Exor investe di nuovo sulla Juventus: realizzato un aumento di capitale da 200 milioni di euro

[Tiger Jack 18509]

6 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Mi sa che mi confondi con altro utente. 

Devi leggere molto più attentamente quello che scrivo. Anche quando non rispondo a te. 

Lo dico perché in effetti, hai ragione, c'è una scuola di pensiero che vede JE come un imbecille incapace di qualunque decisione, e che fanno tutto gli altri. 

Non ho mai concordato con questa visione. Anzi. 

Molti mi accusano, anche qui dentro, addirittura del contrario di ciò di cui mi accusi tu, ossia che ritengo JE un genio del male. 

JE è un ingegnere gestionale che ha dietro di se una struttura con molte teste d'uovo, che si muove con attenzione sui mercati finanziari internazionali.

E' un uomo ambizioso, con una intelligenza normale. Come ho già detto, per molti è un tonto perché lo sentono parlare con difficoltà.  

Per ciò che riguarda Chrysler lui era tappezzeria, e ha fatto tutto Marchionne. Il quale si è permesso anche di togliergli la segretaria per abbassare i costi, senza che lui aprisse bocca. E inizialmente da giovane era indottrinato da Gabetti e Grande (pare che per la Juve del 2006 Grande sia stato molto suggeritore, per esempio). 

Ma non è affatto un fesso. Per esempio moltissime decisioni interiste riguardanti la juventus le ha prese lui in persona attivamente. 

Se utilizzi la parola "brillante" perché ti limiti a mettere in fila risultati economici di Exor in ordine cronologico e formale, sono perfettamente d'accordo con te. 

Se invece la utilizzi per far passare l'idea che il merito dei risultati di Exor sia tutto suo e del suo genio, allora sei un fan dei film di fantascienza. 

E, ripeto, non perché lui sia un fesso, ma perché una holding finanziaria come quella ha una struttura molto forte che lavora per lui. Deve averla. 

Non sarebbe capace lui, e non sarebbe capace nessun altro. Questi risultati non li porta mai un uomo solo. 

Ho l'impressione che ci siano alcuni utenti molto affascinati dal nome "Exor", e che ne siano un po' ubriacati. 

E che con la scusa della grande holding e dei suoi complessi meccanismi di ampio respiro internazionale, si possa giustificare qualunque nefandezza e ingiustizia riceva in omaggio la Juventus. 

 

 

E gli dette pure un ufficio misero con una scrivania ikea dem*****a 

 

 

[CRAZEOLOGY 4744]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

E gli dette pure un ufficio misero con una scrivania ikea dem*****a 

 

 

 

Ahahahahahaha!

Grazie, adesso mi sento meno solo.  

Anzi, io sono anche un filo meglio di lui, non nella qualità ma nel numero, visto che ne ho 2.5. 

 

 

[Don_Giovanni 2764]

2 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Se invece la utilizzi per far passare l'idea che il merito dei risultati di Exor sia tutto suo e del suo genio, allora sei un fan dei film di fantascienza. 

E, ripeto, non perché lui sia un fesso, ma perché una holding finanziaria come quella ha una struttura molto forte che lavora per lui. Deve averla. 

Non sarebbe capace lui, e non sarebbe capace nessun altro. Questi risultati non li porta mai un uomo solo. 

Ho l'impressione che ci siano alcuni utenti molto affascinati dal nome "Exor", e che ne siano un po' ubriacati. 

E che con la scusa della grande holding e dei suoi complessi meccanismi di ampio respiro internazionale, si possa giustificare qualunque nefandezza e ingiustizia riceva in omaggio la Juventus. 

 

 

No, ma mi dispiace, è una generalità che si applica assolutamente a tutte le società del mondo. Tutte le grandi aziende hanno team composti da uomini e donne di grande talento 

 

La Exor non è solo Chrysler. Exor è una holding con diversi rami di investimento 

 

Naturalmente, Elkann non è l'unico che lavora in modo intelligente. Ma  dici che non ha nulla a che fare con il successo de L'Exor. 

 

Per me è impossibile dire una cosa del genere. Ho letto la storia di Exor e come si è evoluta negli ultimi 20 anni.

 

Elkann è il CEO. Pensi che non abbia nulla a che fare con il lavoro svolto? 

 

Pensi che Elon Musk sia solo nel suo laboratorio? No, ma nessuno dice che non ha nulla a che fare con il lavoro svolto. 

 

Non ho mai detto che avesse tutto il merito. Sto dicendo che è un brillante uomo d'affari che ha fatto evolvere L'Exor in un modo incredibile e questa è solo la realtà. Sono molto appassionato del mondo dell'imprenditoria e quando guardo le direzioni prese da L'Exor de Elkann, rimango impressionato

 

Non ho intenzione di iniziare a nominare tutti i collaboratori. Come capo della holding, rappresenta direttamente il successo della sua azienda. Ho conosciuto leader aziendali, anche con buoni team, che stavano affondando l'azienda

 

Voglio solo ricordarti che la base della discussione è venuta dal fatto che ho detto che l'avvocato era un grande appassionato di calcio e della sua Juventus. Ma che Elkann è un brillante uomo d'affari ma che non ne è appassionato. 

 

Hai minimizzato il fatto che ho detto che era un brillante uomo d'affari data l'incredibile evoluzione de Exor.. 

 

Trovo incredibile che alcuni vogliono sminuire ogni azione di Elkann anche quando è ovviamente evidente. Peggio ancora, dire che non ha avuto nulla a che fare con l'evoluzione di L'Exor è solo una sciocchezza. (Non ti sto attaccando, è una generalità) 

Modificato October 13, 2023 da Don_Giovanni

[CRAZEOLOGY 4744]

15 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, ma mi dispiace, è una generalità che si applica assolutamente a tutte le società del mondo. Tutte le grandi aziende hanno team composti da uomini e donne di grande talento 

 

La Exor non è solo Chrysler. Exor è una holding con diversi rami di investimento 

 

Naturalmente, Elkann non è l'unico che lavora in modo intelligente. Ma  dici che non ha nulla a che fare con il successo de L'Exor. 

 

Per me è impossibile dire una cosa del genere. Ho letto la storia di Exor e come si è evoluta negli ultimi 20 anni.

 

Elkann è il CEO. Pensi che non abbia nulla a che fare con il lavoro svolto? 

 

Pensi che Elon Musk sia solo nel suo laboratorio? No, ma nessuno dice che non ha nulla a che fare con il lavoro svolto. 

 

Non ho mai detto che avesse tutto il merito. Sto dicendo che è un brillante uomo d'affari che ha fatto evolvere L'Exor in un modo incredibile e questa è solo la realtà. Sono molto appassionato del mondo dell'imprenditoria e quando guardo le direzioni prese da L'Exor de Elkann, rimango impressionato

 

Non ho intenzione di iniziare a nominare tutti i collaboratori. Come capo della holding, rappresenta direttamente il successo della sua azienda. Ho conosciuto leader aziendali, anche con buoni team, che stavano affondando l'azienda

 

Voglio solo ricordarti che la base della discussione è venuta dal fatto che ho detto che l'avvocato era un grande appassionato di calcio e della sua Juventus. Ma che Elkann è un brillante uomo d'affari ma che non ne è appassionato. 

 

Hai minimizzato il fatto che ho detto che era un brillante uomo d'affari data l'incredibile evoluzione de Exor.. 

 

Trovo incredibile che alcuni vogliono sminuire ogni azione di Elkann anche quando è ovviamente evidente. Peggio ancora, dire che non ha avuto nulla a che fare con l'evoluzione di L'Exor è solo una sciocchezza. (Non ti sto attaccando, è una generalità) 

 

 

Intanto ti ringrazio di aver continuato a dialogare, perché credo che due chiacchiere su un forum non siano mai vane. Non fanno male a nessuno.  Tanto meno a me o a te. 

Ci si limita a porre opinioni e quesiti e questo apre le menti, aiuta a ragionare e ricostruire. Poi ognuno può restare della sua opinione senza che altri se la prendano a male. 

 

Più volte, anche in questo forum, mentre molti utenti vanno in direzione completamente opposta, ho detto apertamente che per me oggi JE è decisamente più potente di quanto fosse l'avvocato ai suoi tempi. Exor è sempre più forte in giro per il mondo e sui mercati. E quello che controlla in qualunque ambito è talmente ampio che non si può più nemmeno ricostruire nel dettaglio. Questo percorso, come saprai, è cominciato dai tempi di Gabetti. Ma questo non lo dico io, bensì fior di analisti esterni e gente che lavora da anni nel settore. Solamente che, per come la vedo io, la struttura oggi è talmente solida e forte che una persona normale, di intelligenza media, che lavora seriamente senza fare cazzate, può ottenere grandi risultati. 

Alla lunga l'impegno paga. E al contrario dell'avvocato (senza offesa per nessuno) che pensava più a "godersi" la vita, in tutti i sensi, che a lavorare, John Elkann è persona molto più dedita a famiglia e lavoro. L'evoluzione societaria, anche dal punto di vista legale e finanziario, è gestita da persone che sanno il fatto loro. Sicuramente molte scelte finali le fa poi lui, ma i rischi di fallire diminuiscono parecchio. C'è anche da considerare un fattore, che vale sempre, ossia che per fare tanti soldi servono tanti soldi. Quindi il fatto che si ingrandisca sempre di più è nell'ordine delle cose. Ed è anche difficile che all'improvviso cada giù, perché negli anni hanno talmente diversificato che anche un crollo improvviso di un intero settore li lascerebbe in piedi. 

Stiamo parlando però di speculazioni, di investimenti, non di imprese gestite di persona. Su queste ultime la famiglia tutta ha sempre avuto storicamente dei problemi. 

In quel caso dipende dagli uomini di fiducia che hai scelto di mettere nei posti chiave, a gestire produzione, idee, situazioni tecniche-tecnologiche, momento economico del mercato, e via dicendo. Se azzecchi gli uomini i risultati arrivano, sennò sorgono problemi. 

Per questi motivi mi sembra che stai sopravvalutando Elkann, perché l'operazione che ha fatto fare davvero il salto al gruppo è stata trattare con il presidente degli states per l'auto, e l'ha fatto Marchionne. Motivo per cui poi è stato più facile accedere a Peugeot successivamente. 

Oggi JE sta mettendo le mani direttamente in modo autonomo e quasi autoritario solo in Ferrari, Juventus, ed editoria. Settori non speculativi. 

E i risultati non sembrano incoraggianti, (non solo per colpa sua). 

Ma è solo una mia opinione, magari sbagliata, che sono anche disposto a cambiare nel tempo.

Va anche detto che gli anni passano e lui sicuramente è cresciuto molto rispetto ai tempi di Gabetti e soci. Sarà sicuramente più bravo e navigato, ci mancherebbe. 

                                                                       

 

Per ciò che riguarda la passione gobba, lascerei da parte i paragoni con l'avvocato perché non c'è partita, e ovviamente ci rifacciamo a quanto visto finora, e la situazione è drammatica. A tratti oscena. 

Tuttavia io ci vedo dentro anche tanti misteri imperscrutabili (su questo mio personale aspetto lascio libertà di parola e presa in giro amichevole a Moeller76 che me lo rinfaccia spesso). 

L'altra sera, all'evento dei 100 anni di juve-famiglia, ho visto un JE distratto dalla partita dei suoi figli in campo, e la cosa mi ha fatto piacere. 

E ha sottolineato che anche sua figlia gioca a calcio, cosa inusuale nel clan dei torinesi. Ergo, anche lui ha emozioni umane a quanto pare. Non è un robot come molti pensano?   

Mi chiedo seriamente come ha fatto ad andare allo stadio con il nonno materno, finale di CL 1996 compresa, e non essere diventato gobbo.  Qualcuno dirà che è perché voleva l'impero e corteggiava l'anziano padrone. Ma lo abbiamo visto spesso a tanti eventi gobbi anche dopo, con i figli al seguito già Juventini, (non solo partite), se si annoia perché non sta a casa? (io al posto suo farei così, e presenzierei come proprietario solo alle cose più importanti)

Invece c'è.  E c'è spesso. 

Io davvero non capisco. 

 

 

[Tiger Jack 18509]

A fronte della nostra ennesima ricapitalizzazione con soldi veri, i buffacchieri falliti di Milano continuano con il gioco delle tre carte...

 

[Gig1 1537]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

A fronte della nostra ennesima ricapitalizzazione con soldi veri, i buffacchieri falliti di Milano continuano con il gioco delle tre carte...

 

Ma non aveva guai giudiziari questo qui?

[Tiger Jack 18509]

13 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Ma non aveva guai giudiziari questo qui?

Si, sempre per debiti...

[Moeller 73 8738]

Il 14/10/2023 alle 15:40 , CRAZEOLOGY ha scritto:

 

 

Intanto ti ringrazio di aver continuato a dialogare, perché credo che due chiacchiere su un forum non siano mai vane. Non fanno male a nessuno.  Tanto meno a me o a te. 

Ci si limita a porre opinioni e quesiti e questo apre le menti, aiuta a ragionare e ricostruire. Poi ognuno può restare della sua opinione senza che altri se la prendano a male. 

 

Più volte, anche in questo forum, mentre molti utenti vanno in direzione completamente opposta, ho detto apertamente che per me oggi JE è decisamente più potente di quanto fosse l'avvocato ai suoi tempi. Exor è sempre più forte in giro per il mondo e sui mercati. E quello che controlla in qualunque ambito è talmente ampio che non si può più nemmeno ricostruire nel dettaglio. Questo percorso, come saprai, è cominciato dai tempi di Gabetti. Ma questo non lo dico io, bensì fior di analisti esterni e gente che lavora da anni nel settore. Solamente che, per come la vedo io, la struttura oggi è talmente solida e forte che una persona normale, di intelligenza media, che lavora seriamente senza fare cazzate, può ottenere grandi risultati. 

Alla lunga l'impegno paga. E al contrario dell'avvocato (senza offesa per nessuno) che pensava più a "godersi" la vita, in tutti i sensi, che a lavorare, John Elkann è persona molto più dedita a famiglia e lavoro. L'evoluzione societaria, anche dal punto di vista legale e finanziario, è gestita da persone che sanno il fatto loro. Sicuramente molte scelte finali le fa poi lui, ma i rischi di fallire diminuiscono parecchio. C'è anche da considerare un fattore, che vale sempre, ossia che per fare tanti soldi servono tanti soldi. Quindi il fatto che si ingrandisca sempre di più è nell'ordine delle cose. Ed è anche difficile che all'improvviso cada giù, perché negli anni hanno talmente diversificato che anche un crollo improvviso di un intero settore li lascerebbe in piedi. 

Stiamo parlando però di speculazioni, di investimenti, non di imprese gestite di persona. Su queste ultime la famiglia tutta ha sempre avuto storicamente dei problemi. 

In quel caso dipende dagli uomini di fiducia che hai scelto di mettere nei posti chiave, a gestire produzione, idee, situazioni tecniche-tecnologiche, momento economico del mercato, e via dicendo. Se azzecchi gli uomini i risultati arrivano, sennò sorgono problemi. 

Per questi motivi mi sembra che stai sopravvalutando Elkann, perché l'operazione che ha fatto fare davvero il salto al gruppo è stata trattare con il presidente degli states per l'auto, e l'ha fatto Marchionne. Motivo per cui poi è stato più facile accedere a Peugeot successivamente. 

Oggi JE sta mettendo le mani direttamente in modo autonomo e quasi autoritario solo in Ferrari, Juventus, ed editoria. Settori non speculativi. 

E i risultati non sembrano incoraggianti, (non solo per colpa sua). 

Ma è solo una mia opinione, magari sbagliata, che sono anche disposto a cambiare nel tempo.

Va anche detto che gli anni passano e lui sicuramente è cresciuto molto rispetto ai tempi di Gabetti e soci. Sarà sicuramente più bravo e navigato, ci mancherebbe. 

                                                                       

 

Per ciò che riguarda la passione gobba, lascerei da parte i paragoni con l'avvocato perché non c'è partita, e ovviamente ci rifacciamo a quanto visto finora, e la situazione è drammatica. A tratti oscena. 

Tuttavia io ci vedo dentro anche tanti misteri imperscrutabili (su questo mio personale aspetto lascio libertà di parola e presa in giro amichevole a Moeller76 che me lo rinfaccia spesso). 

L'altra sera, all'evento dei 100 anni di juve-famiglia, ho visto un JE distratto dalla partita dei suoi figli in campo, e la cosa mi ha fatto piacere. 

E ha sottolineato che anche sua figlia gioca a calcio, cosa inusuale nel clan dei torinesi. Ergo, anche lui ha emozioni umane a quanto pare. Non è un robot come molti pensano?   

Mi chiedo seriamente come ha fatto ad andare allo stadio con il nonno materno, finale di CL 1996 compresa, e non essere diventato gobbo.  Qualcuno dirà che è perché voleva l'impero e corteggiava l'anziano padrone. Ma lo abbiamo visto spesso a tanti eventi gobbi anche dopo, con i figli al seguito già Juventini, (non solo partite), se si annoia perché non sta a casa? (io al posto suo farei così, e presenzierei come proprietario solo alle cose più importanti)

Invece c'è.  E c'è spesso. 

Io davvero non capisco. 

 

 

Grazie per avermi ringiovanito di tre anni. Sempre meglio di niente 

[*Vegeta* 16335]

3 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

A fronte della nostra ennesima ricapitalizzazione con soldi veri, i buffacchieri falliti di Milano continuano con il gioco delle tre carte...

 

Sposta i debiti da una banca all'altra. Adesso voglio vedere cosa gli offrirà goldman asd

[Tiger Jack 18509]

2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Sposta i debiti da una banca all'altra. Adesso voglio vedere cosa gli offrirà goldman asd

Il 12% di interessi...ma tanto poi non li paga 

 

[gnarro 6800]

5 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Il 12% di interessi...ma tanto poi non li paga 

 

Speriamo continui ad ingrossare il buco .... Alla fine dovrebbe collassare del tutto.

Nun ce credo ma ce spero...

[Tiger Jack 18509]

75mln di perdita nel I trimestre

[Tiger Jack 18509]

Johnny ha versato subito un accontino di 80mln in c/aumento di capitale per esigenze di "piccola cassa"  

[torino juventina2 8151]

Io non capisco quelli che scrivono sovente 

"io sono piccolo azionista". 

 

Cioè ma da quando? 

Mesi, anni? 

 

[TurinGoeba1897 10402]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Johnny ha versato subito un accontino di 80mln in c/aumento di capitale per esigenze di "piccola cassa"  

Sia mai mettere qualcosina in più per il mercato di gennaio  

[Tiger Jack 18509]

5 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Sia mai mettere qualcosina in più per il mercato di gennaio  

 

[gianky99 7474]

 

VENDI PEZZO DI MIERDA... vendi e speriamo ti ritrovino a Londra sotto un ponte... 

 

 

[*Vegeta* 16335]

7 ore fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Sia mai mettere qualcosina in più per il mercato di gennaio  

l'unica cosa che deve mettere è la firma su un bell'atto notarile di cessione quote.

[iosonogobbo 4054]

Ma quando ci libereremo di questo essere?!

[gianky99 7474]

 

 

Ma a parte gli antijuventini, i trolls ed i PTP, PTI e PTD non esiste nessuno sano di mente che possa volere (e sostenere di) restare in mano al quisling!!!

 

[Tiger Jack 18509]

Dal bilancio delle *****e cartonate:

- patrimonio netto negativo di 162mln

- 342mln di perdite portate a nuovo, da coprire entro il 2027 (agevolazione prevista dal decreto Covid, campa cavallo...)

- 800mln di debiti

- oltre 300mln di indebitamento finanziario

- infine, ciliegina sulla torta: Zang Din Don inseguito dai creditori di tutto il mondo

 

Ma tuttapposto 

[STELEO 2341]

Il 19/10/2023 alle 21:57 , gnarro ha scritto:

Speriamo continui ad ingrossare il buco .... Alla fine dovrebbe collassare del tutto.

Nun ce credo ma ce spero...

Sembra assurdo ma collassa se crollano i risultati sportivi, chi li ha salvati finora è stato Marotta che ha creato con quattro esodati una signora squadra e ogni anno porta a casa milioni di plusvalenze (vedi Lukaku e quest'anno Onana bidone comprato a zero e rivenduto a 50mln) unico errore l'affare Skriniar

[torino juventina2 8151]

18 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Dal bilancio delle *****e cartonate:

- patrimonio netto negativo di 162mln

- 342mln di perdite portate a nuovo, da coprire entro il 2027 (agevolazione prevista dal decreto Covid, campa cavallo...)

- 800mln di debiti

- oltre 300mln di indebitamento finanziario

- infine, ciliegina sulla torta: Zang Din Don inseguito dai creditori di tutto il mondo

 

Ma tuttapposto 

 

Forte Marotta oh

Da loro non viene azzerata la dirigenza, strano. 

Sarà perché Marotta non è cugino di Zang Zing Zai? 

[Tiger Jack 18509]

4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Forte Marotta oh

Da loro non viene azzerata la dirigenza, strano. 

Sarà perché Marotta non è cugino di Zang Zing Zai? 

Ma soprattutto perché sono onesti 

[torino juventina2 8151]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

Ma soprattutto perché sono onesti 

 

Bè quello sempre. 

Smoking bianco e mani di velluto