Le finanze della Juventus

[vlataskaaaa 9414]

20 ore fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Quindi altri 3 anni di cacca almeno.

 

Tua deduzione 

[vlataskaaaa 9414]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

 

 

 

Stiamo perdendo Tempo 

 

 

 

 

 

 

 

 

Vero ma questo a prescindere da competitors e ricavi commerciali

 

In Italia ci sono società che con un quarto dei nostri ricavi fanno Calcio, a prescindere dal fatto che un anno vada più o meno bene

[Don_Giovanni 2801]

24 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

In Italia ci sono società che con un quarto dei nostri ricavi fanno Calcio, a prescindere dal fatto che un anno vada più o meno bene

Il problema è che la Juventus non può giocare senza soldi. Il monte ingaggi, i costi extra-sportivi, la pressione della storia significano che non si può solo giocare a calcio. 

 

Le società che fanno calcio con un quarto dei ricavi, non hanno pressioni o obiettivi particolare. 

[funkyrap 5559]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il problema è che la Juventus non può giocare senza soldi. Il monte ingaggi, i costi extra-sportivi, la pressione della storia significano che non si può solo giocare a calcio. 

 

Le società che fanno calcio con un quarto dei ricavi, non hanno pressioni o obiettivi particolare. 

 

Non so, city, real e compagnia cantante, fanno catenaccio e lancioni a causa del monte ingaggi o della pressione? Oppure hanno un quarto dei nostri ricavi?

Se vuoi restare in italia, l'inda non fà un calcio un po' più gradevole? Non ha provato a giocarsela contro il city in finale senza mettere il pullman davanti alla porta? E nemmeno loro hanno un quarto del fatturato, eh!

 

Ah, già, noi non possiamo giocare per fare tre gol a partita, non siamo mica il real madrid (cit.)

 

Modificato February 20 da funkyrap

[Don_Giovanni 2801]

6 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Non so, city, real e compagnia cantante, fanno catenaccio e lancioni a causa del monte ingaggi o della pressione? Oppure hanno un quarto dei nostri ricavi?

Se vuoi restare in italia, l'inda non fà un calcio un po' più gradevole? Non ha provato a giocarsela contro il city in finale senza mettere il pullman davanti alla porta? E nemmeno loro hanno un quarto del fatturato, eh!

 

Ah, già, noi non possiamo giocare per fare tre gol a partita, non siamo mica il real madrid (cit.)

 

È molto interessante, ma non ha nulla a che fare con quello che sto dicendo. 

 

City, Real hanno il doppio del nostro budget. L'Inter non è povera 

 

Ma non ha nulla a che fare con quello che sto dicendo. Usare i piccoli club come esempio per Parlare  della Juventus è irrilevante. Si tratta di club che possono permettersi di giocare in un certo modo, senza pressioni. Non è un caso che molti di questi giocatori non arrivino mai in un grande club. 

 

Non sto cercando di dire che la Juventus non può giocare a calcio senza soldi. Sto dicendo che il parallelo mi sembra irrilevante. Dividi per tre il budget di Real e City e vedrai per quanto tempo rimangono a questo livello.. 

 

Bologna sta giocando molto bene.. Vedremo l'anno prossimo. La Juventus non deve solo giocare bene ogni tre anni, ma deve essere sempre al top. E per questo, hai bisogno di soldi. Non c'è un grande club al vertice che non abbia costruito la squadra con un sacco di soldi. 

 

Ma ripeto, questo non giustifica il gioco attuale della Juve. Dobbiamo fare molto meglio 

[bwdasempre 73]

12 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

In Italia ci sono società che con un quarto dei nostri ricavi fanno Calcio, a prescindere dal fatto che un anno vada più o meno bene

Quelle società hanno un fatturato modesto ma hanno anche obiettivi modesti.

Salvezza, metà classifica etc.

Roba che per la Juve, se dovesse ripetersi per un pò di anni di seguito, significherebbe il fallimento.

La Juve movimenta un sacco di soldi, sopporta costi molto elevati, e deve raggiungere determinati obiettivi per poter assolvere i propri impegni.

E sto parlando di semplice assolvimento dei propri impegni: se poi volessimo parlare di "potenziamento", cioè porsi obiettivi più elevati, comprare campioni etc., le necessità di introitare, pertanto arrivare sempre più in alto, sarebbero ancora più pressanti.

Hai notato i danni diretti e quelli indiretti conseguenti a un anno fuori dalle Coppe?

Tra premi UEFA legati alla partecipazione e ai risultati ottenuti nella manifestazione, incassi da stadio, diritti televisivi, perdita di appeal a livello di sponsor e di merchandising, un solo anno fuori dalle Coppe è stata una sciagura. Pensa se dovessimo rimanere 4-5 anni di fila fuori dalle Coppe.

Ecco perché non possiamo permetterci di ragionare nell'ottica di un Frosinone, un Sassuolo, un'Udinese, un Monza.
In quel caso, il Presidente e i tifosi sono contenti se la squadra esprime un buon calcio, affronta senza timori reverenziali le grandi, e arriva decima, dodicesima, etc.

Nel nostro caso si deve centrare un obiettivo minimo (zona Coppe) ogni santa stagione, a ogni costo.

[vlataskaaaa 9414]

19 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il problema è che la Juventus non può giocare senza soldi. Il monte ingaggi, i costi extra-sportivi, la pressione della storia significano che non si può solo giocare a calcio. 

 

Le società che fanno calcio con un quarto dei ricavi, non hanno pressioni o obiettivi particolare. 

 

Costruire, sviluppare, avere una "Vision" tecnica chiara, non ha nulla a che vedere con i ricavi o con obblighi dovuti alle pressioni. Niente.

 

Tutte hanno risultati aziendali programmati e prefissati, l'Atalanta lo ha, la Lazio lo ha, il Bologna lo ha.

Bisogna vedere la strada che si sceglie di perseguire per provare a raggiungerlo, e alla fine della giostra in che condizioni viene lasciata la macchina (anche a prescindere dal raggiungimento del risultato o meno)

 

 

Non sto neanche parlando di questo o quello staff tecnico o dirigenziale, parlo proprio in generale

 

 

 

[Gnokko 17206]

3 minutes ago, vlataskaaaa said:

 

Costruire, sviluppare, avere una "Vision" tecnica chiara, non ha nulla a che vedere con i ricavi o con obblighi dovuti alle pressioni. Niente.

 

Tutte hanno risultati aziendali programmati e prefissati, l'Atalanta lo ha, la Lazio lo ha, il Bologna lo ha.

Bisogna vedere la strada che si sceglie di perseguire per provare a raggiungerlo, e alla fine della giostra in che condizioni viene lasciata la macchina (anche a prescindere dal raggiungimento del risultato o meno)

 

 

Non sto neanche parlando di questo o quello staff tecnico o dirigenziale, parlo proprio in generale

 

 

 

lo abbiamo fatto nel 2011

 

siamo noi stessi un esempio cui prendere spunto

[Don_Giovanni 2801]

3 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Costruire, sviluppare, avere una "Vision" tecnica chiara, non ha nulla a che vedere con i ricavi o con obblighi dovuti alle pressioni. Niente.

 

Tutte hanno risultati aziendali programmati e prefissati, l'Atalanta lo ha, la Lazio lo ha, il Bologna lo ha.

Bisogna vedere la strada che si sceglie di perseguire per provare a raggiungerlo, e alla fine della giostra in che condizioni viene lasciata la macchina (anche a prescindere dal raggiungimento del risultato o meno)

 

 

Non sto neanche parlando di questo o quello staff tecnico o dirigenziale, parlo proprio in generale

 

 

 

Teoricamente sono d'accordo con te 

 

Si può avere un progetto sportivo senza necessariamente avere molti soldi. 

 

Ma quando sei la Juventus, il tuo progetto sportivo e tecnico deve puntare al top. Quindi necessariamente c'è una correlazione tra sport e finanze. Non hai un progetto che corrisponda alla storia della Juventus senza avere finanze che ti permettano di raggiungere tutti gli obiettivi 

 

Altrimenti la Juventus diventa come l'Atalanta o la Lazio.. 

 

 

[vlataskaaaa 9414]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Teoricamente sono d'accordo con te 

 

Si può avere un progetto sportivo senza necessariamente avere molti soldi. 

 

Ma quando sei la Juventus, il tuo progetto sportivo e tecnico deve puntare al top. Quindi necessariamente c'è una correlazione tra sport e finanze. Non hai un progetto che corrisponda alla storia della Juventus senza avere finanze che ti permettano di raggiungere tutti gli obiettivi 

 

Altrimenti la Juventus diventa come l'Atalanta o la Lazio.. 

 

 

 

Eh ma questo, pur essendo vero, non ha alcun punto di contatto col non riuscire a intravedere una "vision" tecnica credibile e col non riuscire a sviluppare assets patrimoniali (calciatori) anzi vederli nella maggior parte dei casi regredire, come da 3 anni (forse anche 6/7) avviene a noi 

 

Prescinde dai ricavi, o ce l'hai o non ce l'hai, o ci riesci o non ci riesci, fine

[Tiger Jack 18570]

Nonostante tutte le porcate subite (e autoinflitte...) siamo tra i 100 brand sportivi che valgono più al mondo, anche se al 98° posto...

[Don_Giovanni 2801]

Tra qualificazione alla prossima CL e partecipazione al Mondiale per Club, la Juventus prenderebbe 80 milioni

 

Questo sarebbe importante per gli conti. Potrebbe limitare le vendite che devono essere effettuate. 

[Don_Giovanni 2801]

Su giornalaccio rosa spazio anche all'ottimo supporto degli investitori istituzionali. Integralmente sottoscritto, quindi, l’aumento di capitale da 200 milioni.

 

Non c’è stato bisogno della scialuppa di salvataggio di Exor, sembrerebbe che il fondo Lindsell, secondo azionista della Juventus, abbia sottoscritto la sua quota pari al 9,7%. E il 26,5% di flottante? Per due terzi apparteneva ai cosiddetti investitori retail (per lo più azionisti-tifosi) e per un terzo a investitori istituzionali.

 

L’aumento di capitale avrebbe visto un leggero incremento di questi ultimi. Potrebbe essersi trattato di un arrotondamento delle quote già detenute o di nuovi ingressi, visto che il prezzo del titolo ha tenuto più del previsto. Un bel segnale, anche considerato che lo sconto per le nuove azioni era inferiore alla ricapitalizzazione precedente. 

[UndiciLeoni 4489]

Il 22/2/2024 alle 17:45 , Tiger Jack ha scritto:

Nonostante tutte le porcate subite (e autoinflitte...) siamo tra i 100 brand sportivi che valgono più al mondo, anche se al 98° posto...

Assurdo l'appeal dell'Arsenal che in Europa non ha mai vinto niente se non una misera Coppa Delle Coppe eppure ha tifosi e seguito in tutto il mondo che manco il Milan che ha 7 CL, la Serie A ha proprio fatto zero marketing e promozione negli anni d'oro

[Don_Giovanni 2801]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

Assurdo l'appeal dell'Arsenal che in Europa non ha mai vinto niente se non una misera Coppa Delle Coppe eppure ha tifosi e seguito in tutto il mondo che manco il Milan che ha 7 CL, la Serie A ha proprio fatto zero marketing e promozione negli anni d'oro

 

Ci sono diversi fattori da considerare. I risultati atletici sono una piccola parte di questi fattori. Ad esempio, i Cowboys di Dallas (1°) non hanno vinto un superbowl dal 1995. 

 

Questa classifica parla del valore del brand. 

 

Tra i fattori che influenzano il prezzo del valore c'è il patrimonio del marchio (Valore dello stadio, valore dell'area commerciale, infrastrutture ausiliarie, valore immobiliare ..). Ecco perché ci sono molti Team di NHL, NBA, NFL..

 

I resultati hanno poca influenza sul valore a livello internazionale. Ecco perché il Manchester United è davanti a tutti gli altri di calcio. C'è anche il potenziale potere economico dietro il marchio a livello nazionale e internazionale. 

 

Non c'è una vera e propria logica legata ai risultati 

 

 

[Pippo77 3081]

Il 20/2/2024 alle 19:49 , Don_Giovanni ha scritto:

È molto interessante, ma non ha nulla a che fare con quello che sto dicendo. 

 

City, Real hanno il doppio del nostro budget. L'Inter non è povera 

 

Ma non ha nulla a che fare con quello che sto dicendo. Usare i piccoli club come esempio per Parlare  della Juventus è irrilevante. Si tratta di club che possono permettersi di giocare in un certo modo, senza pressioni. Non è un caso che molti di questi giocatori non arrivino mai in un grande club. 

 

Non sto cercando di dire che la Juventus non può giocare a calcio senza soldi. Sto dicendo che il parallelo mi sembra irrilevante. Dividi per tre il budget di Real e City e vedrai per quanto tempo rimangono a questo livello.. 

 

Bologna sta giocando molto bene.. Vedremo l'anno prossimo. La Juventus non deve solo giocare bene ogni tre anni, ma deve essere sempre al top. E per questo, hai bisogno di soldi. Non c'è un grande club al vertice che non abbia costruito la squadra con un sacco di soldi. 

 

Ma ripeto, questo non giustifica il gioco attuale della Juve. Dobbiamo fare molto meglio 

 

Con Conte facevamo calcio bello con?un terzo?un quarto del budget attuale?...

Il Bologna gioca bene con un nostro scarto tanto per citarne uno....

Locatelli quando fu preso era titolare campione d'Europa...

Iniziamo a prendere un allenatore di calcio,non un polemista TV e piano piano le cose si aggiustano....

PS:il piano piano può essere tranquillamente anche una stagione....

La serie A attuale non è certo meglio di 15 anni fa.,..basta veramente poco

[Don_Giovanni 2801]

45 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

 

Con Conte facevamo calcio bello con?un terzo?un quarto del budget attuale?...

Il Bologna gioca bene con un nostro scarto tanto per citarne uno....

Locatelli quando fu preso era titolare campione d'Europa...

Iniziamo a prendere un allenatore di calcio,non un polemista TV e piano piano le cose si aggiustano....

PS:il piano piano può essere tranquillamente anche una stagione....

La serie A attuale non è certo meglio di 15 anni fa.,..basta veramente poco

La Juventus di Conte ha speso più di 100/150 milioni di euro. 

 

Pensi che oggi possiamo spendere 100 milioni ? 

 

Ma la mia idea di base era quella di dire che in un club come la Juventus i risultati sono molto, molto spesso correlati alle tue finanze. Ci sono contro-esempi occasionali. Atalanta, Bologna, Napoli, Leicester, Montpellier, Girona.. 

 

Ma nessuno di questi club è stabilmente stabilito tra i vertici del mondo. Non si può paragonare il Bologna alla Juventus. Gli obiettivi e le infrastrutture della Juventus sono molto diversi. E l'obiettivo della Juventus non è vincere ogni tanto, ma vincere con molta regolarità. E perché ciò accada, abbiamo bisogno di un'economia forte e stabile. E ovviamente, da un vero allenatore, ha senso 

 

 

[Pippo77 3081]

23 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

La Juventus di Conte ha speso più di 100/150 milioni di euro. 

 

Pensi che oggi possiamo spendere 100 milioni ? 

 

Ma la mia idea di base era quella di dire che in un club come la Juventus i risultati sono molto, molto spesso correlati alle tue finanze. Ci sono contro-esempi occasionali. Atalanta, Bologna, Napoli, Leicester, Montpellier, Girona.. 

 

Ma nessuno di questi club è stabilmente stabilito tra i vertici del mondo. Non si può paragonare il Bologna alla Juventus. Gli obiettivi e le infrastrutture della Juventus sono molto diversi. E l'obiettivo della Juventus non è vincere ogni tanto, ma vincere con molta regolarità. E perché ciò accada, abbiamo bisogno di un'economia forte e stabile. E ovviamente, da un vero allenatore, ha senso 

 

 

Il primo anno di Conte abbiamo speso 100/150 mln?

Marotta forse in tutta la carriera li ha spesi,tolto il bagno di sangue Higuain...

[Don_Giovanni 2801]

6 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Il primo anno di Conte abbiamo speso 100/150 mln?

Marotta forse in tutta la carriera li ha spesi,tolto il bagno di sangue Higuain...

Sto parlando del totale.. 

 

Nel primo anno spendono 55 milioni. E questo accadeva 12 anni fa. 

 

Ma c'è anche il contesto. La Juventus veniva da due anni disastrosi. Gli obiettivi erano diversi da quelli che sono diventati in seguito. In Serie A ha funzionato. 

 

Ma per continuare a evolversi in Europa, la spesa è aumentata. Per la stagione 2015-2016 hanno speso 120M (si si.. Marotta) 

 

Lo ripeto per chiarirlo. La Juventus non è un club di provincia. Per rimanere nel top, deve stare al passo con l'evoluzione economica del calcio. Puoi giocare bene e vincere qualche titoli a livello locale senza spendere un sacco di soldi, ma per gli obiettivi di un club come la Juventus, le finanze devono essere all'altezza del compito. 

 

Anche il Bayern sta spendendo molto di più rispetto al passato. 

 

Vedremo dove sarà Bologna l'anno prossimo. Proprio come abbiamo visto cosa ha fatto l'Atalanta dopo la grande corsa europea. E Napoli.. 

 

La Juventus non può esserci La Juventus senza un sistema economico forte. Smetti di sognare 

[Pippo77 3081]

12 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sto parlando del totale.. 

 

Nel primo anno spendono 55 milioni. E questo accadeva 12 anni fa. 

 

Ma c'è anche il contesto. La Juventus veniva da due anni disastrosi. Gli obiettivi erano diversi da quelli che sono diventati in seguito. In Serie A ha funzionato. 

 

Ma per continuare a evolversi in Europa, la spesa è aumentata. Per la stagione 2015-2016 hanno speso 120M (si si.. Marotta) 

 

Lo ripeto per chiarirlo. La Juventus non è un club di provincia. Per rimanere nel top, deve stare al passo con l'evoluzione economica del calcio. Puoi giocare bene e vincere qualche titoli a livello locale senza spendere un sacco di soldi, ma per gli obiettivi di un club come la Juventus, le finanze devono essere all'altezza del compito. 

 

Anche il Bayern sta spendendo molto di più rispetto al passato. 

 

Vedremo dove sarà Bologna l'anno prossimo. Proprio come abbiamo visto cosa ha fatto l'Atalanta dopo la grande corsa europea. E Napoli.. 

 

La Juventus non può esserci La Juventus senza un sistema economico forte. Smetti di sognare 

Ah ecco...

Beh quella cifra rivalutata la puoi spendere tranquillamente...e non è che poi serva chissà quanta gente...

Il problema è dare tempo a chi ha un progetto....Sarri lo ha l'abbiamo mandato per una serie di motivi.... Pirlo lo ha e non si sa perché l'abbiamo mandato via... Allegri non lo ha,non gli serve tempo e ce lo teniamo 4 anni...

E storicamente la Juve non ha mai speso cifre folli... eventualmente reinveste....spesso anche male 

[Don_Giovanni 2801]

28 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Ah ecco...

Beh quella cifra rivalutata la puoi spendere tranquillamente...e non è che poi serva chissà quanta gente...

Il problema è dare tempo a chi ha un progetto....Sarri lo ha l'abbiamo mandato per una serie di motivi.... Pirlo lo ha e non si sa perché l'abbiamo mandato via... Allegri non lo ha,non gli serve tempo e ce lo teniamo 4 anni...

E storicamente la Juve non ha mai speso cifre folli... eventualmente reinveste....spesso anche male 

Sarri aveva perso parte dello spogliatoio. Pirlo si è miracolosamente classificato 4°

 

E Agnelli ha regalato ad Allegri un contratto d'oro zecchino. E che, secondo la logica, abbiamo cambiato allenatore tre volte e i risultati sono sempre stati calanti. Quindi il cambiamento fine a se stesso non era necessariamente la soluzione. 

 

Ciò di cui c'è bisogno oggi è ristrutturare. Un vero e proprio progetto a lungo termine, sia sportivo che commerciale. Un allenatore moderno che saprà come utilizzare i suoi giocatori. E per avere di nuovo un settore imprenditoriale vivace. Possiamo ripartire con pochi mezzi economici, ma a lungo termine non saremo in grado di tenere il passo se non abbiamo mezzi finanziari. A parte il fatto di dover vendere ogni anno 

 

Marotta sapeva come bilanciare vendite e acquisti. Il calcio è cambiato. Oggi, se non abbiamo un progetto commerciale forte, saremo sempre molto in ritardo. E in termini sportivi possiamo ancora vincere le Scudetti, ma l'obiettivo è vincere in Europa. 

[Pippo77 3081]

11 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sarri aveva perso parte dello spogliatoio. Pirlo si è miracolosamente classificato 4°

 

E Agnelli ha regalato ad Allegri un contratto d'oro zecchino. E che, secondo la logica, abbiamo cambiato allenatore tre volte e i risultati sono sempre stati calanti. Quindi il cambiamento fine a se stesso non era necessariamente la soluzione. 

 

Ciò di cui c'è bisogno oggi è ristrutturare. Un vero e proprio progetto a lungo termine, sia sportivo che commerciale. Un allenatore moderno che saprà come utilizzare i suoi giocatori. E per avere di nuovo un settore imprenditoriale vivace. Possiamo ripartire con pochi mezzi economici, ma a lungo termine non saremo in grado di tenere il passo se non abbiamo mezzi finanziari. A parte il fatto di dover vendere ogni anno 

 

Marotta sapeva come bilanciare vendite e acquisti. Il calcio è cambiato. Oggi, se non abbiamo un progetto commerciale forte, saremo sempre molto in ritardo. E in termini sportivi possiamo ancora vincere le Scudetti, ma l'obiettivo è vincere in Europa. 

Marotta non sapeva bilanciare...

L'inizio del nostro casino economico è stato Higuain...

[Don_Giovanni 2801]

5 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Marotta non sapeva bilanciare...

L'inizio del nostro casino economico è stato Higuain...

Non sono d'accordo 

 

Higuain viene acquistato per 90 milioni l'anno mentre Pogba viene venduto per 105 milioni. Morata è tornato al Real Madrid per 30 milioni. Ancora vendite per altri 12 milioni di giocatori. Total = 147M

 

Higuain 90

Pjanic 32

Pjaca 22

Total = 144M

 

Con Higuain siamo arrivati in finale di CL e abbiamo fatto il doppio due volte. Dal punto di vista sportivo abbiamo mantenuto un alto livello. Dal punto di vista economico siamo rimasti stabili e in equilibrio con le vendite 

 

Il pasticcio è successo con Paratici e Ronaldo 

[Pippo77 3081]

49 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non sono d'accordo 

 

Higuain viene acquistato per 90 milioni l'anno mentre Pogba viene venduto per 105 milioni. Morata è tornato al Real Madrid per 30 milioni. Ancora vendite per altri 12 milioni di giocatori. Total = 147M

 

Higuain 90

Pjanic 32

Pjaca 22

Total = 144M

 

Con Higuain siamo arrivati in finale di CL e abbiamo fatto il doppio due volte. Dal punto di vista sportivo abbiamo mantenuto un alto livello. Dal punto di vista economico siamo rimasti stabili e in equilibrio con le vendite 

 

Il pasticcio è successo con Paratici e Ronaldo 

 

Higuain è stato un salasso economico dal punto di vista dell'ingaggio (che ha fatto lievitare tutti gli altri)che ti ha impedito di rivenderlo oltre ad aver azzerato l'incasso di Pogba...

Ronaldo per l'epoca era molto più sostenibile oltre al fatto che era una mossa da fare a prescindere...

Vabbè ma adesso non c'entra niente..stiamo divagando...

[gianky99 7486]

31 minutes ago, Pippo77 said:

 

Higuain è stato un salasso economico dal punto di vista dell'ingaggio (che ha fatto lievitare tutti gli altri)che ti ha impedito di rivenderlo oltre ad aver azzerato l'incasso di Pogba...

Ronaldo per l'epoca era molto più sostenibile oltre al fatto che era una mossa da fare a prescindere...

Vabbè ma adesso non c'entra niente..stiamo divagando...

 

... comunque ricordiamoci anche che pogba ci fece incassare 70 gli altri 25 se li "puppò totò"... quindi higuain non fu "compensato"... 

 

Modificato April 7 da gianky99