Massimiliano Allegri

[Garuda12 382]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

messaggio lungo, probabilmente risponderò a pezzi.

 

Tocca mettersi d'accordo. O il modello tecnico conta, o non conta.

Farlo contare quando le cose vanno male e non farlo contare quando le cose vanno bene la ritengo una paraculata. 

 

Se il modello tecnico non conta, iin questo topic si son fatte 450 pagine di niente. 

 

 

Cosa vuol dire che o conta o non conta? 

Conta in determinati contesti e non conta in altri, come molte altre cose della vita. 

Conta se a parità di altri fattori tu hai una zavorra e gli altri un valore aggiunto. 

Non conta se tu hai una Ferrari e gli altri un calesse.

Davvero non capisco cosa ci sia di difficile.

[Bradipo76 36495]

4 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

 

Cosa vuol dire che o conta o non conta? 

Conta in determinati contesti e non conta in altri, come molte altre cose della vita. 

Conta se a parità di altri fattori tu hai una zavorra e gli altri un valore aggiunto. 

Non conta se tu hai una Ferrari e gli altri un calesse.

Davvero non capisco cosa ci sia di difficile.

 

In Europa in quegli anni avevano una Ferrari e gli altri un calesse? Siam andati benino pure lì, mi pare di ricordare. 

Il Napoli che fece più di 90 punti forse era un calesse ma andava come una ferrari, per averne ragione abbamo dovuto comunque marciare fortino. 

 

Modificato February 24 da Bradipo76

[torino juventina2 8183]

2 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

E io ti ho detto che da “senatore” dello spogliatoio poteva ottenere lo stesso risultato evitando di fare riferimenti al nostro dna e alla nostra storia….. soprattutto a sproposito. Non è che per ottenere piú attenzione dai suoi compagni, allora puoi sminuire la storia della societá di cui sei tra l’altro il capitano.

 

 

 

D'accordo anche su questo. 

 

Che poi ci siamo tutti soffermati sul paragone col Real, ma lui nomina anche il Milan di Ronaldinho

"non possiamo vincere 5-2 come il Milan di Ronaldinho"... 

 

Poi uno va a vedere, perché non gli quadrano alcuni ricordi, e trova conferma che il cosidetto Milan di Ronaldinho, nei suoi 3 anni li, ha vinto un CIUFOLO

 

Uno scudetto l'ultimo anno, ma nel quale Ronaldinho fece appena 11 presenze, quindi nemmeno da protagonista. 

2 partecipazioni in Champions, entrambe con eliminazione agli ottavi

 

Insomma, passi il Real (ma del decennio di Chiellini, non i decenni precedenti), ma pure il "Milan di Ronaldinho"......

Come fosse una corazzata inarrivabile che riusciva a vincere le partite 5-2 anche se andava sotto 1-2, mentre la Juve era quasi obbligata (secondo quanto detto chiaramente da Chiellini) a vincere 1-0 perché sennò erano guai è abbastanza lampante della mentalità assurda che ancora oggi ci portiamo dietro. 

[B&W Pride 3789]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Hai ragione su una cosa, non è la mia lingua. (Almeno non è la lingua con cui mi sono evoluto di più. Mia madre è italiana ma ho sempre vissuto in Francia, e parlato francese). Quindi non ho la stessa sintassi grammaticale, quindi in realtà quando leggo velocemente, traduco allo stesso tempo con il mio schema grammaticale e perdo il significato della frase come qui. 

 

Beh, spero di riuscire a farmi capire visto che anche io scrivo come penso, quindi potrebbero esserci dei incomprensioni 

 

Dispiace 

Quindi sei d’accordo con noi che chiellini, parlando di storia, dna, decenni di sofferenza …. ha detto una stupidaggine. 

[Garuda12 382]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se ci fosse stata preclusione dovuta a mentalità, come ho letto, quegli altri modelli non sarebbero stati neanche provati. 

invece sono stati provati, e ritenuti una volta adottati non adeguati alle esigenze del momento.

Nel secondo si è speso addirittura lo stesso presidente a fare la scelta. 

Ma di fatto non sono stati neanche provati, visto che come ho scritto per provare qualcosa di questo tipo bisognerebbe dare del tempo, invece é prevalsa la classica mentalità italiana del tutto subito altrimenti non funziona. 

Li hanno ritenuti inadeguati (ritenendo di aver avuto abbastanza elementi decisionali per farlo) e li hanno abbandonati, risultato: ora si che i nostri risultati sono adeguati vero? Scelta non proprio lungimirante quella del pres. 

[Salvo Errori 2195]

3 ore fa, zì robe ha scritto:

io dico che se noi alziamo il telefono in maniera convinta, non c'è Napoli Roma o Milan che tengano...e l'inter è a posto per un altro po' con Inzaghi

All'esterno non so chi possa realmente provarci, forse il PSG per via dei suoi trascorsi, ma è anche vero che ci sono fior di allenatori più navigati che sono contattabili per un club come i francesi

 

Più ci penso e più sono convinto che lui sarebbe perfetto per noi e noi per lui

Barca

[Bradipo76 36495]

2 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

Ma di fatto non sono stati neanche provati, visto che come ho scritto per provare qualcosa di questo tipo bisognerebbe dare del tempo, invece é prevalsa la classica mentalità italiana del tutto subito altrimenti non funziona. 

Li hanno ritenuti inadeguati (ritenendo di aver avuto abbastanza elementi decisionali per farlo) e li hanno abbandonati, risultato: ora si che i nostri risultati sono adeguati vero? Scelta non proprio lungimirante quella del pres. 

 

Non è stata una questione di tempo ma di aver già notato al tempo che non funzionasse. 

Che bastasse dare altro tempo rimane solo una nostra sensazione, che potrebbe anche essere completamente sbagliata, non una valutazione oggettiva della situazione. 

Lo stesso Sarri ha detto esplicitamente che non ci sarebbe mai andato potendo ripensarci, non che avrebbe avuto bisogno di maggior tempo. 

 

Modificato February 24 da Bradipo76

[dany23 1022]

3 ore fa, zì robe ha scritto:

io dico che se noi alziamo il telefono in maniera convinta, non c'è Napoli Roma o Milan che tengano...e l'inter è a posto per un altro po' con Inzaghi

All'esterno non so chi possa realmente provarci, forse il PSG per via dei suoi trascorsi, ma è anche vero che ci sono fior di allenatori più navigati che sono contattabili per un club come i francesi

 

Più ci penso e più sono convinto che lui sarebbe perfetto per noi e noi per lui

Il Napoli a detta dello stesso DeLa è già stato silurato mettendo davanti una ipotetica avventura all'estero. Estero che ha 3 posizioni aperte sicure Liverpool, BM e Barca e una probabile UTD. Le altre difficilmente andranno incontro a cambiamenti.  Detto questo il vero obiettivo delle 4 è Xabi Alonso anche se la presenza di Liverpool spinge in quella direzione.

Il Barca a mio avviso cercherà all'interno della Liga nome mai accostato ma possibilità Sanchez del Girona altro mosto annuale.

Inoltre sono eventualmente disponibili ad un cambiamento Amorim e Schmidt del Sporting e Benfica oltre al solito Conceicao.

Nome ormai ormai un po dimenticato dai non addetti ai lavori... il MIO sogno Zidane.

Presente nella lista degli allenatori come dimenticare l'altro ex Conte. Poi c'è De Zerbi che ha sicuramente un grande Procuratore x me (sopravvalutato)

Tanti altri in rampa di lancia .... dopo questi tutti c'è Thiago Motta NON perché non sia bravo ma perche sta facendo buone cose in un campionato considerato di II piano da solo 1 anno.

Poi è ovvio il.mercato non lo fanno solo le Big e quindi l'appetito dalla Premier sopratutto viene anche dalle piccole.

[Garuda12 382]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In Europa in quegli anni avevano una Ferrari e gli altri un calesse? Siam andati benino pure lì, mi pare di ricordare. 

Il Napoli che fece più di 90 punti forse era un calesse ma andava come una ferrari, per averne ragione abbamo dovuto comunque marciare fortino. 

 

In Europa avevamo una macchina che poteva competere con le altre, siamo andati bene (complessivamente) ma purtroppo non abbiamo vinto. 

Il Napoli andava come una Ferrari nonostante avesse un calesse, mi stai dando praticamente ragione, proprio perché sopperiva alla mancanza del mezzo con la qualità del pilota... 

[Bradipo76 36495]

3 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

In Europa avevamo una macchina che poteva competere con le altre, siamo andati bene (complessivamente) ma purtroppo non abbiamo vinto. 

Il Napoli andava come una Ferrari nonostante avesse un calesse, mi stai dando praticamente ragione, proprio perché sopperiva alla mancanza del mezzo con la qualità del pilota... 

 

Ma purtroppo non ha vinto 

La morale della favola, mi sa che diventa che quando ci sono ferrari e calessi meglio avere le ferrari

 

 

Modificato February 24 da Bradipo76

[Garuda12 382]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma purtroppo non ha vinto 

In realtà poi proseguendo su quel progetto ha vinto... 

[B&W Pride 3789]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

ma che cazz ha detto di così grave dall'aver addirittura sminuito la nostra storia, quanta drammatizzazione inutile  

La realtà è che ci siete andati in fissa su sta roba, abbastanza a sproposito direi. 

 

Chiellini la nostra storia l'ha fatta, non l'ha sminuita. 

 

 

Guarda…. Me ne frega talmente tanto che sono passati 3 anni e non mi hai mai sentito dire mezza parola sull’argomento.

Detto questo, se lego che qualcuno scrive “non ha detto nessuna minkiata”…. Rispondo e dico “sí, l’ha detta, e pure grossa”.

[Bradipo76 36495]

7 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Guarda…. Me ne frega talmente tanto che sono passati 3 anni e non mi hai mai sentito dire mezza parola sull’argomento.

Detto questo, se lego che qualcuno scrive “non ha detto nessuna minkiata”…. Rispondo e dico “sí, l’ha detta, e pure grossa”.

 

L'ho già scritto il motivo per cui non ha detto una minkiata. Chiellini non stava scrivendo un libro di storia sulla Juventus.

Era un banalissimo esercizio di spirito di parte. Scopo per cui possono pure servire le tue cosìdette "minkiate". 

 

Ha detto pure De Ligt una volta quant'è bello vincere 1-0, pensa  

"La cosa più importante per me è vincere. Alla Juventus, se vinciamo 1-0 e giochiamo male, onestamente penso che tutti saranno comunque felici".

Ha sottolineato pure "onestamente"  

 

 

 

 

Modificato February 24 da Bradipo76

[Garuda12 382]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è stata una questione di tempo ma di aver già notato al tempo che non funzionasse. 

Che bastasse dare altro tempo rimane solo una nostra sensazione, che potrebbe anche essere completamente sbagliata, non una valutazione oggettiva della situazione. 

Lo stesso Sarri ha detto esplicitamente che non ci sarebbe mai andato potendo ripensarci, non che avrebbe avuto bisogno di maggior tempo. 

 

Questa mi sembra un'arrampicata sugli specchi bella e buona, qualunque progetto serio su cui si decide di investire ormai in quasi tutti gli ambiti lavorativi ha bisogno di giusto un filino di tempo per dare i suoi frutti, e come dicevo in Italia siamo indietro di mentalità proprio perché vogliamo tutto subito e non sappiamo aspettare.

Non sto dicendo che con altro tempo a disposizione sicuramente il progetto sarebbe andato bene, ma che sicuramente se il tempo non glielo si dà, non si avranno mai elementi sufficienti per giudicare (e imparare dai propri errori per poi iniziare un progetto più preparati). 

L'esempio di Sarri fatto per avvalorare la tua tesi é un esempio che verte proprio in questo senso. 

[Jimmy 9987]

 

Modificato February 24 da Jimmy

[B&W Pride 3789]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'ho già scritto il motivo per cui non ha detto una minkiata. Chiellini non stava scrivendo un libro di storia sulla Juventus.

Era un banalissimo esercizio di spirito di parte. 

 

 

Se io nel fare un esercizio di spirito di parte nominassi tua mamma (peraltro a sproposito) ti incazzeresti.

Ci sono argomenti che stanno sopra lo spirito di parte… e non devono essere usati durante una battaglia nel fango.

Doveva lasciar stare la nostra storia, qualsiasi fosse il suo fine.

 

[Bradipo76 36495]

8 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

Questa mi sembra un'arrampicata sugli specchi bella e buona, qualunque progetto serio su cui si decide di investire ormai in quasi tutti gli ambiti lavorativi ha bisogno di giusto un filino di tempo per dare i suoi frutti, e come dicevo in Italia siamo indietro di mentalità proprio perché vogliamo tutto subito e non sappiamo aspettare.

Non sto dicendo che con altro tempo a disposizione sicuramente il progetto sarebbe andato bene, ma che sicuramente se il tempo non glielo si dà, non si avranno mai elementi sufficienti per giudicare (e imparare dai propri errori per poi iniziare un progetto più preparati). 

L'esempio di Sarri fatto per avvalorare la tua tesi é un esempio che verte proprio in questo senso. 

 

Da coinvolto in progetti piuttosto importanti dico tranquillamente che non è automaticamente così. 

Ti capita che un progetto lo riconosci che è un vicolo cieco ed addirittura prima raddrizzi la situazione meglio è. 

Il tempo da dedicare al progetto in ogni caso lo stabilisce l'owner del progetto stesso, non lo spettatore con le mani dietro la schiena quali possiamo essere io e te... che degli internals del progetto non ne sa praticamente una fava. 

 

 

Modificato February 24 da Bradipo76

[Ugolino della Ghepardesca 431]

"Abbiamo l’ambizione di portare a casa la Coppa Italia, non sarà facile, oltre alla qualificazione in Champions, servono minimo 70 punti e ne abbiamo ancora tanti da fare"

 

L'allenatore della Juventus

[Bradipo76 36495]

2 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Se io nel fare un esercizio di spirito di parte nominassi tua mamma (peraltro a sproposito) ti incazzeresti.

Ci sono argomenti che stanno sopra lo spirito di parte… e non devono essere usati durante una battaglia nel fango.

Doveva lasciar stare la nostra storia, qualsiasi fosse il suo fine.

 

 

ma veramente siamo a sta roba?  

[torino juventina2 8183]

1 minuto fa, Ghepardo67 ha scritto:

"Abbiamo l’ambizione di portare a casa la Coppa Italia, non sarà facile, oltre alla qualificazione in Champions, servono minimo 70 punti e ne abbiamo ancora tanti da fare"

 

L'allenatore della Juventus

 

"Se avessi voluto vincere non sarei venuto qui" cit. 2023

 

Si si, è la stessa persona

[Pressing 8241]

"Il modello tecnico"

La prima Juve di Lippi come la prima di Conte, che aprono cicli vincenti,  dopo anni di digiuno, hanno poco da spartire col "modello tecnico" della juve di Allegri. Squadre super organizzate, un calcio più offensivo.

 

Max è arrivato a metà ciclo, quando il livello tecnico era più alto grazie ai successi di Ndonio che parte con Matri e Vucinic, senza Tevez, Dybala, Higuain o Ronaldo.

Al momento non ci sono le condizioni per riproporre il "modello tecnico" del livornese. 

 

 

Modificato February 24 da Pressing

[B&W Pride 3789]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

ma veramente siamo a sta roba?  

Adesso non fare l’offeso . Era per rendere l’idea. Ci sono argomenti che non devono essere usati nelle discussioni di basso livello. E chiellini lo ha fatto.

 

peraltro, nel mio messaggio c’era un ps nel quale ti chiedevo scusa per il riferimento… 

L’ho cancellato prima dell’invio confidando fossi abbastanza intelligente da capire che non volevo essere in alcun modo irriverente (e credo di non esserlo stato).

[Bradipo76 36495]

3 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Adesso non fare l’offeso . Era per rendere l’idea. Ci sono argomenti che non devono essere usati nelle discussioni di basso livello. E chiellini lo ha fatto.

 

peraltro, nel mio messaggio c’era un ps nel quale ti chiedevo scusa per il riferimento… 

L’ho cancellato prima dell’invio confidando fossi abbastanza intelligente da capire che non volevo essere in alcun modo irriverente (e credo di non esserlo stato).

 

non sono offeso, sono divertito.

Stai facendo di una minkiata una questione astrale. 

 

Avesse detto che vinciamo nonostante siamo una società di M***A  

 

Mi sembra veramente un castello costruito sul nulla 

 

 

Modificato February 24 da Bradipo76

[Pressing 8241]

10 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

"Se avessi voluto vincere non sarei venuto qui" cit. 2023

 

Si si, è la stessa persona

DNA juve proprio

Modificato February 24 da Pressing

[Ugolino della Ghepardesca 431]

13 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

"Se avessi voluto vincere non sarei venuto qui" cit. 2023

 

Si si, è la stessa persona

Almeno è di parola, 3 anni e non ha vinto un c****