Massimiliano Allegri

[UndiciLeoni 4489]

46 minuti fa, Salasciua ha scritto:

 

Io ho scritto partite oscene, non partite perse.

 

Il calcio è uno sport dove un episodio può cambiare una stagione (vedi l'espulsione di Milik contro l'empoli)... per questo non ha senso parlare solo di risultati, specie in competizioni ad eliminazione diretta.

 

La Juve di Allegri in europa ha spesso fatto partite oscene sul piano dell'atteggiamento, cosa che appunto queste grandi squadre non fanno mai.

 

Non vedrai MAI uno Young Boys andare a palleggiare in faccia al City, a prescindere dal risultato finale della partita.

con lo young boys eravamo già qualificati ma ok era un esempio, ma dire che prendersi mi pare 5 gol in casa dal monaco e perdere contro il lione non sia osceno...credo che anche guardiola definirebbe oscena chelsea city 1-0 e forse perfino la finale dell'anno scorso perchè per i suoi standard lo sono, così come lo sono state le nostre in tante occasioni sia con che senza allegri 

[Darsch 593]

20 minuti fa, dal1982 ha scritto:

ripartiamo anche noi con kean, chiesa , vlahovic, yldiz ...a volte pure in superiorita' numerica , ma non facciamo gol 

ieri il pareggio e' stata una ripartenza in inferiorita' numerica 1vs 2 , ma quelli con cui riparte il real fanno gol anche in inferioirita' numerica 

la differenza ta carletto e il genio di livorno e' anche questa 

 

Rodrygo a sinistra è infatti stata una sua mossa: 

Spostare Rodrygo sulla fascia sinistra è stata una mossa che funzionato. "Pensavo che avremmo potuto sorprendere il Manchester City con quest'idea e così è stato. Il nostro secondo gol è perfetto in questo senso, nasce da una combinazione formidabile tra i nostri due attaccanti brasiliani. Vinícius e Rodrygo, quando riescono a combinare tra loro, sono incredibili e creano tantissime occasioni da gol".

 

Non che io voglia vedere ad esempio Kean largo, ma magari ogni tanto può essere un opzione, come il tridente stesso. Da noi non si va oltre il 3-5-2 fritto e rifritto, con gli stessi interpreti, forse lo scambio di posizione Cambiaso-McK è l'unica mossa di Max vista in questa stagione.

[dal1982 7591]

5 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

Rodrygo a sinistra è infatti stata una sua mossa: 

Spostare Rodrygo sulla fascia sinistra è stata una mossa che funzionato. "Pensavo che avremmo potuto sorprendere il Manchester City con quest'idea e così è stato. Il nostro secondo gol è perfetto in questo senso, nasce da una combinazione formidabile tra i nostri due attaccanti brasiliani. Vinícius e Rodrygo, quando riescono a combinare tra loro, sono incredibili e creano tantissime occasioni da gol".

 

Non che io voglia vedere ad esempio Kean largo, ma magari ogni tanto può essere un opzione, come il tridente stesso. Da noi non si va oltre il 3-5-2 fritto e rifritto, con gli stessi interpreti, forse lo scambio di posizione Cambiaso-McK è l'unica mossa di Max vista in questa stagione.

non volevo sminuire le intuizioni e il lavoro di ancelotti, volevo solo sottolineare che la stessa idea se allenava la juve e spostava uno a caso li, in quel 1vs 2 non avrebbe probabilmente segnato

ricordo domenica il contropiede vlahovic-yldiz (con yldiz che corre contro valhovic), o quello valhovic-chiesa ...... altro che combinazione vinicius-rodrigo ...e in un contropiede 2vs2 dai non centra lo schema , centra la giocata (e l intelligenza ) dei singoli 

Modificato April 10 da dal1982

[altec 787]

2 ore fa, dal1982 ha scritto:

probabilmente i due migliori allenatori del momento al mondo con le due squadra composte dai singoli migliori al mondo in ogni ruolo, per questo usare questa partita per fare il confronto con l attuale juve di allegri mi pare una grossa forzatura, se si arriva a usare city-real per criticare allegri forse cosi' scarso scarso non e'  

 

Puoi avere i migliori giocatori del mondo, il problema è la mentalità totalmente castrante che Mister Gabbione infonde ai giocatori. Nemmeno in C o in D trovi una squadra che una volta passata in vantaggio rinuncia per scelta "tattica" a giocare. Allegri secondo me bestemmia se la Juventus fa gol tipo al 10 o 15 del primo tempo. Lui vorrebbe tenere lo zero a zero fino al 75 e provare  a far gol nei minuti restanti. la partita perfetta per Allegri è far gol e poi pulmann davanti alla porta, sperando che il gol i sioi lo facciano più tardi possibile e senza prenderne.

[altec 787]

1 ora fa, evilempire ha scritto:

Quasi impossibile che chi gioca bene arrivi anche ultimo. SIcuramente i tifosi del Real Madrid se ne faranno una ragione se saranno eliminati dal City. Di sicuro non devono vergognarsi di come la loro squadra scende in campo. Chi ama Allegri odia il calcio.

Chi ama il calcio, odia....

[gianky99 7495]

10 minutes ago, juvetamo said:

il real madrid ha il preparatore atletico numero 1 al mondo, se chiesa o chiunque altro dei nostri avesse fatto quello scatto alla rodrygo, stava fuori 6 mesi.

 

Il real ha un signor preparatore, ma mi accontenterei di un professionista serio invece dell'ubriaco di folletti che bazzica la serie a da tre lustri senza capire perché... 

 

 

[varjak 794]

32 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si, ma se io sono un giochista idealista, la finale di Champions la sogno come un palcoscenico dove immagino e spero vedere la mia squadra trionfare dominando l'avversario. Se invece lascio da parte l'idealizzazione del gioco e dell'amore per la mia squadra, mi accontento, in una finale, di una vittoria in una partita giocata malino. 

giochista-idealista... cosa vuol dire?

I risultati alla lunga sono sempre una conseguenza del gioco, che sia difesa-contropiede, possesso, pressing alto....

 

[Zico1982 4984]

1 ora fa, screamer ha scritto:

 

comunque pure Arsenal-Bayern altro sport eh

 

ok altro livello di giocatori ma ormai il calcio lento e privo di intensità è di una noia mortale

il Bayern avrà anche i giocatori piu forti, ma in campionato non stanno al primo posto...mi sa che non vince sempre chi ha La Rosa piu forte. 

[Windom Earle 3770]

Just now, MattiaCaldaia said:

Pagina precedente: "beee???si accontentano di veder giocare bene la propria squadra, che arrivino primi o ultimi??" 

 

Post successivo:"ho capito ma se perdo giocando bene ti girano, il risultato è più importante del gioco" 

 

Post successivo: la diatriba risultatisti giochisti non ha senso. Esattamente dopo aver alimentato la diatriba 🤣 

 

Impara la coerenza...

 

Giochisti puri vs risultatisti puri è solo una stupida idealizzazione. Senza senso. 

Ci arrivi o no?

Nessun tifoso si accontenta di vedere giocare bene la propria squadra, spera di ottenere risultati, ogni tifoso che ama il calcio e la sua squadra ha piacere a vederla giocare bene. 

Ciò non esclude che si possano ottenere risultati non giocando il calcio che si vorrebbe vedere.

Sull'efficacia, il gioco è solo uno delle variabili per arrivare ai risultati. 

Quindi qualsiasi allenatore deve avere 1) materiale tecnico e umano su cui lavorare 2) capacità gestionali. La tattica scelta, il modulo, sono una variabile in più. Non necessariamente la più importante. 

È più chiaro ora?

 

L'anno prossimo non si parte da favoriti, come non lo si era quest'anno. Ma si parte per poter competere. Quest'anno ci abbiamo provato e siamo crollati sul più bello, e in questo sono innegabili le colpe gestionali di Allegri (quelle che avrebbero dovuto essere le sue migliori doti).

Si spera di vedere un gioco più propositivo. La rosa giovane e malleabile può  permettere di vedere maggior aggressività e dinamismo. 

Nessuno gli cercherà rogne se non vincerà. 

 

[gianky99 7495]

12 minutes ago, dal1982 said:

non volevo sminuire le intuizioni e il lavoro di ancelotti, volevo solo sottolineare che la stessa idea se allenava la juve e spostava uno a caso li, in quel 1vs 2 non avrebbe probabilmente segnato

ricordo domenica il contropiede vlahovic-yldiz (con yldiz che corre contro valhovic), o quello valhovic-chiesa ...... altro che combinazione vinicius-rodrigo ...e in un contropiede 2vs2 dai non centra lo schema , centra la giocata (e l intelligenza ) dei singoli 

 

Certo che se hai tizio invece di caio a fare una certa cosa la può fare meglio, ma in primis devi farla ed allenarla quella cosa e non sperare che qualcuno se la inventi, e, poi, ricordiamoci, comunque, che il secondo goal del real è stata al culmine si di una buona azione e ben studiata, ma venuto fuori anche totalmente per caso con una ciabattata deviata perché era stato ripreso e coperto, non è poi stato tutto questo colpo di genio... 

 

Modificato April 10 da gianky99

[Windom Earle 3770]

15 minutes ago, MattiaCaldaia said:

Ti leggo nervosetto. Capisco sia difficile veder distrutto il proprio ideale, ma che ci vuoi fare, non siamo più negli anni settanta.

 

Tranquillissimo. 

[dal1982 7591]

3 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Certo che se hai tizio invece di caio a fare una certa cosa la può fare meglio, ma in primis devi farla ed allenarla quella cosa e non sperare che qualcuno se la inventi, e, poi, ricordiamoci, comunque, che il secondo goal del real è stata al culmine si di una buona azione e ben studiata, ma venuto fuori anche totalmente per caso con una ciabatta deviata perché era stato ripreso e coperto, non è poi stata tutta questa grandissima cosa... 

 

si. quoto tutto questo

[Darsch 593]

9 minuti fa, dal1982 ha scritto:

non volevo sminuire le intuizioni e il lavoro di ancelotti, volevo solo sottolineare che la stessa idea se allenava la juve e spostava uno a caso li, in quel 1vs 2 non avrebbe probabilmente segnato

ricordo domenica il contropiede vlahovic-yldiz (con yldiz che corre contro valhovic), o quello valhovic-chiesa ...... altro che combinazione vinicius-rodrigo ...e in un contropiede 2vs2 dai non centra lo schema , centra la giocata (e l intelligenza ) dei singoli 

 

sono d'accordo con te, ti ho citato per ricollegarmi, nel gol di Rodrygo c'è anche una bella dose di fortuna, però lo stesso ha avuto altre occasioni come Vicinus sempre partendo larghi, anche se poi hanno tirato in bocca al portiere. Vuol dire che la provano.

Da noi ogni ripartenza è confusionaria, o comunque c'è sempre un errore finale da parte di qualcuno, il che mi fa pensare sia fortuita.

[torino juventina2 8195]

48 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Ma questo è un altro discorso. O forse un altro aspetto dello stesso. La diatriba giochisti-risultatisti non ha ragione di essere. 

Il risultato è importante ma non è l'unica cosa che conta. Idem per il gioco. 

E si possono ottenere risultati con approcci diversi. Che poi un approccio più sparagnino e difensivista venga meno apprezzato perché risponde meno a ciò che è piacevole secondo il gusto dei più è assolutamente logico e condivisibile. 

 

Sono d'accordo. 

 

Ti farei solo presente che la diatriba giochisti/risultatisti l'ha in gran parte alimentata proprio lo stesso Allegri. 

 

Iniziando dall'invito (chiamiamolo così va che è meglio...) ad andare al circo. 

Il culmine di essa nella famosa conferenza del primo addio. 

Le categorie ecc. ecc. 

Tutti "concetti" e "anatemi" che gli si sono rivoltati contro. 

 

 

 

 

 

Modificato April 10 da torino juventina2

[Windom Earle 3770]

4 minutes ago, varjak said:

giochista-idealista... cosa vuol dire?

I risultati alla lunga sono sempre una conseguenza del gioco, che sia difesa-contropiede, possesso, pressing alto....

 

 

Ah non l'ho mai ben capito. I giochisti sarebbero quelli per cui devi per forza giocare bene, e bene vuol dire pressing, aggressione, possesso, trame offensive. Un approccio più difensivo non è contemplabile. Giocare a calcio con approccio difensivo è deprecabile, squalificabile, inaccettabile.

Ragionamenti che esprimono un giudizio personale, condivisibile (la mia Juve ideale è quella dei primi tre anni di Lippi e del primo di Conte), ma non può rappresentare una regola assoluta.

[MattiaCaldaia 2262]

7 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Giochisti puri vs risultatisti puri è solo una stupida idealizzazione. Senza senso. 

Ci arrivi o no?

Nessun tifoso si accontenta di vedere giocare bene la propria squadra, spera di ottenere risultati, ogni tifoso che ama il calcio e la sua squadra ha piacere a vederla giocare bene. 

Ciò non esclude che si possano ottenere risultati non giocando il calcio che si vorrebbe vedere.

Sull'efficacia, il gioco è solo uno delle variabili per arrivare ai risultati. 

Quindi qualsiasi allenatore deve avere 1) materiale tecnico e umano su cui lavorare 2) capacità gestionali. La tattica scelta, il modulo, sono una variabile in più. Non necessariamente la più importante. 

È più chiaro ora?

 

L'anno prossimo non si parte da favoriti, come non lo si era quest'anno. Ma si parte per poter competere. Quest'anno ci abbiamo provato e siamo crollati sul più bello, e in questo sono innegabili le colpe gestionali di Allegri (quelle che avrebbero dovuto essere le sue migliori doti).

Si spera di vedere un gioco più propositivo. La rosa giovane e malleabile può  permettere di vedere maggior aggressività e dinamismo. 

Nessuno gli cercherà rogne se non vincerà. 

 

Ci mancherebbe pure. Perché pensi che qualcuno gli cercherà rogne?

[Windom Earle 3770]

2 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Sono d'accordo. 

 

Ti farei solo presente che la diatriba giochisti/risultatisti l'ha in gran parte alimentata proprio lo stesso Allegri. 

 

Iniziando dall'invinto (chiamiamolo così va che è meglio...) ad andare al circo. 

Il culmine di essa nella famosa conferenza del primo addio. 

Le categorie ecc. ecc. 

Tutti "concetti" e "anatemi" che gli si sono rivoltati contro. 

 

In parte vero. Lui ha sempre difeso, sino all'estremizzazione, il concetto che l'importante è il risultato (e io continuo a dire, non è che abbia tutti i torti) e che giocare bene dipende dai gusti personali (su cui sono meno d'accordo).

[dal1982 7591]

2 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

 

Da noi ogni ripartenza è confusionaria, o comunque c'è sempre un errore finale da parte di qualcuno, il che mi fa pensare sia fortuita.

sembra cosi', ma mi viene impossibile pensare che in allenamento non provino i contropiedi in superiorita' e inferiorita' numerica , infatti quando ho visto yldiz correre contro vlahovic mi sono chiesto cosa mai gli sia passato per la testa e se in allenamento allegri gli abbia detto ''vai contro chi ha la palla e mettilo in difficolta''  

 

[Pirkaf 1615]

24 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

Rodrygo a sinistra è infatti stata una sua mossa: 

Spostare Rodrygo sulla fascia sinistra è stata una mossa che funzionato. "Pensavo che avremmo potuto sorprendere il Manchester City con quest'idea e così è stato. Il nostro secondo gol è perfetto in questo senso, nasce da una combinazione formidabile tra i nostri due attaccanti brasiliani. Vinícius e Rodrygo, quando riescono a combinare tra loro, sono incredibili e creano tantissime occasioni da gol".

 

Non che io voglia vedere ad esempio Kean largo, ma magari ogni tanto può essere un opzione, come il tridente stesso. Da noi non si va oltre il 3-5-2 fritto e rifritto, con gli stessi interpreti, forse lo scambio di posizione Cambiaso-McK è l'unica mossa di Max vista in questa stagione.

Con Max Vinicius e Rodrygo non avrebbero mai giocato insieme, ma uno dei due finirebbe in panchina.

[Windom Earle 3770]

1 minute ago, MattiaCaldaia said:

Ci mancherebbe pure. Perché pensi che qualcuno gli cercherà rogne?

 

Io no. Come già scritto in precedenza. Mi aspetto, per le caratteristiche attuali della rosa, di poter trovare un gioco più propositivo e dinamico. Più palleggio e possesso. Non credo che la rosa sia di primissimo livello, ma ha ampi margini di miglioramento. Potrebbe anche vincere, non deve farlo necessariamente.

[torino juventina2 8195]

Adesso, Windom Earle ha scritto:

 

In parte vero. Lui ha sempre difeso, sino all'estremizzazione, il concetto che l'importante è il risultato (e io continuo a dire, non è che abbia tutti i torti) e che giocare bene dipende dai gusti personali (su cui sono meno d'accordo).

 

Il problema suo, e di conseguenza purtroppo anche nostro, è che è convintissimo che per raggiungere il risultato occorra necessariamente "giocare" in quel modo. 

Ovviamente niente di più falso. 

 

Basta riascoltare il discorso del circo e la conferenza di addio nel 2019.

Lo dice molto chiaramente. 

 

Parole a parte, lo si vede poi nei fatti di campo inequivocabilmente. 

[varjak 794]

Adesso, Windom Earle ha scritto:

 

Ah non l'ho mai ben capito. I giochisti sarebbero quelli per cui devi per forza giocare bene, e bene vuol dire pressing, aggressione, possesso, trame offensive. Un approccio più difensivo non è contemplabile. Giocare a calcio con approccio difensivo è deprecabile, squalificabile, inaccettabile.

Ragionamenti che esprimono un giudizio personale, condivisibile (la mia Juve ideale è quella dei primi tre anni di Lippi e del primo di Conte), ma non può rappresentare una regola assoluta.

essere difensivisti non è inaccettabile, se poi si prepara adeguatamente anche la fase offensiva.

E' una questione di equilibrio e su quello delle squadre di Allegri ho qualche dubbio.

E poi c'è l'atteggiamento. Se vai avanti 1-0, soprattutto in Europa, devi continuare a cercare il gol, senza sbilanciarsi, ma bisogna chiudere il prima possibile le partite. E qui su Allegri non ho dubbi...purtroppo

[xqaz69 2699]

Pare che a Torino abbiano salvato un livornese di 55 anni mentre si stava buttando nel Po perché rimasto scioccato dalla vista di Real-ManCity e non aver capito nulla!

[Zico1982 4984]

4 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Pare che a Torino abbiano salvato un livornese di 55 anni mentre si stava buttando nel Po perché rimasto scioccato dalla vista di Real-ManCity e non aver capito nulla!

Figurati..non li piace il circo...non le guarda le partite

Modificato April 10 da Zico1982

[dal1982 7591]

4 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Pare che a Torino abbiano salvato un livornese di 55 anni mentre si stava buttando nel Po perché rimasto scioccato dalla vista di Real-ManCity e non aver capito nulla!

un altro livornese e' stato visto sorridere pensando '' 3a3, 7a7, o 0a0 che differenza fa ?', tanto e' come non avessere giocato''