Massimiliano Allegri

[Kris 1210]

Ammesso che stiamo facendo male (e per me non è così, anzi, un secondo posto è una sorta di miracolo), bisogna anche porsi nell'ottica della società.

Se la società ha detto ad Allegri "Devi centrare la qualificazione Champions e lanciare gradualmente i giovani" e la Juve è al secondo posto e ha visto esordire diversi giovani, dove sono i presupposti affinché Giuntoli possa dire che Allegri sta facendo male?

Allegri sta facendo male se un tifoso si aspetta una Juve stile Napoli dello scorso anno, cioè con 15 punti sulla seconda e con un gioco spumeggiante.

Il tifoso fa bene a sognare (mai verbo fu più appropriato) in grande, ma la società ragiona con sano realismo, e se ha fissato quegli obiettivi significa che li ritiene i più ragionevoli.
E se l'allenatore e i giocatori li stanno rispettando, la società non può dire che stanno facendo male.

Infatti gli obbiettivi dei tifosi e della proprietà non coincidono.
La società vuole giustamente sistemare i conti e galleggiare in zona Champions almeno per ora.
I tifosi si aspettano una Juve che abbia ambizioni da Juve, vogliamo vincere e ci aspettiamo anche che ci siano delle idee su un progetto a lungo termine visto che i soldi sono pochi, anche perché i conti li hanno rovinati proprio loro e non di certo noi per cui risolvessero loro la cosa.

Andare avanti in questo modo ti concede di entrare in Champions (forse) e di sistemare pian piano i conti ma a lunga scadenza non stai costruendo nulla che permetta di vedere un futuro luminoso

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[MattiaCaldaia 2262]

6 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ammesso che stiamo facendo male (e per me non è così, anzi, un secondo posto è una sorta di miracolo), bisogna anche porsi nell'ottica della società.

Se la società ha detto ad Allegri "Devi centrare la qualificazione Champions e lanciare gradualmente i giovani" e la Juve è al secondo posto e ha visto esordire diversi giovani, dove sono i presupposti affinché Giuntoli possa dire che Allegri sta facendo male?

Allegri sta facendo male se un tifoso si aspetta una Juve stile Napoli dello scorso anno, cioè con 15 punti sulla seconda e con un gioco spumeggiante.

Il tifoso fa bene a sognare (mai verbo fu più appropriato) in grande, ma la società ragiona con sano realismo, e se ha fissato quegli obiettivi significa che li ritiene i più ragionevoli.
E se l'allenatore e i giocatori li stanno rispettando, la società non può dire che stanno facendo male.

Ha fatto esordire i giovani perché si erano spaccati tutti (soprattutto pogba voluto dal tecnico) ma al primo mezzo errore li distrugge mediaticamente...yldiz poi, prima dell'infortunio di Chiesa aveva collezionato 7 minuti in 3 mesi , con tanto di ingiustificato cazziatone sui capelli...

 

Poi esordisce, comincia a giocare bene, come premio viene panchinato da milik, scelta che ci è costata 2 punti. 

 

Tacendo di hjusen perché deve far giocare il cocco Sandro.  

[Terminator-J 2009]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Giuntoli è uomo di campo, poco ma sicuro, forse ha in mente una  Juve diversa, un progetto tutto suo, dal tecnico ai  calciatori.

 

si si, ha in mente sogni mostruosamente proibiti...

 

 

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, Marcello L'Hippie ha scritto:

Devo capire se tua sia Zazza, Sabatini o Salvatore Pedimonte. Ci arriverò. 

Io invece devo capire se un tifoso è libero di pensare che Allegri è un ottimo allenatore e che i problemi della Juve abbiano prevalentemente altre cause.
Mi fa piacere constatare che il momento-no della Juve non vi ha fatto perdere il buonumore.

[gsm88 2128]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Adesso vogliono far passare il tutto come se fosse un problema psicologico...

Basta vedere le partite! Ci troviamo al secondo posto perchè il Napoli sta fallendo una stagione assurda dopo la vittoria dell'anno scorso, Il Milan riesce a perdere partite assurde giocando pure benino, il calendario è stato un gran aiuto nel girone d'andata...il difficile viene adesso...

 

 

Che calendario? Le abbiamo affrontate tutte come tutti 

[Jimmy 9994]

11 minuti fa, Marcello L'Hippie ha scritto:

"Meno bella". Il partitetico estetico del nostro gioco è Mariangela Fantozzi, dovessimo diventare "meno belli" cosa diventeremmo, una cagata di cane schiacciata sul marciapiede?

Bellezza. Incredibile. In questa Juve si parla di bellezza, da vomito. 

[bwdasempre 73]

8 minuti fa, Kris ha scritto:

Infatti gli obbiettivi dei tifosi e della proprietà non coincidono.
La società vuole giustamente sistemare i conti e galleggiare in zona Champions almeno per ora.
I tifosi si aspettano una Juve che abbia ambizioni da Juve, vogliamo vincere e ci aspettiamo anche che ci siano delle idee su un progetto a lungo termine visto che i soldi sono pochi, anche perché i conti li hanno rovinati proprio loro e non di certo noi per cui risolvessero loro la cosa.

Andare avanti in questo modo ti concede di entrare in Champions (forse) e di sistemare pian piano i conti ma a lunga scadenza non stai costruendo nulla che permetta di vedere un futuro luminoso

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Finalmente qualcuno che si azzarda in una analisi seria e va oltre risatine, ironia fuori luogo o hashtag.

Se le cose stanno così, e io posso anche concordare, mi darai atto che non esistono i presupposti affinché Giuntoli possa dire a Allegri che sta facendo male, come invece qualche utente pretenderebbe.

Il datore di lavoro è la società e Allegri sta rispettando quelli che sono gli obiettivi fissati dalla società.

Se al tifoso sembrano poco ambiziosi, è con la società che deve prendersela, non con chi sta andando perfino un pò oltre gli obiettivi fissati.

poi che noi tifosi possiamo sognare altro, è perfettamente legittimo.

E qui si apre un mondo di altri ragionamenti, che potremo sviluppare in altra sede, se vorrai, a partire da quello chiave: "Davvero pensiamo che con la rosa attuale e semplicemente sostituendo quello che siede in panchina, potremo avere chissà quali soddisfazioni in Italia e in Europa? "

[bwdasempre 73]

13 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Ha fatto esordire i giovani perché si erano spaccati tutti (soprattutto pogba voluto dal tecnico) ma al primo mezzo errore li distrugge mediaticamente...yldiz poi, prima dell'infortunio di Chiesa aveva collezionato 7 minuti in 3 mesi , con tanto di ingiustificato cazziatone sui capelli...

 

Poi esordisce, comincia a giocare bene, come premio viene panchinato da milik, scelta che ci è costata 2 punti. 

 

Tacendo di hjusen perché deve far giocare il cocco Sandro.  

Va bene, non ha giocato nessun giovane, abbiamo la rosa più vecchia del campionato e i dati di cui parlano i media (ossia Allegri è l'allenatore che ha fatto esordire più giovani in bianconero) sono falsi.
Evidentemente non ti va di confrontarti, di metterti in discussione, devi solo ribadire in maniera ossessiva la tua idea.
 

Modificato February 20 da bwdasempre

[Zico1982 4981]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Che calendario? Le abbiamo affrontate tutte come tutti 

in casa? Coppe? 

Modificato February 20 da Zico1982

[gsm88 2128]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

in casa? Coppe? 

Le coppe di sicuro non era colpa nostra. Poi cosa c’entra,abbiamo vinto anche in trasferta con il Milan. Se dovessimo perderle tutte fuori casa contro le altre allora forse

[MattiaCaldaia 2262]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

Va bene, non ha giocato nessun giovane, abbiamo la rosa più vecchia del campionato e i dati di cui parlano i media (ossia Allegri è l'allenatore che ha fatto esordire più giovani in bianconero) sono falsi.
Evidentemente non ti va di confrontarti, di metterti in discussione, devi solo ribadire in maniera ossessiva la tua idea.
 

Come tu stai ribadendo in maniera ossessiva che Allegri sia bravissimo,  cosa oggettivamente falsa. 

 

Sei talmente agitato da non aver neanche letto, io e molti altri non stiamo dicendo che non ha fatto esordire i giovani, ma stiamo dicendo semplicemente che è stato costretto a farli esordire.

 

E per favore piantala di dire che sei aperto al confronto, se in ogni confronto sostieni che Allegri stia facendo un miracolo. Non sta facendo nessun miracolo, è senza coppe con una rosa dietro solo all'inter. E non vince trofei quindi fallisce, lo disse lui nella conferenza di addio, se non vinci sei scarso. E lui è scarso

[MattiaCaldaia 2262]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Le coppe di sicuro non era colpa nostra. Poi cosa c’entra,abbiamo vinto anche in trasferta con il Milan. Se dovessimo perderle tutte fuori casa contro le altre allora forse

Capirai, la trasferta a San Siro che la juve storicamente non soffre mai (Ovviamente tranne contro l'inter, grazie Allegri per farci umiliare). Le trasferte a Roma e Napoli saranno tostissime, con quell'incapace in panca poi...

[Squall_Leonhart 4231]

11 ore fa, pjaca20 ha scritto:

Quando ce ne libereremo sarà sempre ora

Welcome back!

[bwdasempre 73]

5 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Come tu stai ribadendo in maniera ossessiva che Allegri sia bravissimo,  cosa oggettivamente falsa. 

 

Sei talmente agitato da non aver neanche letto, io e molti altri non stiamo dicendo che non ha fatto esordire i giovani, ma stiamo dicendo semplicemente che è stato costretto a farli esordire.

 

E per favore piantala di dire che sei aperto al confronto, se in ogni confronto sostieni che Allegri stia facendo un miracolo. Non sta facendo nessun miracolo, è senza coppe con una rosa dietro solo all'inter. E non vince trofei quindi fallisce, lo disse lui nella conferenza di addio, se non vinci sei scarso. E lui è scarso

Costretto?

L'allenatore è lui, ed è lui a decidere se in campo entra Nicolussi Caviglia o un altro centrocampista, è lui a decidere se dare fiducia a Yildiz, quando per lui era stato studiato un percorso che prevedeva il suo impiego in Next Gen, ed è lui a stabilire come si possa gestire e far crescere gradualmente il ragazzo, senza sottoporlo a troppe pressioni.

La parola "costretto" mi fa sorridere, la rosa è di 24 elementi, non di 15, quindi se gioca un giovane è per scelta dell'allenatore, non perché altrimenti giocheremmo in dieci.

Sul resto nemmeno mi pronuncio, sono tue opinioni e come tali vanno prese. Anche io potrei dire che abbiamo una rosa superiore al PSG, o, viceversa, che la nostra rosa è inferiore a quella della Fiorentina, per quello che può valere.

Io sono apertissimo al confronto con chi vuole confrontarsi in maniera seria, proficua, pacata e con il meccanismo delle reciproche concessioni.

Se arrivi a dire che Allegri è scarso, vuol dire che non vuoi confrontarti ma solo sentirti dare ragione.

Come ho fatto nel precedente post.

Hai ragione su tutto. Così sei contento.

 

[MattiaCaldaia 2262]

2 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Costretto?

L'allenatore è lui, ed è lui a decidere se in campo entra Nicolussi Caviglia o un altro centrocampista, è lui a decidere se dare fiducia a Yildiz, quando per lui era stato studiato un percorso che prevedeva il suo impiego in Next Gen, ed è lui a stabilire come si possa gestire e far crescere gradualmente il ragazzo, senza sottoporlo a troppe pressioni.

La parola "costretto" mi fa sorridere, la rosa è di 24 elementi, non di 15, quindi se gioca un giovane è per scelta dell'allenatore, non perché altrimenti giocheremmo in dieci.

Sul resto nemmeno mi pronuncio, sono tue opinioni e come tali vanno prese. Anche io potrei dire che abbiamo una rosa superiore al PSG, o, viceversa, che la nostra rosa è inferiore a quella della Fiorentina, per quello che può valere.

Io sono apertissimo al confronto con chi vuole confrontarsi in maniera seria, proficua, pacata e con il meccanismo delle reciproche concessioni.

Se arrivi a dire che Allegri è scarso, vuol dire che non vuoi confrontarti ma solo sentirti dare ragione.

Come ho fatto nel precedente post.

Hai ragione su tutto. Così sei contento.

 

Ehm invece proprio così era la situazione 😅 sia miretti che Fagioli che yldiz.

 

Le tue concessioni su Allegri quale sarebbero? Lo stai incensando continuamente 😅🤣🤣🤣

[bwdasempre 73]

3 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Ehm invece proprio così era la situazione 😅 sia miretti che Fagioli che yldiz.

 

Le tue concessioni su Allegri quale sarebbero? Lo stai incensando continuamente 😅🤣🤣🤣

Mi sono perso qualcosa.

Yildiz, Miretti e fagioli hanno giocato unicamente per evitare che la Juve giocasse in dieci.

Questa è una perla, permettimi di annotare autore e data di cotanta pillola di saggezza.

Comunque hai ragione su tutto anche stavolta.

Modificato February 20 da bwdasempre

[MattiaCaldaia 2262]

Adesso, bwdasempre ha scritto:

Mi sono perso qualcosa.

Yildiz, Miretti e fagioli hanno giocato unicamente per evitare che la Juve giocasse in dieci.

Questa è una perla, permettimi di annotare autore e data di cotanta pillola di saggezza.

E continui a buttarla in caciara 😅 le tue critiche ad Allegri? La prossima volta cit

 

" non sono allegriano" vi si riconosce a km di distanza 🤣

[pjaca20 4991]

(1) Modern Football Analyst su X: "#Bologna in possession vs #Lazio in the #SerieA - CBs movement into midfield - Play in the blindside - Where and how to progress Made with @LiveTagPro https://t.co/TgPKZ6Ye51" / X (twitter.com)


Difficile giocare così se non hai i campioni 

[triadefede 825]

2 minuti fa, pjaca20 ha scritto:

(1) Modern Football Analyst su X: "#Bologna in possession vs #Lazio in the #SerieA - CBs movement into midfield - Play in the blindside - Where and how to progress Made with @LiveTagPro https://t.co/TgPKZ6Ye51" / X (twitter.com)


Difficile giocare così se non hai i campioni 

 

beh il bologna gioca bene, è un fatto inequivocabile. 

la domanda che mi pongo però è la seguente: togliamo allegri dall'equazione. diciamo che in panchina abbiamo X che ci fa giocare con le caratteristiche del bologna di turno. 

pensi che in questa stagione, saremmo stati primi in classifica? avremmo fatto più punti di quelli che abbiamo? 

 

 

[bwdasempre 73]

6 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

E continui a buttarla in caciara 😅 le tue critiche ad Allegri? La prossima volta cit

 

" non sono allegriano" vi si riconosce a km di distanza 🤣

E le tue concessioni ad Allegri?

se continui a scrivere che i tre hanno giocato (tra l'altro con continuità, il che fa crollare miseramente la tua tesi) solo perché altrimenti avremmo giocato con uno in meno, non ci sono le basi per ragionare seriamente, come invece ho fatto, o almeno iniziato a fare, con altri utenti.

Se definisci scarso un allenatore che ha vinto 5 scudetti, ci ha fatto arrivare alle ultime due finali di CL disputate, e nonostante tutto ci aveva fatto arrivare terzi sul campo la scorsa stagione e al momento secondi, la mia fiducia nel prossimo (anzi, nei tuoi confronti) cala ulteriormente.
Ovviamente parlo di fiducia nel poter confrontarci proficuamente, perché sarai sicuramente una bravissima persona.

Se dobbiamo mantenerci su questo piano bambinesco, perdonami se eviterò di replicare ulteriormente, preferendo spendere il mio tempo con altri utenti con cui si può instaurare un dialogo più proficuo.

Se invece hai interesse al confronto, facciamo un giochino "pregi e difetti di Allegri allenatore e della attuale Juventus" così vediamo se ce la facciamo a fare le reciproche concessioni di cui si parlava.

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

beh il bologna gioca bene, è un fatto inequivocabile. 

la domanda che mi pongo però è la seguente: togliamo allegri dall'equazione. diciamo che in panchina abbiamo X che ci fa giocare con le caratteristiche del bologna di turno. 

pensi che in questa stagione, saremmo stati primi in classifica? avremmo fatto più punti di quelli che abbiamo? 

 

 

E' proprio quello su cui mi sto sgolando.

E, essendo tifoso della Juve e non dell'allenatore del momento, è anche un appello affinché si capisca che  va bene voler vedere un volto nuovo in panchina, ma senza un profondo rinnovamento della rosa ci aspettano tempi di mediocrità (ammesso che veleggiare tra il terzo e il quarto posto sia mediocrità).

[Zico1982 4981]

32 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Le coppe di sicuro non era colpa nostra. Poi cosa c’entra,abbiamo vinto anche in trasferta con il Milan. Se dovessimo perderle tutte fuori casa contro le altre allora forse

come abbiamo vinto col Milan? 

Adesso i scontri diretti sono tutti fuoricasa...

[Muoviti 869]

3 ore fa, bwdasempre ha scritto:

Giusto per far capire com'è vario il mondo, io invece sono convinto che sia il partito dell'allegriout che si diverte a trollare.

Con qualcuno di loro ho avuto un confronto e li ho invitati a spiegarmi i motivi del loro astio, in quanto ero convinto che non sapessero mettere insieme un pensiero di senso compiuto e che chiedere una analisi di stampo calcistico fosse un compito per loro improbo.

E, meraviglia delle meraviglie, l'esperimento è andato ancora peggio di quanto pensassi: "allegri gioca male" (al che gli ho fatto notare che semmai è la squadra a giocare male, dato che Allegri di solito sta in panchina, e nemmeno molto), "Allegri non fa giocare i giovani", al che gli ho fatto notare che se lui non li fa giocare, figuriamoci gli altri che lo hanno preceduto, dato che Max è quello che ne ha fatti debuttare di più e dato che con lui chi vale gli spazi se li ritaglia eccome (Fagioli, Yildiz etc.).

poi, un pò frustrato da questo esperimento sociologico, ho troncato di netto il poco appassionante confronto e ho deciso che mi sarei cimentato in altri confronti solo con chi mostrava di avere un minimo di competenza calcistica  e di saper articolare una critica pacata e motivata.

Eccone un altro con la puzza sotto il naso che "sa" perche Allegri è un grande allenatore a differenza di chi sostiene il contrario che sa solo dire caccapupù.

Il Nostro è banalmente un' auto da corsa a fine sviluppo, basta, di più non può dare e considero pure la fortuna . L'anno prossimo sarà uguale a meno di avere un motore più potente(leggi calciatori risolvi-partite) o pneumatici migliori(leggi preparatori atletici al passo con i tempi)

Il calcio è misurabile e se torni indietro nel topic troverai che nelle statistiche dove conta l'allenare l'organizzazione, la Juventus allegriana è tra le ultime in europa tra le top(ma tu probabilmente non la consideri più tale e andare in champions da tot anni è un risultatone)

Certo che se ribatti ad un "Allegri gioca male" con "Allegri si solito sta in panchina". Eravate all'asilo a fare questa "ragionata"? 

 

Ricordo che alla Juventus F.c. si compete per vincere non per partecipare rallegrandosi degli obiettivi minimi

[MattiaCaldaia 2262]

2 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

E le tue concessioni ad Allegri?

se continui a scrivere che i tre hanno giocato (tra l'altro con continuità, il che fa crollare miseramente la tua tesi) solo perché altrimenti avremmo giocato con uno in meno, non ci sono le basi per ragionare seriamente, come invece ho fatto, o almeno iniziato a fare, con altri utenti.

Se definisci scarso un allenatore che ha vinto 5 scudetti, ci ha fatto arrivare alle ultime due finali di CL disputate, e nonostante tutto ci aveva fatto arrivare terzi sul campo la scorsa stagione e al momento secondi, la mia fiducia nel prossimo (anzi, nei tuoi confronti) cala ulteriormente.
Ovviamente parlo di fiducia nel poter confrontarci proficuamente, perché sarai sicuramente una bravissima persona.

Se dobbiamo mantenerci su questo piano bambinesco, perdonami se eviterò di replicare ulteriormente, preferendo spendere il mio tempo con altri utenti con cui si può instaurare un dialogo più proficuo.

Se invece hai interesse al confronto, facciamo un giochino "pregi e difetti di Allegri allenatore e della attuale Juventus" così vediamo se ce la facciamo a fare le reciproche concessioni di cui si parlava.

Eddai su, ma l'hai vista la rosa che avevamo? È malafede pura pensare che abbia dei meriti per quei campionati. Le finali perse non sono trofei, non siamo il Napoli.

 

pogba è stato fuori con continuità infatti

[Muoviti 869]

33 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Le coppe di sicuro non era colpa nostra. Poi cosa c’entra,abbiamo vinto anche in trasferta con il Milan. Se dovessimo perderle tutte fuori casa contro le altre allora forse

come si è arrivati alla vittoria?