Le finanze della Juventus

[hopper 46529]

Tutto il budget per prendere Simeone.

 

Augh

[torino juventina2 8879]

@kenpachi  ti rispondo qui che è il Topic più adatto e molto più tranquillo

 

Non voglio farla troppo lunga, anche perché è impossibile prevedere, non sapendo ad esempio chi sarà l'allenatore il 1 luglio. 

 

Potrei farti un paio di esempi pratici di quel che si potrebbe fare, così un po' fantasticando

 

Kolo Muani si potrebbe prendere sui 50 ml con contratto di 6 netti annui. 

A bilancio costerebbe sui 20-21 ml

J.David (se non sono cambiate le situazioni) può essere preso a 0, con ingaggio di 6 netti, costerebbe sugli 11.

 

Il costo aumenterebbe di 31/32 quindi. 

 

Vlahovic... 

la difficoltà non sarà il costo del suo cartellino, quanto il suo ingaggio. 

Lo si può vendere a "prezzo di costo" ossia a 19 ml, cifra necessaria per non fare minusvalenza (stesso discorso avvenuto per Chiesa). 

Bisognerà vedere se lui preferirà prendere 12 Ml ancora un anno col rischio di giocare poco, oppure prenderne magari 7/8 altrove ma per 4/5 anni. 

Supponendo sia possibile, liberi 41 ml, senza plusvalenza. 

Milik lo rescindi, senza se e ma

Liberi 7.2 ml 

Ti chiederà una buona uscita, ma credo che 4/5 milioni di minori costi rimarranno 

Quindi totale 45.2

 

Reparto punte : risparmi per 45.2, implementi per 31/32.

 

Nel bilancio successivo quindi avrai un beneficio di 14 ml circa e in rosa Kolo Muani - David, anziché Vlahovic e il fantasma di Milik. 

Ecco, questo potrebbe essere un esempio nemmeno troppo impossibile da realizzare di come si potrebbe migliorare sensibilmente un reparto addirittura riducendo i costi. 

 

Bisogna poi vedere chi sarà l'allenatore come dicevo, se è uno che gioca con la punta centrale può andar bene cosi, altrimenti ne serve di sicuro un terzo. 

Il tutto gira intorno alla grana Vlahovic evidentemente. 

Se lo vendi hai 41 ml in meno di costi

Se lo rinnovi potresti avere minori costi, anche dimezzati, e un calciatore in meno da prendere (dando per preso Kolo) 

Se non si risolve son caxxi

 

I portieri li lascerei così. 

Perin, e pinsoglio vanno a scadenza, li rinnoverei, cambia 0 come costi, leggermente meno perché si spalma il costo di Perin, ma siamo nell'ordine di poche centinaia di migliaia di euro. 

 

La difesa è un casino

Tieni presente che rientra Rugani anche, lo stesso Djalo. 

Se possibile li cederei entrambi, anche a "prezzo di costo", libereresti cmq 8.5 ml di costi a bilancio. 

Col riscatto di Kalulu costerebbe a bilancio 6.5 ml, esattamente com'è ora, quindi in realtà è un riscatto "senza costi" aggiuntivi. 

 

C'è il rientro del prestito di Miretti. 

Lo venderei senza rimpianti a 7/8 ml. 

A chi non so, ma credo sia una cifra "attendibile". 

È plusvalenza piena, ti coprirebbe del tutto il riscatto eventuale di Veiga, giusto per fare un altro esempio. 

 

Insomma, operazioni da fare ce ne sono tante. 

Pensa anche a Kostic e Arthur

 

Ci saranno i rientri di Bremer e Cabal, bisognerà vedere in che condizioni li troveremo. 

Se hanno recuperato del tutto, saranno di fatto "2 nuovi acquisti". 

 

Per migliorare la rosa, oltre alle 2 punte di cui sopra, occorrerebbe un terzino destro e un centrocampista. Stop. 

 

Chi potrebbero essere davvero non ne ho idea. 

A me ad esempio un paio di anni fa sarebbe piaciuto prendere Molina, ceduto all'atletico per 20 milioni. 

 

Sul come ci si arriva a prenderli senza svaccare coi conti, ma anzi addirittura ridurli ancora un po', credo e spero di aver risposto. 

 

Il problema vero sta nel non cannare gli acquisti

[kenpachi 5139]

34 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

@kenpachi  ti rispondo qui che è il Topic più adatto e molto più tranquillo

 

Non voglio farla troppo lunga, anche perché è impossibile prevedere, non sapendo ad esempio chi sarà l'allenatore il 1 luglio. 

 

Potrei farti un paio di esempi pratici di quel che si potrebbe fare, così un po' fantasticando

 

Kolo Muani si potrebbe prendere sui 50 ml con contratto di 6 netti annui. 

A bilancio costerebbe sui 20-21 ml

J.David (se non sono cambiate le situazioni) può essere preso a 0, con ingaggio di 6 netti, costerebbe sugli 11.

 

Il costo aumenterebbe di 31/32 quindi. 

 

Vlahovic... 

la difficoltà non sarà il costo del suo cartellino, quanto il suo ingaggio. 

Lo si può vendere a "prezzo di costo" ossia a 19 ml, cifra necessaria per non fare minusvalenza (stesso discorso avvenuto per Chiesa). 

Bisognerà vedere se lui preferirà prendere 12 Ml ancora un anno col rischio di giocare poco, oppure prenderne magari 7/8 altrove ma per 4/5 anni. 

Supponendo sia possibile, liberi 41 ml, senza plusvalenza. 

Milik lo rescindi, senza se e ma

Liberi 7.2 ml 

Ti chiederà una buona uscita, ma credo che 4/5 milioni di minori costi rimarranno 

Quindi totale 45.2

 

Reparto punte : risparmi per 45.2, implementi per 31/32.

 

Nel bilancio successivo quindi avrai un beneficio di 14 ml circa e in rosa Kolo Muani - David, anziché Vlahovic e il fantasma di Milik. 

Ecco, questo potrebbe essere un esempio nemmeno troppo impossibile da realizzare di come si potrebbe migliorare sensibilmente un reparto addirittura riducendo i costi. 

 

Bisogna poi vedere chi sarà l'allenatore come dicevo, se è uno che gioca con la punta centrale può andar bene cosi, altrimenti ne serve di sicuro un terzo. 

Il tutto gira intorno alla grana Vlahovic evidentemente. 

Se lo vendi hai 41 ml in meno di costi

Se lo rinnovi potresti avere minori costi, anche dimezzati, e un calciatore in meno da prendere (dando per preso Kolo) 

Se non si risolve son caxxi

 

I portieri li lascerei così. 

Perin, e pinsoglio vanno a scadenza, li rinnoverei, cambia 0 come costi, leggermente meno perché si spalma il costo di Perin, ma siamo nell'ordine di poche centinaia di migliaia di euro. 

 

La difesa è un casino

Tieni presente che rientra Rugani anche, lo stesso Djalo. 

Se possibile li cederei entrambi, anche a "prezzo di costo", libereresti cmq 8.5 ml di costi a bilancio. 

Col riscatto di Kalulu costerebbe a bilancio 6.5 ml, esattamente com'è ora, quindi in realtà è un riscatto "senza costi" aggiuntivi. 

 

C'è il rientro del prestito di Miretti. 

Lo venderei senza rimpianti a 7/8 ml. 

A chi non so, ma credo sia una cifra "attendibile". 

È plusvalenza piena, ti coprirebbe del tutto il riscatto eventuale di Veiga, giusto per fare un altro esempio. 

 

Insomma, operazioni da fare ce ne sono tante. 

Pensa anche a Kostic e Arthur

 

Ci saranno i rientri di Bremer e Cabal, bisognerà vedere in che condizioni li troveremo. 

Se hanno recuperato del tutto, saranno di fatto "2 nuovi acquisti". 

 

Per migliorare la rosa, oltre alle 2 punte di cui sopra, occorrerebbe un terzino destro e un centrocampista. Stop. 

 

Chi potrebbero essere davvero non ne ho idea. 

A me ad esempio un paio di anni fa sarebbe piaciuto prendere Molina, ceduto all'atletico per 20 milioni. 

 

Sul come ci si arriva a prenderli senza svaccare coi conti, ma anzi addirittura ridurli ancora un po', credo e spero di aver risposto. 

 

Il problema vero sta nel non cannare gli acquisti

innanzitutto ti ringrazio per la risposta e per il tempo che ti ha occupato.

 

In soldoni, correggimi se sbaglio, dici che si potrebbe chiudere un altro mercato in positivo e avere:

in: Kolo Muani, David, Veiga  e 2 colpi a una ventina di milioni tipo Nahuel Molina.

out: Vlahovic, Milik, Miretti, Rugani, Djalo e altri esuberi.

sia ingressi che uscite a titolo definitivo ( al di là delle formule di pagamento ovviamente)

Non verrebbe riscattato Conceicao.

Rimarrebbero tutti i restanti membri della rosa, soprattutto quelli che hanno un minimo di mercato tipo Cambiaso, yildiz, Mckennie.

 

guarda se Giuntoli anche solo si avvicina ad una cosa così, vado a leccargli le palle personalmente  a Torino.

Comunque sto post invecchierà malissimo, purtroppo.

Già lo vedo lo chef che a fine agosto va ad elemosinare i prestiti di Ndoye, Bjiol e Beltran.

Modificato 16 ore fa da kenpachi

[Spartony 5092]

5 minuti fa, kenpachi ha scritto:

innanzitutto ti ringrazio per la risposta e per il tempo che ti ha occupato.

 

In soldoni, correggimi se sbaglio, dici che si potrebbe chiudere un altro mercato in positivo e avere:

in: Kolo Muani, David, Veiga  e 2 colpi a una ventina di milioni tipo Nahuel Molina.

out: Vlahovic, Milik, Miretti, Rugani, Djalo e altri esuberi.

sia ingressi che uscite a titolo definitivo ( al di là delle formule di pagamento ovviamente)

Non verrebbe riscattato Conceicao.

Rimarrebbero tutti i restanti membri della rosa, soprattutto quelli che hanno un minimo di mercato tipo Cambiaso, yildiz, Mckennie.

 

guarda se Giuntoli anche solo si avvicina ad una cosa così, vado a leccargli le palle personalmente  a Torino.

Comunque sto post invecchierà malissimo, purtroppo.

Già lo vedo lo chef che a fine agosto va ad elemosinare i prestiti di Ndoye, Bjiol e Beltran.

 

regia, scusate se mi intrometto...

da firenze mi comunicano che beltran è dei violacei: son 40 pippi almeno se lo vuoi!

[torino juventina2 8879]

19 minuti fa, kenpachi ha scritto:

innanzitutto ti ringrazio per la risposta e per il tempo che ti ha occupato.

 

In soldoni, correggimi se sbaglio, dici che si potrebbe chiudere un altro mercato in positivo e avere:

in: Kolo Muani, David, Veiga  e 2 colpi a una ventina di milioni tipo Nahuel Molina.

out: Vlahovic, Milik, Miretti, Rugani, Djalo e altri esuberi.

sia ingressi che uscite a titolo definitivo.

Non verrebbe riscattato Conceicao.

Rimarrebbero tutti i restanti membri della rosa, soprattutto quelli che hanno un minimo di mercato tipo Cambiaso, yildiz, Mckennie.

 

guarda se Giuntoli anche solo si avvicina ad una cosa così, vado a leccargli le palle personalmente  a Torino.

Comunque sto post invecchierà malissimo, purtroppo.

Già lo vedo lo chef che a fine agosto va ad elemosinare i prestiti di Ndoye, Bjiol e Beltran.

 

Aspetta frena. 

Mi sono fermato perché il post era già chilometrico. 

Conceicao lo riscatterei, anche se con parecchie riserve. 

A bilancio dovrebbe poi costare sui 12/13 ml, nulla di eccezionale. 

 

Te la posso riassumere così anche:

 

Quest'anno abbiamo fatto poco più di 70 milioni di plusvalenze, migliorando il bilancio dalle sessioni di mercato di 67.

 

Tenendo presente i 30 che ti dicevo di Pellegrini, Rovella e Fagioli (che sono già fuori rosa), tutto quanto detto prima, dando per scontata (anche se non lo è) la qualificazione in Champions... 

In realtà sarebbe sufficiente che Johnny si sbatta un po' per trovare finalmente un nuovo sponsor... 

 

Se si considera che questo bilancio chiuderà, presumibilmente sui - 50/-60 (consultando la semestrale e andando un po' a spanne dovrebbe chiudere su queste cifre), con uno sponsor anche solo di 20 ml, ripeto tenendo in considerazione tutto quanto detto prima, si potrebbe arrivare ad un pareggio di bilancio o quasi. 

Che è poi l'obbiettivo messo per iscritto. 

 

Niente di eccezionale o inventato di sana pianta quindi. 

 

Se Johnny desse anche una mano.... 

Magari in questo fattore l'ingresso nel pacchetto azionario di Tether potrebbe avere un senso. Chissà 

 

Considera che 20 milioni da uno sponsor coprono l'intero costo a bilancio di Thuram, Kalulu e Cabal, giusto per far un esempio... 

O se si preferisce un nuovo giocatore il cui cartellino costa sui 50 milioni e all'ingaggio di 5 netti. 

 

Douglas Luiz in pratica

 

Intendo dire chiaramente che gli acquisiti vanno poi azzeccati. 

 

Che il post invecchiera' malissimo lo so, ma pazienza, io l'ho scritto giusto per.... 

 

Non posso prevedere cosa sarà. 

Era solo per dare un'idea che ogni anno le operazioni da fare sono molteplici, rinnovi di contratto compresi, anche questa è una leva con la quale si può abbassare sensibilmente il costo di una rosa. 

 

 

Modificato 16 ore fa da torino juventina2

[Pippo77 3276]

22 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Hanno comprato debito americano, quindi ovvio che Trump li tratterà bene (con la Harris mi sa che non sarebbe stato troppo diverso, al di là delle chiacchiere). 

Penso che vogliano ramificarsi in diversi paesi e diversificare, anche perché le criptovalute potrebbero un giorno trasformarsi in una bolla...

Non lo sappiamo. 

Hanno un vantaggio: possono costruirsi un grattacielo e andare tutti lì per un po' (sono 100 dipendenti), ma se cambia il presidente e la politica di quel paese possono spostarsi in 5 minuti, perché la loro attività non è legata strettamente ad un territorio preciso. 

Capiremo più avanti chi sono davvero questi qua e che intenzioni hanno. 

 

a livello di patrimonio personale però entrambi dovrebbero essere tranquillamente al riparo da qualsiasi "bolla"

[Pippo77 3276]

11 ore fa, Mir7 ha scritto:

 

no, nessun dividendo.

Primo perchè è la semestrale;

e poi nella seconda parte di stagione le uscite saranno simili alla prima parte mentre negli incassi non ci saranno champions e plusvalenze (a meno di operazioni nel mercato estivo entro il 30 giugno)

 

 

stellantis fa la Champions?

[kenpachi 5139]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Aspetta frena. 

Mi sono fermato perché il post era già chilometrico. 

Conceicao lo riscatterei, anche se con parecchie riserve. 

A bilancio dovrebbe poi costare sui 12/13 ml, nulla di eccezionale. 

 

Te la posso riassumere così anche:

 

Quest'anno abbiamo fatto poco più di 70 milioni di plusvalenze, migliorando il bilancio dalle sessioni di mercato di 67.

 

Tenendo presente i 30 che ti dicevo di Pellegrini, Rovella e Fagioli (che sono già fuori rosa), tutto quanto detto prima, dando per scontata (anche se non lo è) la qualificazione in Champions... 

In realtà sarebbe sufficiente che Johnny si sbatta un po' per trovare finalmente un nuovo sponsor... 

 

Se si considera che questo bilancio chiuderà, presumibilmente sui - 50/-60 (consultando la semestrale e andando un po' a spanne dovrebbe chiudere su queste cifre), con uno sponsor anche solo di 20 ml, ripeto tenendo in considerazione tutto quanto detto prima, si potrebbe arrivare ad un pareggio di bilancio o quasi. 

Che è poi l'obbiettivo messo per iscritto. 

 

Niente di eccezionale o inventato di sana pianta quindi. 

 

Se Johnny desse anche una mano.... 

Magari in questo fattore l'ingresso nel pacchetto azionario di Tether potrebbe avere un senso. Chissà 

 

Considera che 20 milioni da uno sponsor coprono l'intero costo a bilancio di Thuram, Kalulu e Cabal, giusto per far un esempio... 

O se si preferisce un nuovo giocatore il cui cartellino costa sui 50 milioni e all'ingaggio di 5 netti. 

 

Douglas Luiz in pratica

 

Intendo dire chiaramente che gli acquisiti vanno poi azzeccati. 

 

Che il post invecchiera' malissimo lo so, ma pazienza, io l'ho scritto giusto per.... 

 

Non posso prevedere cosa sarà. 

Era solo per dare un'idea che ogni anno le operazioni da fare sono molteplici, rinnovi di contratto compresi, anche questa è una leva con la quale si può abbassare sensibilmente il costo di una rosa. 

 

 

sisi, te l'avevo detto anche nell'altro topic che era giusto un pourparler.

Figurati se era un "invecchierà male, shame on you!" o roba simile.

 

Semplicemente, con tutto l'ottimismo possibile e immaginabile, non riesco proprio a concepire di cedere vlahovic e tutte le scartine per prendere Kolo muani, conceicao, David, Renato Veiga, Molina e altro.

Il tutto guadagnandoci pure.

Ma sarebbe bello, ovviamente.

[Don_Giovanni 3445]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

sisi, te l'avevo detto anche nell'altro topic che era giusto un pourparler.

Figurati se era un "invecchierà male, shame on you!" o roba simile.

 

Semplicemente, con tutto l'ottimismo possibile e immaginabile, non riesco proprio a concepire di cedere vlahovic e tutte le scartine per prendere Kolo muani, conceicao, David, Renato Veiga, Molina e altro.

Il tutto guadagnandoci pure.

Ma sarebbe bello, ovviamente.

Tenete presente che questo è costantemente un gioco di contabilità 

 

Le finanze sono stabilite a N +1, N+ 2, e N+3 (N= Anno). 

 

Se vendiamo Vlahovic 40M e Cambiaso 50M. (solo esempi). Puoi registrare 90M

 

Inoltre, se prendiamo i giocatori che citi, registri il loro costo a N, quindi N+1ecc

Se il giocatore costa 50 milioni pagabili in 3 esercizi, Costa a N 16M.

Con 90M registrate, puoi comprar 5 giocatori de 50M nelle stesse condizioni. 

E ogni anno lo rimandi all'anno N+ 1,2,3.

 

Con uno sponsor, con la Cl e i corsi in Serie A e in coppa ti assicuri già 100M all'anno. 

Kolo Muani può essere in prestito un altro anno. Quindi 7-8M al bilancio N. È niente 

 

L'obiettivo è ridurre i costosi mercati. Quindi fai uno o due grandi mercati e poi fai solo aggiustamenti. 

[CRAZEOLOGY 4877]

10 ore fa, Pippo77 ha scritto:

 

a livello di patrimonio personale però entrambi dovrebbero essere tranquillamente al riparo da qualsiasi "bolla"

 

Non faranno investimenti personali in Juventus, credo. 

Se aumentano il loro pacchetto sarà un investimento aziendale. 

E da come si sono espressi penso che comunque hanno capito perfettamente che l'attuale gestione è più costruita per sprecare soldi che per guadagnarli, o almeno anche solo per vedere una Juve al top. 

Più crescono (eventualmente), e più dovranno mettere soldi quando sarà il momento di ricapitalizzare. 

Ad oggi, con questo assetto azionario e societario, la Juve è un pessimo investimento: 

 

- i pacchetti di minoranza non decidono nulla e non vengono manco tenuti lontanamente in considerazione. Devono subirsi le decisioni/cazzate di Elkann e basta. 

Le assemblee degli azionisti sono dovute, ma inutili. 

 

- è perfettamente sotto gli occhi di tutti che oggi avere azioni in Juventus vuol dire probabilmente più avere un costo annuo fisso che un eventuale dividendo o un incremento notevole del valore delle proprie azioni

 

- tenuto conto che generalmente chi compra azioni della Juve possa non avere come obbiettivo il dividendo (guadagno), o l'aumento del valore delle azioni che sia davvero significativo (eventualmente monetizzabile con delle speculazioni di un certo livello rivendendo le azioni) perché il calcio è un mondo a parte, non ci si può nemmeno accontentare del progetto sportivo ambizioso vincente. L'azionista tifoso con Elkann è allocco e prigioniero per definizione.

 

Prima di ingrossare seriamente il loro pacchetto di azioni quelli di Tether devono pensarci molto bene. 

Gli serve un vero progetto con un senso, che non so se sono in grado davvero di costruirselo. 

E forse non è nemmeno possibile averne uno serio e sensato, visto che tanto il telecomando ce l'ha un tifoso dell'inter.

[Tiger Jack 19097]

11 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Tenete presente che questo è costantemente un gioco di contabilità 

 

Le finanze sono stabilite a N +1, N+2, e N+3 (N= Anno). 

 

Se vendiamo Vlahovic 40M e Cambiaso 50M. (solo esempi). Puoi registrare 90M

 

Inoltre, se prendiamo i giocatori che citi, registri il loro costo a N, quindi N+1ecc

Se il giocatore costa 50 milioni pagabili in 3 esercizi, Costa a N 16M.

Con 90M registrate, puoi comprar 5 giocatori de 50M nelle stesse condizioni. 

E ogni anno lo rimandi all'anno N+1,2,3.

 

Con uno sponsor, con la Cl e i corsi in Serie A e in coppa ti assicuri già 100M all'anno. 

Kolo Muani può essere in prestito un altro anno. Quindi 7-8M al bilancio N. È niente 

 

L'obiettivo è ridurre i costosi mercati. Quindi fai uno o due grandi mercati e poi fai solo aggiustamenti. 

Scanavino che legge il post...

 

[ampeg 5213]

2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Scanavino che legge il post...

 

 

Poi chiama il buon vecchio Ben