Massimiliano Allegri

[MattiaCaldaia 1953]

3 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

TUTTE negative...Ok, siamo arrivati terzi e strappato 6 punti su 6 all'Inter per intervento di una divinità.
Non mi sembrano giudizi equilibrati, oggettivi, così come non mi sembrano valide argomentazioni. 

Inteso come proposta di gioco, era abbastanza semplice da capire. 

 

"Siamo arrivati terzi" quindi? Per arrivare terzi (a pari punti con la quarta) dobbiamo pagare 7 milioni questo "allenatore"? 

 

7 milioni l'anno per uscire dalla lotta scudetto e dalla champions a novembre?😅

[bwdasempre 73]

14 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Inteso come proposta di gioco, era abbastanza semplice da capire. 

 

"Siamo arrivati terzi" quindi? Per arrivare terzi (a pari punti con la quarta) dobbiamo pagare 7 milioni questo "allenatore"? 

 

7 milioni l'anno per uscire dalla lotta scudetto e dalla champions a novembre?😅

Ma anche come proposta di gioco come è possibile disputare tutte partite negative e vincerne 22, ovvero lo stesso numero della squadra arrivata seconda? CI hanno concesso 22 volte un calcio di rigore al 90°?

A me sembra che avete dei chiarissimi pregiudizi e le giustificazioni, gira e rigira, sono sempre le stesse, ovvero una sorta di disco rotto.

I sette milioni, l'atteggiamento difensivista, blablabla.

L'entità del contratto è frutto di negoziazione tra allenatore e società, a me interessa poco onestamente. Se Allegri costa 7 milioni, evidentemente la società ritiene che li valga, e visto quanto ha arricchito la bacheca societaria, sono portato a schierarmi dalla parte della società.

 

Modificato February 2 da bwdasempre

[vash77 209]

7 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

TUTTE negative...Ok, siamo arrivati terzi e strappato 6 punti su 6 all'Inter per intervento di una divinità.
Non mi sembrano giudizi equilibrati, oggettivi, così come non mi sembrano valide argomentazioni. 

Se si è soddisfatti del primo anno e mezzo dell'Allegri bis e tralascio volutamente la seconda parte di stagione per via delle vicissitudini societarie... Anche se potevano essere uno sprono x la squadra (magari come quest'anno)...Ma capisco che la squadra possa aver reagito male. Se si accetta tutta questa MEDIOCRITÀ.... IO ALZO LE MANI.... Ok la rosa non è più quella delle finali Champions... Ma si poteva e fare meglio.... Ricordiamo tutti che all'inizio della sua seconda esperienza faceva fatica a gestire le 5 sostituzione (cosa nuova x lui)... Questo x me indica che nei 2 anni " SABBATICI" se ne stato tranquillamente in panciolle al gabbione mangiando mazzancolle... Che poi era suo diritto farlo😁! forse quest'anno ha capito che doveva tornare ad allenare?

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, vash77 ha scritto:

Se si è soddisfatti del primo anno e mezzo dell'Allegri bis e tralascio volutamente la seconda parte di stagione per via delle vicissitudini societarie... Anche se potevano essere uno sprono x la squadra (magari come quest'anno)...Ma capisco che la squadra possa aver reagito male. Se si accetta tutta questa MEDIOCRITÀ.... IO ALZO LE MANI.... Ok la rosa non è più quella delle finali Champions... Ma si poteva e fare meglio.... Ricordiamo tutti che all'inizio della sua seconda esperienza faceva fatica a gestire le 5 sostituzione (cosa nuova x lui)... Questo x me indica che nei 2 anni " SABBATICI" se ne stato tranquillamente in panciolle al gabbione mangiando mazzancolle... Che poi era suo diritto farlo😁! forse quest'anno ha capito che doveva tornare ad allenare?

Ma chi è che non può fare meglio?
Poteva fare meglio Allegri, potevano fare meglio i giocatori, poteva far meglio la società nell'allestire la rosa.
Io ritengo la società la maggior colpevole, gli anni dal 2018 in poi sono stati pieni zeppi di scelte dissennate. A cominciare dalla scarsa logica nella successione degli allenatori.
Ora però ci stiamo risollevando.

[vash77 209]

2 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Io ritengo la società la maggior colpevole, gli anni dal 2018 in poi sono stati pieni zeppi di scelte dissennate. A cominciare dalla scarsa logica nella successione degli allenatori.
Ora però ci stiamo risollevando.

Che le colpe maggiori siano della società e fuori da ogni ragionevole dubbio... Secondo me dopo Cardiff la squadra stava andando verso il suo naturale fine ciclo... Ma avevamo un vantaggio enorme x gestirlo e riaprirne uno nuovo... Secondo me lui non era l'allenatore giusto x questa transizione.... Non mi ricordo che allenatori ci fossero disponibili ai tempi ma penso che in quel momento ce ne potevamo permettere di buoni! Il fatto che lo sostituirono 2 anni secondo me fu determinato dal fatto che nonostante gli avessero preso CR7 non c'era stato quel cambio di passo e mentalità! Ma siccome non c'era più chi programmava (Marotta) sbagliarono i 2 allenatori successivi... Poi il COVID  completò la tempesta perfetta... Il nostro vantaggio non solo fini ma ci trovammo con una squadra da ricostruire....e qui la società SECONDO ME sbagliò il 3 allenatore di fila. PERCHÉ ALLEGRI È UN ALLENATORE CHE GUARDA IL PRESENTE... MENTRE LA JUVE DOVEVA GUARDARE AL FUTURO ... forse con l'arrivo di Giuntoli qualcosa è cambiato e anche lui avendo visto un "futuro" si è rimboccato le maniche ed è tornato ad allenare invece di fare il gestore? Se ci riuscirà sarò FELICISSIMO di dire avevo sbagliato.... Bravo Max!!!

[altec 738]

8 ore fa, STELEO ha scritto:

Il contratto scade l'anno prossimo quindi lui i 7 mln li prende sicuramente, è da vedere se seduto sul divano o in panchina, dubito però che la Juve voglia spendere 14 mln più l'ingaggio del nuovo allenatore.

Bisogna che considerino quanto vanno a perdere tenendoselo a livello di appeal, gioco e risultati in Europa. Thiago Motta a Bologna guadagna pochissmo, per 3-4 milioni netti da noi ci viene di corsa. Non penso che una società come la Juventus si "perda" per 3-4-5 milioni. In casi del genere si considerano gli eventuali benefici futuri rispetto a uno status trito e ritrito, riducendo il tutto a un gioco orripilante e inguardabile con una mentalità che nemmeno Nereo Rocco. Poi nessuno può sapere la reale considerazione di Giuntoli nei confronti di Allegri, anche se appare chiaro che dei giocatori voluti da Allegri non gliene ha preso nemmeno mezzo, ovvero solo giovani di belle speranze.

[Socrates 8124]

Rinnova? 

 

[STELEO 2242]

1 ora fa, vash77 ha scritto:

Se si è soddisfatti del primo anno e mezzo dell'Allegri bis e tralascio volutamente la seconda parte di stagione per via delle vicissitudini societarie... Anche se potevano essere uno sprono x la squadra (magari come quest'anno)...Ma capisco che la squadra possa aver reagito male. Se si accetta tutta questa MEDIOCRITÀ.... IO ALZO LE MANI.... Ok la rosa non è più quella delle finali Champions... Ma si poteva e fare meglio.... Ricordiamo tutti che all'inizio della sua seconda esperienza faceva fatica a gestire le 5 sostituzione (cosa nuova x lui)... Questo x me indica che nei 2 anni " SABBATICI" se ne stato tranquillamente in panciolle al gabbione mangiando mazzancolle... Che poi era suo diritto farlo😁! forse quest'anno ha capito che doveva tornare ad allenare?

Mi spieghi cosa significa far meglio di quanto fatto nella seconda parte della scorsa stagione al netto di quanto è successo (senza calcolare l'indisponibilità parziale dei più forti)? Ripeto siamo arrivati terzi (vabbeh), il Napoli era a 20 punti nel girone d'andata cosa volevi vincere lo scudetto? In coppa Italia siamo usciti con l'Inter che obiettivamente è più forte di noi ma ce la siamo giocata, in Europa League siamo usciti con la squadra che ha vinto la coppa e che aveva eliminato il MU molto più quotato di noi e con un allenatore che è stato il sogno erotico di molti qui sul forum.

[STELEO 2242]

12 minuti fa, altec ha scritto:

Bisogna che considerino quanto vanno a perdere tenendoselo a livello di appeal, gioco e risultati in Europa. Thiago Motta a Bologna guadagna pochissmo, per 3-4 milioni netti da noi ci viene di corsa. Non penso che una società come la Juventus si "perda" per 3-4-5 milioni. In casi del genere si considerano gli eventuali benefici futuri rispetto a uno status trito e ritrito, riducendo il tutto a un gioco orripilante e inguardabile con una mentalità che nemmeno Nereo Rocco. Poi nessuno può sapere la reale considerazione di Giuntoli nei confronti di Allegri, anche se appare chiaro che dei giocatori voluti da Allegri non gliene ha preso nemmeno mezzo, ovvero solo giovani di belle speranze.

Guarda che 3/4 milioni netti significano 6/8 lordi che vanno aggiunti ai 14, non penso che la Società voglia spendere 22 mln per l'allenatore, ma poi tra l'altro per quale motivo, pensi che Motta quest'anno avrebbe fatto meglio di Allegri? Se la società ha un po' di sale in zucca al limite non rinnova e a metà prossima stagione vedendo i risultati (non come si gioca perchè non è quello che porta soldi alla casse della società) decide se rinnovare o cambiare allenatore.....a meno che sia Allegri ad andarsene.....ma dubito.

[crazy1897 6994]

Cmq hamilton alla Ferrari a 40 anni sarà sicuramente colpa di Allegri, conosce solo i vecchi, avranno chiesto un consiglio a lui

[screamer 2010]

8 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che 3/4 milioni netti significano 6/8 lordi che vanno aggiunti ai 14, non penso che la Società voglia spendere 22 mln per l'allenatore, ma poi tra l'altro per quale motivo, pensi che Motta quest'anno avrebbe fatto meglio di Allegri? Se la società ha un po' di sale in zucca al limite non rinnova e a metà prossima stagione vedendo i risultati (non come si gioca perchè non è quello che porta soldi alla casse della società) decide se rinnovare o cambiare allenatore.....a meno che sia Allegri ad andarsene.....ma dubito.

 

penso che Allegri voglia monetizzare adesso e strappare subito un rinnovo bello sostanzioso ma che Giuntoli voglia ancora aspettare o abbia idee differenti

 

la partita secondo me si gioca tutta li e non credo che si arriverà a metà stagione del prossimo campionato senza avere le idee chiare sul futuro di Allegri alla Juve

 

o rinnova adesso o potrebbe pure andarsene prima della scadenza, solo loro sanno

[altec 738]

17 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che 3/4 milioni netti significano 6/8 lordi che vanno aggiunti ai 14, non penso che la Società voglia spendere 22 mln per l'allenatore, ma poi tra l'altro per quale motivo, pensi che Motta quest'anno avrebbe fatto meglio di Allegri? Se la società ha un po' di sale in zucca al limite non rinnova e a metà prossima stagione vedendo i risultati (non come si gioca perchè non è quello che porta soldi alla casse della società) decide se rinnovare o cambiare allenatore.....a meno che sia Allegri ad andarsene.....ma dubito.

Si tratta di valutare rischi/benefici, nulla di più e nulla di meno. Sembra che tu stia tremando al pensiero di non vedere più quello lì sulla nostra panchina. Tifiamo Juventus, non dimenticarlo.

[vash77 209]

20 minuti fa, STELEO ha scritto:

Mi spieghi cosa significa far meglio di quanto fatto nella seconda parte della scorsa stagione al netto di quanto è successo (senza calcolare l'indisponibilità parziale dei più forti)? Ripeto siamo arrivati terzi (vabbeh), il Napoli era a 20 punti nel girone d'andata cosa volevi vincere lo scudetto? In coppa Italia siamo usciti con l'Inter che obiettivamente è più forte di noi ma ce la siamo giocata, in Europa League siamo usciti con la squadra che ha vinto la coppa e che aveva eliminato il MU molto più quotato di noi e con un allenatore che è stato il sogno erotico di molti qui sul forum.

Abbiamo 2 visioni diverse... Ma se  ti accontenti di essere eliminato dal Siviglia soprattutto nella competizione dove puntavi tutto.. ALZO LE MANI .... MI ARRENDO....

[screamer 2010]

15 minuti fa, vash77 ha scritto:

Abbiamo 2 visioni diverse... Ma se  ti accontenti di essere eliminato dal Siviglia soprattutto nella competizione dove puntavi tutto.. ALZO LE MANI .... MI ARRENDO....

 

però vuoi mettere farsi umiliare da popò di allenatori come Mendilibar, Smidth e Barak Bakhar

[STELEO 2242]

41 minuti fa, vash77 ha scritto:

Abbiamo 2 visioni diverse... Ma se  ti accontenti di essere eliminato dal Siviglia soprattutto nella competizione dove puntavi tutto.. ALZO LE MANI .... MI ARRENDO....

Beh sai in realtà mi sarebbe piaciuto vincere anche altre 3/4 champions perse da favoriti con i nostri migliori allenatori e forse ci puntavi di più cha a un EL, ma non per questo li ritengo scarsi e quindi ALZO LE MANI  e MI ARRENDO.

[STELEO 2242]

55 minuti fa, screamer ha scritto:

 

penso che Allegri voglia monetizzare adesso e strappare subito un rinnovo bello sostanzioso ma che Giuntoli voglia ancora aspettare o abbia idee differenti

 

la partita secondo me si gioca tutta li e non credo che si arriverà a metà stagione del prossimo campionato senza avere le idee chiare sul futuro di Allegri alla Juve

 

o rinnova adesso o potrebbe pure andarsene prima della scadenza, solo loro sanno

Ma guarda che deve andarsene Allegri e lasciare lì 7 mln netti e vista la precedente esperienza non la ritengo una cosa probabile....però se siete convinti voi....

[STELEO 2242]

51 minuti fa, altec ha scritto:

Si tratta di valutare rischi/benefici, nulla di più e nulla di meno. Sembra che tu stia tremando al pensiero di non vedere più quello lì sulla nostra panchina. Tifiamo Juventus, non dimenticarlo.

ahhahahah io non tremo per un semplice motivo, a me non ne viene in tasca nulla........forse dimentichi che l'esonero di Allegri è già successo e io ho tifato Juve anche con Sarri e Pirlo, al limite puntualizzavo che tutto il gran bel gioco promesso qui sul forum non si è praticamente mai visto (tolto le famose due partite con l'Inter, lo dico prima che qualcuno arrivi con la solita tiritera)

[bwdasempre 73]

2 ore fa, vash77 ha scritto:

Che le colpe maggiori siano della società e fuori da ogni ragionevole dubbio... Secondo me dopo Cardiff la squadra stava andando verso il suo naturale fine ciclo... Ma avevamo un vantaggio enorme x gestirlo e riaprirne uno nuovo... Secondo me lui non era l'allenatore giusto x questa transizione.... Non mi ricordo che allenatori ci fossero disponibili ai tempi ma penso che in quel momento ce ne potevamo permettere di buoni! Il fatto che lo sostituirono 2 anni secondo me fu determinato dal fatto che nonostante gli avessero preso CR7 non c'era stato quel cambio di passo e mentalità! Ma siccome non c'era più chi programmava (Marotta) sbagliarono i 2 allenatori successivi... Poi il COVID  completò la tempesta perfetta... Il nostro vantaggio non solo fini ma ci trovammo con una squadra da ricostruire....e qui la società SECONDO ME sbagliò il 3 allenatore di fila. PERCHÉ ALLEGRI È UN ALLENATORE CHE GUARDA IL PRESENTE... MENTRE LA JUVE DOVEVA GUARDARE AL FUTURO ... forse con l'arrivo di Giuntoli qualcosa è cambiato e anche lui avendo visto un "futuro" si è rimboccato le maniche ed è tornato ad allenare invece di fare il gestore? Se ci riuscirà sarò FELICISSIMO di dire avevo sbagliato.... Bravo Max!!!

Comunque che il ciclo, con quella rosa, fosse prossimo alla fine, lo aveva denunciato in tempi non sospetti lo stesso Allegri.
la società ha ritenuto (legittimamente) di interrompere il rapporto con lui e di provare a ricominciare un nuovo ciclo, chiamando colui che a quei tempi era l'emblema del "giochismo".

Ma se compi questa scelta (ripeto: perfettamente legittima, ci sta che dopo 5 anni si cambi guida tecnica), a quel punto devi essere consapevole che uno chiamato non solo per continuare a vincere, ma per ricostruire, per di più cambiando la filosofia di gioco, ha bisogno di tempo! Minimo sindacale due anni, meglio se tre.
E invece, nonostante lo scudetto, lo hanno allontanato dopo una sola stagione.
Poi il capolavoro di chiamare ad allenare giocatori che, oltre che un pò spompati, erano anche disorientati da questi cambiamenti, un esordiente assoluto.

Pirlo ti porta comunque due trofei e allora cosa fai? Cacci anche lui 

E chi vai a ripescare? Proprio colui il quale aveva dato inizio alla giostra dei cambiamenti.

Tutto ciò, unito a tante spese dissennate e qualche scelta folle sul mercato, ha portato a questi anni senza vittorie.

Ecco perché ritengo che Allegri, pur avendo fatto i suoi errori, è comunque riuscito a tenere la rotta con una nave un pò in balia delle onde (tra l'altro società assente su più fronti).

Con Giuntoli sembra che le cose stiano andando decisamente meglio, anche se ha il grosso limite del budget risicato.

[screamer 2010]

40 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma guarda che deve andarsene Allegri e lasciare lì 7 mln netti e vista la precedente esperienza non la ritengo una cosa probabile....però se siete convinti voi....

 

non sono convinto proprio di nulla, ho soltanto ventilato delle ipotesi

 

potrebbe benissimo rinnovare domani cosi come restare fino a scadenza, solo loro lo sanno

 

comunque visto quanto accaduto con Hamilton JE è capace di tutto 

[vash77 209]

45 minuti fa, STELEO ha scritto:

Beh sai in realtà mi sarebbe piaciuto vincere anche altre 3/4 champions perse da favoriti con i nostri migliori allenatori e forse ci puntavi di più cha a un EL, ma non per questo li ritengo scarsi e quindi ALZO LE MANI  e MI ARRENDO.

Parlavamo dell'anno scorso... Non del passato.... Va bè hai ragione te.... 

[Pier93 1299]

41 minuti fa, STELEO ha scritto:

ahhahahah io non tremo per un semplice motivo, a me non ne viene in tasca nulla........forse dimentichi che l'esonero di Allegri è già successo e io ho tifato Juve anche con Sarri e Pirlo, al limite puntualizzavo che tutto il gran bel gioco promesso qui sul forum non si è praticamente mai visto (tolto le famose due partite con l'Inter, lo dico prima che qualcuno arrivi con la solita tiritera)

1 anno ciascuno contro 9 anni

 

Tra stop covid, senza pubblico, polmonite, giocando ogni 3 giorni tutto l'anno 

Una bella differenza nel tempo concesso per vedere le idee (nel bene e nel male) dell'allenatore in campo 

 

Davvero difficile fare confronti 

 

Inaccettabile per me essere tornati indietro dopo aver avuto il coraggio di cambiare per qualcosa di diverso 

 

[vash77 209]

10 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Comunque che il ciclo, con quella rosa, fosse prossimo alla fine, lo aveva denunciato in tempi non sospetti lo stesso Allegri.
la società ha ritenuto (legittimamente) di interrompere il rapporto con lui e di provare a ricominciare un nuovo ciclo, chiamando colui che a quei tempi era l'emblema del "giochismo".

Ma se compi questa scelta (ripeto: perfettamente legittima, ci sta che dopo 5 anni si cambi guida tecnica), a quel punto devi essere consapevole che uno chiamato non solo per continuare a vincere, ma per ricostruire, per di più cambiando la filosofia di gioco, ha bisogno di tempo! Minimo sindacale due anni, meglio se tre.
E invece, nonostante lo scudetto, lo hanno allontanato dopo una sola stagione.
Poi il capolavoro di chiamare ad allenare giocatori che, oltre che un pò spompati, erano anche disorientati da questi cambiamenti, un esordiente assoluto.

Pirlo ti porta comunque due trofei e allora cosa fai? Cacci anche lui 

E chi vai a ripescare? Proprio colui il quale aveva dato inizio alla giostra dei cambiamenti.

Tutto ciò, unito a tante spese dissennate e qualche scelta folle sul mercato, ha portato a questi anni senza vittorie.

Ecco perché ritengo che Allegri, pur avendo fatto i suoi errori, è comunque riuscito a tenere la rotta con una nave un pò in balia delle onde (tra l'altro società assente su più fronti).

Con Giuntoli sembra che le cose stiano andando decisamente meglio, anche se ha il grosso limite del budget risicato.

Ok più o meno la pensiamo nello stesso modo... Vorresti un progetto che non naufraghi al primo anno nonostante i trofei vinti o persi... Quindi adesso che la barca ha ripreso a navigare reputi il lavoro di max positivo... Questo è un ragionamento logico che posso capire... Ma non condivido appieno perché l'errore x me sta a Monte. Indubbiamente fin'ora è una stagione positiva  ma per me non cancella  quelle negative.Speriamo di aver messo almeno le basi x le stagioni successive che sia lui o un altro in panchina .

[STELEO 2242]

33 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Comunque che il ciclo, con quella rosa, fosse prossimo alla fine, lo aveva denunciato in tempi non sospetti lo stesso Allegri.
la società ha ritenuto (legittimamente) di interrompere il rapporto con lui e di provare a ricominciare un nuovo ciclo, chiamando colui che a quei tempi era l'emblema del "giochismo".

Ma se compi questa scelta (ripeto: perfettamente legittima, ci sta che dopo 5 anni si cambi guida tecnica), a quel punto devi essere consapevole che uno chiamato non solo per continuare a vincere, ma per ricostruire, per di più cambiando la filosofia di gioco, ha bisogno di tempo! Minimo sindacale due anni, meglio se tre.
E invece, nonostante lo scudetto, lo hanno allontanato dopo una sola stagione.
Poi il capolavoro di chiamare ad allenare giocatori che, oltre che un pò spompati, erano anche disorientati da questi cambiamenti, un esordiente assoluto.

Pirlo ti porta comunque due trofei e allora cosa fai? Cacci anche lui 

E chi vai a ripescare? Proprio colui il quale aveva dato inizio alla giostra dei cambiamenti.

Tutto ciò, unito a tante spese dissennate e qualche scelta folle sul mercato, ha portato a questi anni senza vittorie.

Ecco perché ritengo che Allegri, pur avendo fatto i suoi errori, è comunque riuscito a tenere la rotta con una nave un pò in balia delle onde (tra l'altro società assente su più fronti).

Con Giuntoli sembra che le cose stiano andando decisamente meglio, anche se ha il grosso limite del budget risicato.

Tutto giusto salvo una cosa, in realtà cacciarono via Allegri in quanto come dici tu voleva rinnovare i giocatori credendo (come molti qui sul forum) che il vero collo di bottiglia fosse proprio lui e che con Sarri gli stessi giocatori avrebbero fatto un gioco spettacolare (d'altronde se l'aveva fatto con le mezze cartucce che aveva a Napoli volevi non farlo con i fuoriclasse della Juve.. cit.) e vincente......per quello la delusione poi fu cocente, si vinse ma non giocando meglio che con Allegri e con molti mugugni di spogliatoio che portarono alla scelta dell'esonero.  

[Gig1 1536]

12 minuti fa, STELEO ha scritto:

ma non giocando meglio che con Allegri e con molti mugugni di spogliatoio che portarono alla scelta dell'esonero.  

Quando hai mezza squadra che si rifiuta di fare doppie sedute di allenamento e con poca voglia di imparare a difendere alto succede questo , visto che fino alla ribellione dello spogliatoio giocavamo bene

[STELEO 2242]

1 ora fa, Gig1 ha scritto:

Quando hai mezza squadra che si rifiuta di fare doppie sedute di allenamento e con poca voglia di imparare a difendere alto succede questo , visto che fino alla ribellione dello spogliatoio giocavamo bene

Mai giocato bene a parte le partite con l'Inter e mezza con il Napoli....se per bene si intende come lo intendete voi......