Lo Stadium e gli Europei

[Bradipo76 36327]

7 minuti fa, screamer ha scritto:

si si e probabilmente la visione di Giraudo avrà pure influenzato Agnelli quando si è deciso quanto grande fare lo stadium

 

guarda che questa mentalità di ridurre la capienza è molto pericolosa per il nostro calcio, stiamo andando controcorrente rispetto a quanto accade in Europa e nel mondo dove la tendenza è quella di portare sempre più pubblico a vedere la partita e magari spremerlo ulteriormente con gadget e ristorazione

per fortuna le milanesi hanno riportato le gente allo stadio cosi come pure Roma a dimostrazione che volendo gli stadi li puoi riempire anche se ahimè fatiscenti e con servizi ridicoli che alle società non portano nulla

 

tra l'altro adesso in giro per l'Europa va pure di tendenza riportare i posti in piedi nelle curve anche in strutture moderne e appena costruite, nell'intendo di rendere gli stadi un pò più popolari cosi come dovrebbe essere

 

il concetto di stadio salotto per pochi ad oggi è fallimentare

 

 

 

Nel nostro paese prima che fare uno stadio piccolo è ancora più difficile farne almeno uno. 

Per piccolo che è, noi ce l'abbiamo da oltre dieci anni (fatto con i dati di 15-18 anni fa) e ce ne stanno pochissimi.

La differenza tra noi e gli altri in primis è la differenza tra i sistemi paese. 

Nella sola città di Londra ce ne stanno mi pare 16 più grossi dello Stadium  

 

Abbiamo fatto la nostra mossa diversi lustri fa, l'avessimo fatta oggi ragioneremmo in base al presente ed al futuro di oggi. 

 

Modificato October 25, 2023 da Bradipo76

[torino juventina2 7631]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

So come funziona il processo. Non si va a sentimento. Si usano fondamentalmente degli excel. 

A dati corrispondono decisioni. 

 

Decisioni che si sono rivelate errate. 

Guarda che se lo ammetti non è che ti mandano i sicari a casa

 

E che siano errate lo dicono quegli stessi dati. 

 

Media spettatori 2022-23 : 37.672

Media spettatori 2018-19 : 39.244

Differenza : - 1.572

 

2022-23 sappiamo tutti che annata sia stata a livello di risultati sul campo e non solo. 

2018-19 il primo anno di Ronaldo alla Juventus.... 

 

Stessa media spettatori in pratica. 

Fare una media di 38k in una annata così scarsa di risultati, in uno stadio da 41k posti con 2k destinati agli avversari che quasi mai lo riempiono, vuol dire averlo riempito SEMPRE. 

 

Ripeto che questo stadio è saturo sin dalla prima partita disputata. 

E quindi la decisione di farlo così piccolo è errata. 

[screamer 2304]

16 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Che poi mi fa ridere una cosa. 

Uno stadio costato 150 ml, farlo con 10/12 file in più quanti milioni di euro in più sarebbe costato? 

10/15/20?

Boh, non so, ma se tutto intero è costato 150 dubito che 12 file sullo stesso anello avrebbe aumentato i costi di molto. 

Quindi non c'erano 20 milioni? 

Cioè Exor nel 2010 non aveva 20 milioni, oppure non aveva nessuno che glieli avrebbe finanziati. 

Però ora dobbiamo essere grati a quella stessa Exor che ha messo, ed è vero, quasi 1 MILIARDO di euro per ripianare i loro stessi errori.

E chissà che in questi errori non ci rientri anche in parte la scelta, perché di scelta si era trattata, di farlo così piccolo precludendosi possibili e fattibilissimi guadagni maggiori. 

stiamo parlando di coloro che hanno costruito uno stadio nuovo con una copertura ancorata ai quattro angoli delle bandierine perchè non venisse sollevata dal vento, cose che non si vedono nemmeno nei paesi del terzo mondo 

[Bradipo76 36327]

10 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Decisioni che si sono rivelate errate. 

Guarda che se lo ammetti non è che ti mandano i sicari a casa

 

E che siano errate lo dicono quegli stessi dati. 

 

Media spettatori 2022-23 : 37.672

Media spettatori 2018-19 : 39.244

Differenza : - 1.572

 

2022-23 sappiamo tutti che annata sia stata a livello di risultati sul campo e non solo. 

2018-19 il primo anno di Ronaldo alla Juventus.... 

 

Stessa media spettatori in pratica. 

Fare una media di 38k in una annata così scarsa di risultati, in uno stadio da 41k posti con 2k destinati agli avversari che quasi mai lo riempiono, vuol dire averlo riempito SEMPRE. 

 

Ripeto che questo stadio è saturo sin dalla prima partita disputata. 

E quindi la decisione di farlo così piccolo è errata. 

 

Non si tratta di decisioni errate, ma di realtà che ad un certo punto non ha più sposato i numeri  che erano previsti all'epoca.

Le decisioni sono state fatte sulla base dei numeri disponibili all'epoca. 

Nessuno aveva previsto un successo così consistente della Juventus negli anni, che ha portato a questo tipo di situazione.

Parimenti, nessuno ha previsto a suo tempo che se le cose proseguiranno di questo passo capace che ti diventa grosso pure quello da 40.000.

Non s'era detto che bisogna svuotare lo stadio?  

Oggi è un 37, se non è un 39 come posso pensare che oggi valgo 50000?  

 

 

Modificato October 25, 2023 da Bradipo76

[torino juventina2 7631]

Adesso, screamer ha scritto:

stiamo parlando di coloro che hanno costruito uno stadio nuovo con una copertura ancorata ai quattro angoli delle bandierine perchè non venisse sollevata dal vento, cose che non si vedono nemmeno nei paesi del terzo mondo 

 

In un luogo dove se ci sono 5 giorni di vento all'anno è già tanto 

 

[screamer 2304]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non si tratta di decisioni errate, ma di realtà che non ha sposato i numeri  che erano previsti all'epoca.

Le decisioni sono state fatte sulla base dei numeri disponibili all'epoca. 

Nessuno aveva previsto un successo così consistente della Juventus negli anni, che ha portato a questo tipo di situazione.

Parimenti, nessuno ha previsto a suo tempo che se le cose proseguiranno di questo passo capace che ti diventa grosso pure quello da 40.000.

Non s'era detto che bisogna svuotare lo stadio?  

Oggi è un 37, se non è un 39 come posso pensare che oggi valgo 50000? 

mi ricordo bene cosa si diceva all'epoca, ci sono le pay tv, la gente guarda la partita da casa e allo stadio non ci va più, quindi a che serve farlo grande?

 

è il corto circuito che ha distrutto il nostro calcio, stadi lasciati andare in malora, sempre meno pubblico e spalti mezzi vuoti, la peggior combo per chi vuole vendere il prodotto serie A all'interno dei propri confini e in giro per il mondo

[torino juventina2 7631]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Non si tratta di decisioni errate, ma di realtà che non ha sposato i numeri  che erano previsti all'epoca.

Le decisioni sono state fatte sulla base dei numeri disponibili all'epoca. 

Nessuno aveva previsto un successo così consistente della Juventus negli anni, che ha portato a questo tipo di situazione.

Parimenti, nessuno ha previsto a suo tempo che se le cose proseguiranno di questo passo capace che ti diventa grosso pure quello da 40.000.

Non s'era detto che bisogna svuotare lo stadio?  

Oggi è un 37, se non è un 39 come posso pensare che oggi valgo 50000? 

 

E allora trattasi di scarsissima lungimiranza. 

 

Tocca ripetermi ma, quando si costruisce una struttura che deve durare almeno 3 decenni, NON puoi basarti SOLO sugli ultimi 2/3 anni... 

È un errore davvero enorme fosse così. 

 

Quando costruisci una struttura che deve durare 20/30 anni minimo, lo fai guardando il tuo passato e anche avendo ambizioni nel futuro, non basandoti su dati e risultati degli ultimi 2/3 anni. 

A meno che appunto non volessero ridimensionare il club già al momento della costruzione. 

 

 

 

 

 

[torino juventina2 7631]

6 minuti fa, screamer ha scritto:

mi ricordo bene cosa si diceva all'epoca, ci sono le pay tv, la gente guarda la partita da casa e allo stadio non ci va più, quindi a che serve farlo grande?

 

è il corto circuito che ha distrutto il nostro calcio, stadi lasciati andare in malora, sempre meno pubblico e spalti mezzi vuoti, la peggior combo per chi vuole vendere il prodotto serie A all'interno dei propri confini e in giro per il mondo

 

Il tutto mentre in giro per l'Europa, non solo in Inghilterra quindi, club anche di dimensioni inferiori a noi ristrutturano e ampliano lo stadio. 

Molto spesso anche in città ancora più piccole di Torino. 

 

Cioè è talmente evidente che siamo andati nella direzione sbagliata.... 

 

O in tutta Europa sono tutti stupidi e gli unici furbi siamo stati noi, oppure abbiamo sbagliato valutazioni in occasione della costruzione. 

 

Modificato October 25, 2023 da torino juventina2

[Bradipo76 36327]

11 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E allora trattasi di scarsissima lungimiranza. 

 

Tocca ripetermi ma, quando si costruisce una struttura che deve durare almeno 3 decenni, NON puoi basarti SOLO sugli ultimi 2/3 anni... 

È un errore davvero enorme fosse così. 

 

Quando costruisci una struttura che deve durare 20/30 anni minimo, lo fai guardando il tuo passato e anche avendo ambizioni nel futuro, non basandoti su dati e risultati degli ultimi 2/3 anni. 

A meno che appunto non volessero ridimensionare il club già al momento della costruzione. 

 

 

 

 

 

 

In tre decenni di vita, l'atteso realistico comunque non è che farai sempre il pieno del tuo pubblico in tutti i 30 anni.

Devi fare una valutazione media dei periodi buoni combinata con quelli meno buoni.

E' molto probabile che dovrai sommare, a 10 anni di incassi saturati a poco meno di 40.000, diversi anni che si attesteranno a meno. Che torneranno in linea con la media con altri periodi in cui ricomincerai a fare il pieno. 

Comincia a sommare l'anno scorso e quest'anno, annate che non saranno come le precedenti (e credo che già non si paghi più come quando c'era Ronaldo. Non si tatta solo di numero di spettatori, ma di spettatori x prezzo. Non scordiamoci che contano i soldi,, non le teste presenti) 

 

C'è cascata dentro pure una epidemia, speriamo che almeno non ci caschi una guerra

 

 

Modificato October 25, 2023 da Bradipo76

[screamer 2304]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E allora trattasi di scarsissima lungimiranza. 

 

Tocca ripetermi ma, quando si costruisce una struttura che deve durare almeno 3 decenni, NON puoi basarti SOLO sugli ultimi 2/3 anni... 

È un errore davvero enorme fosse così. 

 

Quando costruisci una struttura che deve durare 20/30 anni minimo, lo fai guardando il tuo passato e anche avendo ambizioni nel futuro, non basandoti su dati e risultati degli ultimi 2/3 anni. 

A meno che appunto non volessero ridimensionare il club già al momento della costruzione. 

 

 

 

 

 

esatto di lungimiranza ne abbiamo vista ben poca, decisioni prese su valutazioni limitate al periodo senza una visione futura

 

ok poniamo che tu sia fissato con i 40k ma quantomeno progetti uno stadio che sia facilmente ampliabile senza dover stravolgere l'intera opera e a costi relativamente contenuti, questa si che sarebbe stata una scelta intelligente e lungimirante 

 

ad ogni modo nemmeno negli States, dove non si fanno certo pregare nel buttare giù di tutto, gli stadi durano solo 20 anni, li gli impianti sportivi li fan durare minimo 30 anni se non 40 e poi spesso ci rimettono mano adeguandoli agli standard attuali

 

qui da noi uno stadio come nasce cosi muore 

 

 

[Bradipo76 36327]

25 minuti fa, screamer ha scritto:

mi ricordo bene cosa si diceva all'epoca, ci sono le pay tv, la gente guarda la partita da casa e allo stadio non ci va più, quindi a che serve farlo grande?

 

è il corto circuito che ha distrutto il nostro calcio, stadi lasciati andare in malora, sempre meno pubblico e spalti mezzi vuoti, la peggior combo per chi vuole vendere il prodotto serie A all'interno dei propri confini e in giro per il mondo

 

i nostri 10.000 posti che mancano in questo quadro non avrebbero pesato granchè...

A noi ne mancano 10.000, ma mancano una ventina di altri stadi come il nostro. E tutto il resto... 

Di posti in Italia ne mancano una milionata, non 10.000. 

Stiamo pur sempre parlando di una cattedrale nel deserto. La cattedrale sarà piccolina, ma intorno c'è il deserto. 

 

Magari avessimo avuto almeno 20 stadi come il nostro, invece di uno stado da 50.000 e 19 cessi  

 

La lungimiranza che tu dici che manchi, si è cercato di implementarla facendo ben altro. Ma da soli è complicato fare tutto. 

 

Modificato October 25, 2023 da Bradipo76

[torino juventina2 7631]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In tre decenni di vita, l'atteso realistico comunque non è che farai sempre il pieno del tuo pubblico in tutti i 30 anni.

Devi fare una valutazione media dei periodi buoni combinata con quelli meno buoni.

E' molto probabile che dovrai sommare, a 10 anni di incassi saturati a poco meno di 40.0000, diversi anni che si attesteranno a meno. Che torneranno in linea con la media con altri periodi in cui ricomincerai a fare il pieno. 

 

Ma tu ti fissi coi 40k perché è di 40k.

 

Tu dovresti invece dire che negli anni appena passati questi 40k potevano facilissimamente essere 45/50k.

 

Me lo sono sognato io o succedeva davvero che in OGNI partita dal 2012 al 2019 le richieste di biglietti erano sovente doppie se non triple rispetto all'offerta di 41k?

 

Te lo sta a dimostrare, come ho già riportato 2 volte , Juve-Empoli del 21 ottobre 2022.

37.771 spettatori, di cui 85 ospiti. 

Se tu fai 38k spettatori con l'empoli in una annata come l'anno scorso, vuol dire che se lo avessi avuto da 50k lo avresti riempito sempre o quasi sempre lo stesso. 

 

E non avresti dovuto mettere prezzi popolari. 

Te lo dimostra la stessa partita Juve-Empoli di un anno fa. 

 

Lo stadio da 50k però ti avrebbe consentito di avere quei 10k posti in più da riempire, questi si con prezzi più popolari in partite con meno appeal. 

L'incasso sarebbe stato ovviamente maggiore se quei 38k li vendevi allo stesso prezzo ma quei 10k in più anche con prezzi più popolari. 

Negli anni in cui si vinceva e le richiese erano appunto molto molto superiori all'offerta il problema del prezzo più popolare molto probabilmente non ci sarebbe nemmeno stato, pensa un po'... 

 

Cioè lo stanno a dimostrare tutti i dati di questi anni che hanno valutato male. 

 

[screamer 2304]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In tre decenni di vita, l'atteso realistico comunque non è che farai sempre il pieno del tuo pubblico in tutti i 30 anni.

Devi fare una valutazione media dei periodi buoni combinata con quelli meno buoni.

E' molto probabile che dovrai sommare, a 10 anni di incassi saturati a poco meno di 40.000, diversi anni che si attesteranno a meno. Che torneranno in linea con la media con altri periodi in cui ricomincerai a fare il pieno. 

Comincia a sommare l'anno scorso e quest'anno, annate che non saranno come le precedenti (e credo che già non si paghi più come quando c'era Ronaldo. Non si tatta solo di numero di spettatori, ma di spettatori x prezzo. Non scordiamoci che contano i soldi,, non le teste presenti) 

 

C'è cascata dentro pure una epidemia, speriamo che almeno non ci caschi una guerra

 

 

contano si i soldi ma quelli li fai con le teste presenti e più teste ci sono più soldi fai

 

all'Allianz Arena di Monaco all'intervallo 60 mila tifosi bavaresi vanno a bersi il birrozzo con il bretzel, negli stadi inglesi non parliamone, le società i soldi li fanno anche cosi, ristorazione e gadget

al Barclay Center di NY per servire 18k spettatori durante le partite dei Nets ci sono ben 115 locali all'interno dell'arena, ormai è cosi ovunque, se non ti agganci a questo trend il treno rischi di perderlo

 

c'è poco da fare più gente porti allo stadio più incassi a meno che tu non voglia far bere ai tifosi juventini due birre invece che una 

 

vabbè alla fine tutti discorsi inutili visto che lo stadio è questo e cosi resterà 

 

 

 

[Bradipo76 36327]

7 minuti fa, screamer ha scritto:

contano si i soldi ma quelli li fai con le teste presenti e più teste ci sono più soldi fai

 

all'Allianz Arena di Monaco all'intervallo 60 mila tifosi bavaresi vanno a bersi il birrozzo con il bretzel, negli stadi inglesi non parliamone, le società i soldi li fanno anche cosi, ristorazione e gadget

al Barclay Center di NY per servire 18k spettatori durante le partite dei Nets ci sono ben 115 locali all'interno dell'arena, ormai è cosi ovunque, se non ti agganci a questo trend il treno rischi di perderlo

 

c'è poco da fare più gente porti allo stadio più incassi a meno che tu non voglia far bere ai tifosi juventini due birre invece che una 

 

vabbè alla fine tutti discorsi inutili visto che lo stadio è questo e cosi resterà 

 

 

 

 

Come già detto sono discorsi inutili in primis perché non abbiamo le variabili che furono quantificate a suo tempo. 

 

Senza di quelle non si può dire che la decisione fu sbagliata, anche se ha portato ad un risultato che il futuro ha poi mostrato migliorabile. 

Se ad esempio non c'era il budget la discussione manco inizia.