Massimiliano Allegri

[screamer 2387]

8 minuti fa, STELEO ha scritto:

Scusami ma più che illuso sei al di là della ragione, secondo te quando è stato preso Allegri gli è stato detto di vincere subito? Arrivavamo da un quarto posto ed è andato via Ronaldo

 

Ha fatto un quarto posto che è il risultato richiesto dalla società, l'anno scorso si è partiti probabilmente per vincere ma se poi Pogba non gioca una partita, Chiesa quasi, Vlahovic ha problemi fisici e Di Maria pensa al mondiale è ovvio che le tue aspettative cambiano, non parliamo poi di tutto quello che è successo fuori dal campo, e alla fine porti a casa un 2/3 posto. Quest'anno lotti per lo scudetto con un mercato in cui hai preso Weah e Cambiaso e hai perso Pogba e Fagioli oltre a Di Maria, arrivi a fine anno e vieni esonerato, tu avresti rinunciato a 7 mln netti? Per un rigurgito di dignità? Stai scherzando? No va beh dai......

 

tutti ragionamenti che ci stanno ma di cui poi la gente si scorderà, alla fine resterà che Allegri dal suo ritorno alla Juve non ha vinto nulla, quando era tornato apposta per farlo, lo dichiarò lui stesso anche con un po' di presunzione come ammise successivamente

 

comunque c'è ancora una Coppa Italia in ballo e non la butto certo via in caso di vittoria, per l'anno prossimo si vedrà

[screamer 2387]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guardando l'organigramma, Giuntoli sta sopra Manna. Il responsabile dell'area tecnica è lui. 

Se gli vogliamo comunque scontare queste responsabilità, non c'è nessunissimo problema, a maggior ragione vi chiedo cosa stiamo giudicando oggi.  

 

questo è ovvio ma mi riferivo alle tempistiche

 

Weah è stato annunciato a fine giugno, Giuntoli ai primi di luglio, il 7 per la precisione e prima di quella data non credo potesse lavorare alla Continassa

 

poi che lo abbia fatto senza presenziare altro discorso

 

tutto qua, per il resto sono pure d'accordo con te

[Bradipo76 36620]

3 minuti fa, screamer ha scritto:

 

questo è ovvio ma mi riferivo alle tempistiche

 

Weah è stato annunciato a fine giugno, Giuntoli ai primi di luglio, il 7 per la precisione e prima di quella data non credo potesse lavorare alla Continassa

 

poi che lo abbia fatto senza presenziare altro discorso

 

tutto qua, per il resto sono pure d'accordo con te

 

Penso che Giuntoli stesse dentro l'orbita della Juventus e venisse già "sentito" prima della firma ufficiale. Stiamo parlando di pochi giorni, non di due diverse sessioni di mercato. Ben difficilmente Giuntoli è stato coinvolto solo dal giorno 7, visto che erano settimane che si parlava di un suo arrivo. 

Modificato February 6 da Bradipo76

[Bianconero dentro 5738]

Ho sentito un po' Agresti, che su Giuntoli riporta come sia molto presente nel lavoro quotidiano della squadra, rappresenti una figura che comunque mancava da un pò di tempo che serve a dare serenità ai ragazzi e compattezza all'ambiente.

Al di là degli acquisti, ingiudicabili perché non ha una lira in mano, credo che questo sia un aspetto molto importante.

[Don_Giovanni 2914]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Credo che sia basata su riscontri piuttosto oggettivi. 

 

Vogliamo parlare del lavoro di Giuntoli alle valutazioni che è possibile fare oggi?

- preso Weah. Giocatore che finora non ha minimamente entusiasmato.

- preso Djalo. Giocatore che finora non ha dato alla causa assolutamente niente.

- preso Alcaraz. Vedi riga sopra, con l'ulteriore carico che visti i costi probabilmente durerà come un cerino.

 

Questo è. Di cos'altro vogliamo parlare?  

 

Tutto quello che va oltre quello che è scritto, è futuro tutto da vedere. Quindi è fede, non valutazione ad oggi.  

 

Chiedo io a te. Che ha fatto di valutabile come meritorio oggi che evidentemente mi son scordato? 

Se mi dici che i nomi fatti "saranno", quello è sentimento. 

 

 

Questo è esattamente quello che sto dicendo, vuoi un'analisi senza contesto 

 

Weah? Ma Weah non è l'opera di Giuntoli che è venuta dopo. Infatti, durante la sua presentazione, ha detto che il club aveva già fatto un buon lavoro confermando Rabiot e prendendo Weah. 

 

Djalo e Alcaraz son arrivati "due giorni" fa. Su quali basi giudizi questi giocatori? 

 

Al momento non ci sono soldi da investire. C'è una previsione per il prossimo anno con rate di ammortamento che potrebbero eventualmente consentire la conferma di alcaraz. E se non lo facciamo, avremo avuto un rinforzo per la misera cifra di 4 milioni. 

 

Non ci si può aspettare nulla di eccezionale da Giuntoli. Perché oggi non può fare nulla di straordinario. 

Pertanto, la valutazione dei suoi primi sei mesi deve essere relativizzata con il contesto. 

 

Risparmiamo parte dello stipendio di Arthur. Weah, Djalo e Alcaraz sono 20 milioni. Il prezzo di Djalo (3.6M)  è pagabile in tre rate. 

 

Gli imperativi economici sono rispettati. Abbiamo preso un difensore brasiliano per il futuro. La squadra è seconda. 

 

Al momento non c'è nulla di sbagliato nel lavoro di Giuntoli. E vedremo meglio in futuro, quando avrà un po' più di libertà 

 

[Pressing 8310]

6 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Beh, L'inter per due giocatori che fanno la spola tra panchina e turnover ha speso 60 milioni, è giusto rimarcare anche questo.

Che la Juve quest'anno non ha fatto mercato è un dato di fatto, ed è indiscutibile.

Certo, alcune scelte sono incomprensibili, tipo fare arrivare Sandro al numero di presenze per il rinnovo automatico, che è una cosa che imputo sia ad Allegri che alla società.

Quello che voglio dire è che il mercato è un alibi veritiero.

Da questo punto di vista Allegri fa bene a rimarcare la cosa.

Sì, ma l'Allegri bis non nasce quest'anno. Ti porti dietro le operazioni inutili  degli anni prcedenti e il progetto dell'istant team fallito in partenza. 

Nell'inda di oggi l'ex sassuolo pagato 30 milioni sposta niente in confronto a mkhitaryan e chalanoglu presi a scadenza.

 

 

 

Modificato February 6 da Pressing

[Bradipo76 36620]

6 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questo è esattamente quello che sto dicendo, vuoi un'analisi senza contesto 

 

Weah? Ma Weah non è l'opera di Giuntoli che è venuta dopo. Infatti, durante la sua presentazione, ha detto che il club aveva già fatto un buon lavoro confermando Rabiot e prendendo Weah. 

 

Djalo e Alcaraz son arrivati "due giorni" fa. Su quali basi giudizi questi giocatori? 

 

Al momento non ci sono soldi da investire. C'è una previsione per il prossimo anno con rate di ammortamento che potrebbero eventualmente consentire la conferma di alcaraz. E se non lo facciamo, avremo avuto un rinforzo per la misera cifra di 4 milioni. 

 

Non ci si può aspettare nulla di eccezionale da Giuntoli. Perché oggi non può fare nulla di straordinario. 

Pertanto, la valutazione dei suoi primi sei mesi deve essere relativizzata con il contesto. 

 

Risparmiamo parte dello stipendio di Arthur. Weah, Djalo e Alcaraz sono 20 milioni. Il prezzo di Djalo (3.6M)  è pagabile in tre rate. 

 

Gli imperativi economici sono rispettati. Abbiamo preso un difensore brasiliano per il futuro. La squadra è seconda. 

 

Al momento non c'è nulla di sbagliato nel lavoro di Giuntoli. E vedremo meglio in futuro, quando avrà un po' più di libertà 

 

 

A maggior ragione. Allora di cosa dobbiamo parlare? di quanto è bello?  

Non manca il contesto, manca proprio l'oggetto dellla valutazione. 

 

 

Modificato February 6 da Bradipo76

[E.T. 17157]

51 minuti fa, screamer ha scritto:

 

tutti ragionamenti che ci stanno ma di cui poi la gente si scorderà, alla fine resterà che Allegri dal suo ritorno alla Juve non ha vinto nulla, quando era tornato apposta per farlo, lo dichiarò lui stesso anche con un po' di presunzione come ammise successivamente

 

comunque c'è ancora una Coppa Italia in ballo e non la butto certo via in caso di vittoria, per l'anno prossimo si vedrà

 

Poi si smentisce da solo affermando che se voleva vincere non tornava alla juve

[Pressing 8310]

Meglio Kulu o Weah? 

 

[Don_Giovanni 2914]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

A maggior ragione. Allora di cosa dobbiamo parlare? di quanto è bello?  

Questo è quello che ho sempre detto, non c'è niente da giudicare su Giuntoli. E da parte mia, valuto in base al contesto 

 

Tre sono arrivati quando non abbiamo un lire. Dal punto di vista economico, i costi di uscita sono ripartiti su tre anni.. Quindi, per me, è un buon inizio, ma è molto relativo. 

 

Non si può in alcun modo dire che non abbia fatto nulla di eccezionale, poiché allo stato attuale non c'è nient'altro da fare. 

[Pressing 8310]

1 minuto fa, E.T. ha scritto:

 

Poi si smentisce da solo affermando che se voleva vincere non tornava alla juve

Ridicolo. 

Uscita infantile, peggio del "ristorante da 10 euro" di Ndonio

[Bradipo76 36620]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questo è quello che ho sempre detto, non c'è niente da giudicare su Giuntoli. E da parte mia, valuto in base al contesto 

 

Tre sono arrivati quando non abbiamo un lire. Dal punto di vista economico, i costi di uscita sono ripartiti su tre anni.. Quindi, per me, è un buon inizio, ma è molto relativo. 

 

Non si può in alcun modo dire che non abbia fatto nulla di eccezionale, poiché allo stato attuale non c'è nient'altro da fare. 

 

Quindi non l'ha fatto questo eccezionale. e neanche minimamente vicino all'eccezionale. 

Che è quello che sto dicendo da due pagine. Lasciamo perdere ogni giudizio su Giuntoli.

 

Modificato February 6 da Bradipo76

[Pressing 8310]

Presto per giudicare Giuntoli.

Possiamo però affermare che quello che manca a cc è dovuto alle scelte sbagliate di arrivabene, cherubini e allegri. Con Zakaria, Paredes e Pogba, tempo prezioso buttato via. Nel mentre Marotta pigliava due parametri zero che oggi fanno la differenza. 

 

L'acquisto di ZaGaria dal punto di vista tattico resta ancora un mistero.

 

Modificato February 6 da Pressing

[Gig1 1537]

25 minuti fa, Pressing ha scritto:

L'acquisto di ZaGaria dal punto di vista tattico resta ancora un mistero.

Era in scadenza , abbiamo preferito pagare subito  invece di prenderlo a 0

[Pirkaf 1696]

2 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Giuntoli ha fatto tre acquisti di cui due a gennaio.

Anche secondo me è impossibile valutare il suo lavoro nè capire quale metodologia abbia deciso di seguire.

 

Fa parte di una Juventus che sembra meno squinternata di quella di un anno fa e magari c'è anche del suo, ma ai miei occhi rimane una figura tutta da conoscere e decifrare.

Secondo me, purtroppo Giuntoli si porta in dote le scorie altrui.

Finché non andranno via i giocatori con i contrattoni, per forza di cose sarà costretto ad essere aziendalista ed a ridurre i costi, credo sia arrivato anche per questo motivo.

Ecco il perché di colpi come Djalo ed Alcaraz, ed il secondo lo sappiamo tutti che non lo riscatteranno mai.

[gianky99 7553]

13 hours ago, AllegriOut said:

Poverino, non gli comprano mai i giocatori a lui, perché è brutto è cattivo 

 

Peccato che gli acquisti più onerosi della STORIA della Juventus siano arrivati con lui in panchina

 

Mister allegri dovrebbe anzitutto VALORIZZARE i giocatori che ha, non sta allenando un gruppo di menomati né un gruppo di idioti, come te e qualcun altro state cercando di fare passare 

 

Ovviamente non sta allenando il dream team del suo primo quinquennio (dove tra l'altro giocavamo allo stesso modo, cioè di M***A, soprattutto negli ultimi due anni), ma nemmeno il Poggibonsi 

 

"... Ero... rimasto senza benzina. Avevo una gomma a terra. Non avevo i soldi per prendere il taxi. La tintoria non mi aveva portato il tight. C'era il funerale di mia madre! Era crollata la casa! C'è stato un terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette! Non è stata colpa mia! Lo giuro su Dio!"

 

 

[Dark Wizard 15909]

10 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

100 gol in 3 anni.

 

parlo della media gol avuta con allegri, la più bassa dai tempi del MU quando era un pischello, ma los tesso ti potrei dire di higuain che veniva dal record assoluto di gol segnati da un attaccante in italia e con noi scese drasticamente di media... lo stesso higuain poi disse che praticamente con allegri giocava a centrocampo, per fortuna che aveva i piedi buoni ed era un gran giocatore.

[gsm88 2195]

56 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

parlo della media gol avuta con allegri, la più bassa dai tempi del MU quando era un pischello, ma los tesso ti potrei dire di higuain che veniva dal record assoluto di gol segnati da un attaccante in italia e con noi scese drasticamente di media... lo stesso higuain poi disse che praticamente con allegri giocava a centrocampo, per fortuna che aveva i piedi buoni ed era un gran giocatore.

A parte che sono stati con lui relativamente poco e in lá con gli anni,non è stato molto grave,hanno vinto e convinto,pazienza se non hanno fatto record assoluti. 

[gsm88 2195]

9 ore fa, orlando9164 ha scritto:

I giovani bravi giocano. Se ne fa una nauseabonda guerra di religione, ma uno che porta vantaggi alla squadra giocherebbe anche se avesse 7 anni con qualsiasi allenatore.

 

Gatti che è pseudo-giovane ma due anni fa giocava in categorie inferiori, Cambiaso gioca, Yildiz gioca, Miretti gioca (ora giustamente dietro a McK e Rabiot), Fagioli avrebbe giocato, Nicolussi è la prima riserva di Locatelli. L'unico che vedo in effetti calcisticamente più immaturo è Iling, che gioca meno di tutti e attualmente convince meno di tutti.

 

Non è che se uno è "giovaneh" allora di base dovrebbe giocare semplicemente perché sì. Giocano quelli bravi, se Djalo e Alcarez si riveleranno bravi giocheranno, è ben più semplice e ovvio del non troppo brillante ragionamento per cui un allenatore (che per mestiere deve mirare agli obiettivi posti dalla dirigenza, nel nostro caso un piazzamento in zone alte del campionato e valorizzazione dei più giovani e lancio del nuovo progetto tecnico) non fa giocare giocatori bravi solamente perché giovani.

 Che poi,la juveu23 arranca in classifica…magari non è tutta infarcita di campioni

[altec 788]

8 ore fa, Panettone stradale ha scritto:

basta scuse.... è qui (purtroppo) da tre anni e mi pare che anche a centrocampo abbia ottenuto quello che voleva.

A partire da Locatelli strapagato dopo 3 mesi di trattative e che fu il primo nome che fece nel 2021.

Dopodichè voleva il regista e gli presero Paredes, con tutti che plaudevano alla scelta e concordi che fosse il nome che andava a completare il reparto.

Pogba era un altro suo pallino. Zakaria preso e dopo 6 mesi sbolognato. Rabiot rinnovato per un anno con uno stipendio indecente è stata un'altra sua indicazione diretta.

Non è capace a dare un'identità di gioco adeguata agli standard del calcio moderno, per cui o ha una squadra di categoria superiore alle concorrenti, oppure risulta essere un medioman della panchina con degli emolumenti fuori da ogni logica.

Un calcio del genere te lo può tranquillamente fare un Colantuono o un Rolando Maran a 300mila euro l'anno.

I calciatori c’ entrano fino a un certo punto. La colpa principale che do’ al falso allenatore e’ la MENTALITA’. Le ultime partite si era visto un atteggiamento diverso, si prendeva palla e si provava a far qualcosa, e in attacco le cose erano cambiate e si segnava di piu’. Pensavo che in questo piccolo cambiamento ci fosse lo zampino di Giuntoli, e invece mi sono sbagliato. non appena il sedicente allenatore ha nuovamente impostato la partita in maniera “tirchia”, proprio in quella piu’ importante, ci ha fatto rimediare l’ ennesima figura di melma. Questo deve essere licenziato subito, tanto la qualificazione in Champion e’ in cassaforte. Se scelgono Conte si potrebbe gia’ impostare la prossima stagione, vedere chi vale e chi va spedito, anche perche’ tanti calciatori sottostimati potrebbero brillare di una luce diversa.

[zart 13190]

16 ore fa, AllegriOut ha scritto:

Non ho ancora la presunzione di convincere te su argomenti calcistici

 

Forse in quelli extra potrei cimentarmi.

 

No figurati. Ascolto senza preconcetti.

 

Però ti chiedo, l'acquisto estremamente probabile di Felipe Anderson come lo spieghi?

C'ha na certa il brasiliano...

[Pirkaf 1696]

10 ore fa, Panettone stradale ha scritto:

basta scuse.... è qui (purtroppo) da tre anni e mi pare che anche a centrocampo abbia ottenuto quello che voleva.

A partire da Locatelli strapagato dopo 3 mesi di trattative e che fu il primo nome che fece nel 2021.

Dopodichè voleva il regista e gli presero Paredes, con tutti che plaudevano alla scelta e concordi che fosse il nome che andava a completare il reparto.

Pogba era un altro suo pallino. Zakaria preso e dopo 6 mesi sbolognato. Rabiot rinnovato per un anno con uno stipendio indecente è stata un'altra sua indicazione diretta.

Non è capace a dare un'identità di gioco adeguata agli standard del calcio moderno, per cui o ha una squadra di categoria superiore alle concorrenti, oppure risulta essere un medioman della panchina con degli emolumenti fuori da ogni logica.

Un calcio del genere te lo può tranquillamente fare un Colantuono o un Rolando Maran a 300mila euro l'anno.

Non sono scuse panettone ( a volte citare dei nick simili è una cosa assurda nel mondo virtuale), a me Max non piace, però è giusto riconoscere che la base di partenza di quest'anno ci vedeva molto indietro nella griglia di partenza, soprattutto perché impossibilitati a fare mercato. 

Gli anni scorsi è inutile citarli, in quanto la società ha fatto la scelta di tenerlo e contano relativamente.

Altrimenti facciamo il gioco degli allegriani che ancora parlano di Sarri e Pirlo e dei successi passati. 

[iosonogobbo 4197]

13 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Secondo me, purtroppo Giuntoli si porta in dote le scorie altrui.

Finché non andranno via i giocatori con i contrattoni, per forza di cose sarà costretto ad essere aziendalista ed a ridurre i costi, credo sia arrivato anche per questo motivo.

Ecco il perché di colpi come Djalo ed Alcaraz, ed il secondo lo sappiamo tutti che non lo riscatteranno mai.

Non ci metterei la mano sul fuoco. Secondo me hanno messo in preventivo una cessione importante ( Soule') e se Alcaraz fornirà buone prestazioni non è da escludere aprioristicamente un riscatto.

[Squall_Leonhart 4235]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

No figurati. Ascolto senza preconcetti.

 

Però ti chiedo, l'acquisto estremamente probabile di Felipe Anderson come lo spieghi?

C'ha na certa il brasiliano...

Se fosse veramente così prevedo un cambio di modulo

 

Magari cedendo chiesa o Soule.

 

E la cosa non mi piace molto.

 

Però Anderson è un giocatore fisicamente integro che da un certo tipo di costanza.

[Pressing 8310]

Felipe Anderson non verrebbe a fare il titolare, potrebbe essere un colpo per completare la batteria di esterni/trequartisti per un cambio di modulo. 

Chiesa Soulè Felipe Yldiz Iling

E si comincia a parlare seriamente di tecnica, senza pretendere da mediani e terzini giocate che non hanno.

 

Modificato February 7 da Pressing