno o quasi schiererebbe, tipo Ribery, Neymar, Henry, Rivaldo, Robben, Yaya Tourè, Rooney, Davids, Modric, Gerrard

[orlando9164 5217]

12 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Scusa, ma... 

Chi ha di forte tecnicamente la Fiorentina??? 

 

Tale da giustificare barricate per 85 minuti più recupero? 

Ma dai... 

 

 

 

Nico catalizzava con successo sostanzialmente tutta la manovra della Fiorentina, veniva spesso raddoppiato e quindi è stato poco decisivo, ma non lo prendevano mai in anticipo, il centrocampo tecnicamente è più forte e in generale si tratta di una squadra che basa il suo gioco sul palleggio, sin dai tempi di Montella e Sousa in panchina.

 

Negli anni è finita dietro altre squadre anche meno tecniche di lei semplicemente perché il calcio non è fatto di sola tecnica (grazie al cielo).

 

Tale da giustificare barricate per quasi tutta la partita? No, non l'ho assolutamente mai detto, anzi un paio di giorni fa ho scritto che una tendenza difensiva da parte nostra sarebbe stata comprensibile, ma non in maniera così estremizzata/esasperata, e avremmo dovuto creare più pericoli

Modificato November 11, 2023 da orlando9164

[Ugolino della Ghepardesca 431]

Ancora con la gag per cui non si puoi giocare a calcio perché le squadre avversarie giocano con i centrocampisti che hai cacciato via a calci in c**o 

[orlando9164 5217]

2 minuti fa, Ghepardo67 ha scritto:

Ancora con la gag per cui non si puoi giocare a calcio perché le squadre avversarie giocano con i centrocampisti che hai cacciato via a calci in c**o 

 

Di chi è questa gag ?

[Ugolino della Ghepardesca 431]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Di chi è questa gag ?

Di orlando9164, non so se lo conosci. Un tale che pensa pure di essere dritto, lo dovresti vedere. 

[orlando9164 5217]

25 minuti fa, Ghepardo67 ha scritto:

Di orlando9164, non so se lo conosci. Un tale che pensa pure di essere dritto, lo dovresti vedere. 

 

Ok, come immaginavo, poi quando hai tempo dimmi il punto dove ho scritto che "non possiamo giocare a calcio" o qualcosa di analogo, sono proprio curioso, vediamo se non mi rendo conto io di quello che scrivo oppure sei tu che hai tanta fantasia per fraintendere di brutto e semplicemente ti piace fare caciara.

 

Così poi ti faccio vedere io dove ho scritto sostanzialmente esattamente il contrario e vediamo chi parla a vanvera

Modificato November 11, 2023 da orlando9164

[Tiger Jack 18497]

51 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Mah

Io me lo ricordo proprio molto diverso quel mondiale. 

 

In semifinale partita memorabile in casa dei crucchi. 

Ai quarti avevamo schiantato l'Ucraina, 

Agli ottavi giocavamo costantemente nelle metà campo australiana. 

Nei gironi 2-0 a Ghana e Rep. Ceca. 

Pareggio con gli stati uniti, ma pallino del gioco sempre in mano nostra. 

La nostra difesa era molto forte, ma questo mica è un peccato, così come non vuol dire che abbiamo disputato un mondiale facendo le barricate. 

 

Certo in finale ci siamo anche difesi, ma avevamo di fronte una squadra molto forte, non la Fiorentina di Arthur e Mandragora.....

 

Dire che nel 2006 abbiamo vinto all'italiana è un'eresia. 

In avanti la Francia aveva Zidane, Ribery, Henry e Trezeguet...

poca roba...

 

[torino juventina2 8144]

18 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

In avanti la Francia aveva Zidane, Ribery, Henry e Trezeguet...

poca roba...

 

 

Ho appreso con sconcerto che abbiamo fatto barricate a Firenze per la tecnica superiore di Arthur e Mandragora 

[Servillo23 5108]

A me sti discorsi del dna ecc... mettono grande tristezza da tempo. 

E' una mentalità veramente limitata che sminuisce totalmente la competenza, la metodologia e le idee che ogni allenatore d'altissimo livello dovrebbe mettere dentro al suo lavoro.

Non posso pensare che una squadra che parte con un valore e una potenza per 2, 3, 10 volte superiore alle sue avversarie possa avallare un solo modo di pensare, cioè che dobbiamo fare schifo e vincere 1-0 di corto muso. Il nostro dna è questo e deve essere questo. Ma perché? E' mai possibile nel 2023 continua a sentire certe cose? 

 

[Tiger Jack 18497]

38 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

A me sti discorsi del dna ecc... mettono grande tristezza da tempo. 

E' una mentalità veramente limitata che sminuisce totalmente la competenza, la metodologia e le idee che ogni allenatore d'altissimo livello dovrebbe mettere dentro al suo lavoro.

Non posso pensare che una squadra che parte con un valore e una potenza per 2, 3, 10 volte superiore alle sue avversarie possa avallare un solo modo di pensare, cioè che dobbiamo fare schifo e vincere 1-0 di corto muso. Il nostro dna è questo e deve essere questo. Ma perché? E' mai possibile nel 2023 continua a sentire certe cose? 

 

Che poi sta storia del DNA Juve "sparagnino e utilitaristico" è una grande s******a. La Juve dei 5 scudetti degli anni '30 era sparagnina? Quella di Boniperti, Sivori, Charles era sparagnina?

Poi c'è stata quella di Heriberto Herrera che fu un antesignano del gioco collettivo (il "movimiento").

La stessa Juve del Trap schierava in avanti contemporaneamente i vari Boniek, Platini, Rossi, Bettega...

Con Lippi e Conte erano Juve tutt'altro che sparagnine...

Dove caxxo è sto dna juve catenacciaro?

 

 

 

 

Modificato November 11, 2023 da Tiger Jack

[orlando9164 5217]

50 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ho appreso con sconcerto che abbiamo fatto barricate a Firenze per la tecnica superiore di Arthur e Mandragora 

 

Comprensione del testo da rivedere imho

[Servillo23 5108]

14 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Che poi sta storia del DNA Juve "sparagnino e utilitaristico" è una grande s******a. La Juve dei 5 scudetti degli anni '30 era sparagnina? Quella di Boniperti, Sivori, Charles era sparagnina?

Poi c'è stata quella di Heriberto Herrera che fu un antesignano del gioco collettivo (il "movimiento").

La stessa Juve del Trap schierava in avanti contemporaneamente i vari Boniek, Platini, Rossi, Bettega...

Con Lippi e Conte erano Juve tutt'altro che sparagnine...

Dove caxxo è sto dna juve catenacciaro?

 

 

 

Ma poi non è solo questione di catenaccio ma di dover vincere solo 1-0.. di dover vincere soltanto soffrendo/lottando.. come se esistesse solo quello, assurdo! 

Il punto è che se alla fine ti va bene, fai il figo con ''vincere è l'unica cosa che conta'' e come la metti metti hai ragione. Se inizi a non vincere poi che succede? Tutti i nodi poi vengono al pettine. E negli ultimi anni è stato così. 

[zart 12911]

Peccato. Il topic aveva scollinato le litanie trite e ritrite.

 

Ci siamo ritornati dentro.

[E.T. 17077]

38 minuti fa, zart ha scritto:

Peccato. Il topic aveva scollinato le litanie trite e ritrite.

 

Ci siamo ritornati dentro.

 

[torino juventina2 8144]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Comprensione del testo da rivedere imho

 

3 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Come Arthur e Mandragora tecnicamente a centrocampo abbiamo forse il solo Locatelli che è al livello

Siamo più forti complessivamente, si, ma tecnicamente non lo siamo.

 

 

Se la comprensione del testo è da rivedere, la stesura dello stesso è terribile

 

[B&W Pride 3784]

La  difesa a oltranza trova un suo senso estetico  solo quando è una scelta. 
Quando invece diventa necessitá perchè non si sa fare null’altro, l’estetica è solo una scusa  per nascondere altre mancanze.

Modificato November 11, 2023 da B&W Pride

[orlando9164 5217]

30 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Se la comprensione del testo è da rivedere, la stesura dello stesso è terribile

 

 

Non mi sembra di aver scritto robe fraintendibili.

 

Io ho scritto che tecnicamente sono più forti loro? Si.

Ho scritto che una partita più difensiva poteva starci? Si.

Ho scritto che una partita difensiva è un conto, ma non così esasperata (= barricate), e che avrei voluto vedere creare più pericoli? Si.

Ho scritto che abbiamo fatto le barricate perché sono tecnicamente più forti? Ecco, questo no.

 

Una superiorità nel palleggio (esistente, ma non certo abissale) giustifica una partita più difensiva, ma NON giustifica le barricate che abbiamo fatto, per le quali non trovo giustificazioni.

 

 

Modificato November 11, 2023 da orlando9164

[UndiciLeoni 4487]

beh diciamolo vincere sempre con un solo gol di scarto è davvero strano, sembra fatto apposta che voglia ribadire una posizione

 

neppure i primi anni dello stesso allegri erano cosi ricordi due 7-0, qualche 6-0, un 2-6, 4-0 in europa, voi direte eh ma aveva i campioni, è vero ma anche nel 2019 aveva i campioni eppure giocavamo come ora, mi ricordo ronaldo sconsolato contro il napoli

 

basta non è possibile diventare un meme vivente spegni i social allegri spegnili e torna ad allenare che a cagliari giocavi addirittura bene

[Strato 1894]

Propongo questo come topic talismano per la stagione

[SirJohn 2004]

E' talmente estetica questa difesa che i gol li devono segnare i difensori sennò non vale.