Massimiliano Allegri

[gsm88 2210]

8 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Secondo me in questa valutazione di quell'annata rientra il lungo post che ho scritto nella pagina prima (e che nessuno si è cacato, ma non è un problema  )

I fattori di soddisfazione dipendono da tantissime cose. Ed a volte alterano completamente il metro di giudizio. 

In un primo periodo di basse aspettative, una squadra che non vince parecchie partite ma che dopo tanto tempo "sta lì lì", ti trasforma l'annata in qualcosa di parecchio frizzante. 

Due anni dopo la stesso allenatore ha vinto un campionato facendo più di 100 punti, e vincendo 33 partite, e lo abbiamo percepito più brutto * di uno finito 20 punti dietro  

Con delle partite vinte con 7 gol  

Con giocatori come Tevez e Pogba in campo che aggiungevano spettacolo. 

Se quell'annata la facciamo oggi, esattamente come quella, la troviamo molto molto meno soddisfacente. Cambia completamente il contesto. 

 

* anche dovuto al fatto che l'ha guastata un'annata di coppe mediocre. Effetto psicologico notevole. 

 

Per i motivi sempre citati nel lungo post, essendo prioritari sempre quelli emozionali, a dispetto di quanto si possa pensare concordo che sia quello lo scudetto più bello del periodo, nonostante non sia quello più bello giocato sul campo. 

 

 

 

Chiaro che influisce anche quello nel giudizio,il fatto che dopo anni ci siamo ritrovati a lottare per lo scudetto,poi vinto,non sembrava vero e ha gasato parecchio l’ambiente. Il fatto che poi due anni dopo e con più di 100 punti fossimo insoddisfatti idem,dipende molto dall’umore. Però nello specifico io parlavo del gioco,che secondo me è stato il più bello da vedere di tutto il ciclo. Probabilmente non era più replicabile perché dei ritmi così alti e una corsa simile non sono conciliabili con il restare sempre al top

[Bradipo76 36691]

14 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Chiaro che influisce anche quello nel giudizio,il fatto che dopo anni ci siamo ritrovati a lottare per lo scudetto,poi vinto,non sembrava vero e ha gasato parecchio l’ambiente. Il fatto che poi due anni dopo e con più di 100 punti fossimo insoddisfatti idem,dipende molto dall’umore. Però nello specifico io parlavo del gioco,che secondo me è stato il più bello da vedere di tutto il ciclo. Probabilmente non era più replicabile perché dei ritmi così alti e una corsa simile non sono conciliabili con il restare sempre al top

 

E' un esercizio impraticabile perchè richiederebbe troppo tempo ed uno sbatti infinito, ma secondo me se uno si mettesse a rivedere tutte le partite di entrambe le stagioni, assegnare ad ogni gara un "voto tecnico" e facendo la somma, la stagione con la somma più alta sarebbe la terza.

E' per forza di cose oggettivo, in una non sei riuscito a vincere quasi metà delle partite, nell'altra le hai vinte quasi tutte. In una differenza di prestazione del genere c'è necessariamente un valore espresso in campo in più che è stato sviluppato nel tempo. 

 

Sono sicuro che per cambiare i giudizi basterebbe mettere la stagione di coppe dell'una sull'altra. 

 

 

Modificato January 10, 2024 da Bradipo76

[STELEO 2365]

15 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Quindi ha ammesso di aver sbagliato ma te stai dicendo che non ha colpe. OCCHEI 

 

Ma dove 🤣🤣🤣 regolarissimi entrambi

Dove ho scritto che non ha colpe?

 

Il primo gol era irregolare Lewandoski era in fuorigioco attivo sul tiro. 

[gsm88 2210]

37 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E' un esercizio impraticabile perchè richiederebbe troppo tempo ed uno sbatti infinito, ma secondo me se uno si mettesse a rivedere tutte le partite di entrambe le stagioni, assegnare ad ogni gara un "voto tecnico" e facendo la somma, la stagione con la somma più alta sarebbe la terza.

E' per forza di cose oggettivo, in una non sei riuscito a vincere quasi metà delle partite, nell'altra le hai vinte quasi tutte. In una differenza di prestazione del genere c'è necessariamente un valore espresso in campo in più che è stato sviluppato nel tempo. 

 

Sono sicuro che per cambiare i giudizi basterebbe mettere la stagione di coppe dell'una sull'altra. 

 

 

Mah,come numeri sicuramente,però sono sicuro che alcuni,me compreso,direbbero che la prima era più spettacolare. Ma lì va molto a gusti,e come sai a me il gioco “bello da vedere” che non porta a risultati e crescita interessa fino ad un certo punto 

[STELEO 2365]

Il primo anno di Conte è stato straordinario, venivamo da due annate terribili e da anni senza vincere nulla, nessuno si sarebbe aspettato di lottare per lo scudetto e poi addirittura vincerlo. Facevamo un bellissimo calcio anche se già si intravedeva una mancanza di coraggio in Conte in determinate stuazioni, a ragione probabimente perchè aveva paura che una sconfitta potesse portare a un blocco psicologico viste le annate precedenti.

 

Detto questo confrontare quei giocatori con quelli attuali è follia, potenzialmente quelli erano fenomeni, a parte Buffon, del Piero campioni del mondo e con una personalità che nessuno giocatore attuale neppure si sogna, poi quell'anno arrivarono 4 giocatori fondamentali, di cui uno (Pirlo) ci fece fare il salto di qualità. Gli anni precedenti il vero problema della Juve era molto simile a quello odierno, ossia quando recuperavi il pallone non avevi uno che sapeva gestirlo sotto pressione dando respiro alla difesa e facendo ripartire l'azione, ecco con Pirlo si fece bingo.......fuoriclasse assoluto che solo la miopia dei giornalisti del pallone d'oro gli negò quel trofeo.

 

Poi mi vien da ridere a leggere che grazie a Conte un Pogba esplose, mettete un Pogba nei giovani di oggi e penso che Allegri lo farebbe giocare titolare inamovibile, stiamo parlando del giovane più forte degli ultimi 20 anni, paragonabile al Bellingham di ora......

 

[STELEO 2365]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Mah,come numeri sicuramente,però sono sicuro che alcuni,me compreso,direbbero che la prima era più spettacolare. Ma lì va molto a gusti,e come sai a me il gioco “bello da vedere” che non porta a risultati e crescita interessa fino ad un certo punto 

Concordo, ma era la possibilità anche di preparare la partita per tutta la settimana e anche un furore agonistico dovuto alla fame di vittorie.

 

Ad esempio a me la prima Juve di Allegri in tutto simile alla squadra allenata da Conte l'anno prima come gioco piaceva molto di più.....

[dal1982 7599]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Concordo, ma era la possibilità anche di preparare la partita per tutta la settimana e anche un furore agonistico dovuto alla fame di vittorie.

 

Ad esempio a me la prima Juve di Allegri in tutto simile alla squadra allenata da Conte l'anno prima come gioco piaceva molto di più.....

nel girone di andata aveva fatto gli stessi punti di quest'anno giusto?

[STELEO 2365]

1 ora fa, dal1982 ha scritto:

nel girone di andata aveva fatto gli stessi punti di quest'anno giusto?

Si e ha del miracoloso direi.....quasi inspiegabile.....

[dal1982 7599]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Si e ha del miracoloso direi.....quasi inspiegabile.....

nel girone di ritorno avremo trasferte difficili (inter,napoli,roma,lazio .....) sara' dura fare gli stessi punti ma e' una quota scudetto di tutto rispetto, anche arrivassimo a 87-88 sarebbe tantissima roba, se ci aggiungiamo magari la coppa italia diventa quasi un capolavoro ... poi se l inter fa piu' di 90 tanto di cappello ma non toglie niente a noi 

Modificato January 10, 2024 da dal1982

[STELEO 2365]

Adesso, dal1982 ha scritto:

nel girone di ritorno avremo trasferte difficili (inter,napoli,roma,lazio .....) sara' dura fare gli stessi punti ma e' una quota scudetto di tutto rispetto, anche arrivassimo a 90 sarebbe tantissima roba, se ci aggiungiamo magari la coppa italia diventa quasi un capolavoro ... poi se l inter fa piu' di 90 tanto di cappello ma non toglie niente a noi 

dubito arriveremo a 90 sarei contento di 85/86 punti.....che vorrebbe dire fare 40 punti nel ritorno e con le trasferte che hai detto è tanta roba....molto comunque dipenderà dalla partita di San Siro a Febbraio, non perdere sarebbe fondamentale a livello psicologico

[Squall_Leonhart 4246]

14 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una stagione con 15 pareggi ed 8 vittorie di "corto muso", 68 gol fatti, la più povera a livello realizzativo dei primi 10 anni.

Dove hai stretto il c**o contro il lecce, gol all'ultimo respiro di Vucinic.

Andavi più lento di oggi (41 contro 46 punti). 

Non è che era la fame di allora ad averla resa straordinaria? Che se la facessimo oggi, una stagione del genere, si direbbe "meh"?

 

Bradipo lascia proprio perdere

 

Come quell'anno non abbiamo giocato

 

Non ci sono numeri che tengano 

[zì robe 3790]

3 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Bradipo lascia proprio perdere

 

Come quell'anno non abbiamo giocato

 

Non ci sono numeri che tengano 

 

io posso anche essere d'accordo, ma chiediamoci il motivo

[Jimmy 10089]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Circostanziamo un po'.

Partiamo dal fatto In quella Juve c'erano quattro campioni del mondo. Uno per reparto. E' una roba che ad una rosa da un certo spessore.

Indubbio che nella costruzione di quella squadra Conte sia stato straordinario. Ma è indubbio che in quella rosa ci fosse del talento.

Che sia stato sviluppato, emerso o quant'altro, intanto è stato sfruttato, ha reso e ci ha fatto vincere.

Conte non ha trasformato giocatori che non erano niente o che erano giocatori normali in campioni. Quello evidenziato non è vero. 

 

E' lo stesso motivo per cui nessuno  prenderebbe i giocatori di oggi, li metterebbe in mano a Conte e li preferirebbe a quelli là. Perchè pure messi in mano a Conte, il talento è diverso. 

Se metti McKeennie in mano a Conte non ne fa il nuovo Vidal.  Perchè Conte "non ha fatto" un Vidal, ha allenato le sue potenzialità. Che è tanto, ma non è tutto. 

 

Lo stesso Conte sapeva che non aveva superpoteri, arrivati al punto in cui si doveva dare di più quel di più non l'ha potuto tirare fuori lui, l'ha chiesto e non avendolo se ne è andato. Ed ha continuato a fare così per tutta la sua carriera anche altrove. 

 

Si innalzano i meriti dell'allenatore e si sminuiscono quelli dei giocatori, facendo passare il messaggio evidenziato. 

 

 

Questo non lo puoi sapere. Ma non tanto perché ci si aspetta che un Mckennie diventi Vidal 2.0, ma perché le vere potenzialità di molti giocatori in rosa non sono ancora emerse appieno, per varie motivazioni. Quest'anno ne è l'esempio, c'è stata un inversione eppure i giocatori sono gli stessi dell'infausta passata stagione, con Allegri. 

Non ho mai detto che Conte sia mago Otelma, ho solo sottolineato che bisognerebbe riconoscerli i giusti meriti per quelle stagioni, magari. 

[STELEO 2365]

1 minuto fa, AllegriOut ha scritto:

Bradipo lascia proprio perdere

 

Come quell'anno non abbiamo giocato

 

Non ci sono numeri che tengano 

Certo che se ci pensi/pensate è proprio il contrario di quanto dite da anni a questa parte, nell'anno in cui abbiamo giocato meglio abbiamo fatto meno punti.........il bel gioco quindi non è così efficace come continuate a ripetere.....anzi sembrerebbe il contrario......

[Jimmy 10089]

Adesso, STELEO ha scritto:

Certo che se ci pensi/pensate è proprio il contrario di quanto dite da anni a questa parte, nell'anno in cui abbiamo giocato meglio abbiamo fatto meno punti.........il bel gioco quindi non è così efficace come continuate a ripetere.....anzi sembrerebbe il contrario......

Ah Stelè, missà che sei più ossessionato tu da 'sto bel giuoooco che i "giochisti" stessi 

[zì robe 3790]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Certo che se ci pensi/pensate è proprio il contrario di quanto dite da anni a questa parte, nell'anno in cui abbiamo giocato meglio abbiamo fatto meno punti.........il bel gioco quindi non è così efficace come continuate a ripetere.....anzi sembrerebbe il contrario......

oltre a "efficace", userei anche il termine "sostenibile"

[Squall_Leonhart 4246]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Certo che se ci pensi/pensate è proprio il contrario di quanto dite da anni a questa parte, nell'anno in cui abbiamo giocato meglio abbiamo fatto meno punti.........il bel gioco quindi non è così efficace come continuate a ripetere.....anzi sembrerebbe il contrario......

Abbiamo vinto lo scudetto giocando da dio 

 

Fine

[dal1982 7599]

8 minuti fa, STELEO ha scritto:

dubito arriveremo a 90 sarei contento di 85/86 punti.....che vorrebbe dire fare 40 punti nel ritorno e con le trasferte che hai detto è tanta roba....molto comunque dipenderà dalla partita di San Siro a Febbraio, non perdere sarebbe fondamentale a livello psicologico

sarebbero 12-13 punti piu' dell anno scorso e con un downgrade della rosa ... come dicevi , quasi inspiegabile 

[STELEO 2365]

Adesso, Jimmy ha scritto:

Questo non lo puoi sapere. Ma non tanto perché ci si aspetta che un Mckennie diventi Vidal 2.0, ma perché le vere potenzialità di molti giocatori in rosa non sono ancora emerse appieno, per varie motivazioni. Quest'anno ne è l'esempio, c'è stata un inversione eppure i giocatori sono gli stessi dell'infausta passata stagione, con Allegri. 

Non ho mai detto che Conte sia mago Otelma, ho solo sottolineato che bisognerebbe riconoscerli i giusti meriti per quelle stagioni, magari. 

La differenza tra Vidal e Mc Kennie è una dote innata, la capacità di far gol......Vidal rischiava di finire sempre in doppia cifra, la qualità che aveva nei piedi Mc Kennie se la scorda, poi se corre il fisico l'ha perchè è veloce quindi può fare buone stagioni come finora questa......sulla grinta che Vidal aveva lì va beh non c'è storia.

[Squall_Leonhart 4246]

5 minuti fa, zì robe ha scritto:

 

io posso anche essere d'accordo, ma chiediamoci il motivo

Avevamo voglia e giocavamo una volta a settimana 

[Squall_Leonhart 4246]

11 ore fa, Jimmy ha scritto:

Vero, ma Marchisio e tutta quella Juve che fino all'anno prima di Juve aveva ZERO, diventarono quello che poi furono grazie al grande lavoro di Antonio Conte, negarlo è fuori dal mondo, forse il tempo, o le antipatie, annebbiano le menti di qualcuno.

Magari saremmo diventati lo stesso una corazzata pure con un'altro allenatore, chi lo sa, ma Conte fu l'artefice principale della nostra rinascita, per una serie di motivazioni che abbiamo discusso tante volte. 

Personalmente sempre riconoscente. 

Assolutamente concordo

[dal1982 7599]

Adesso, AllegriOut ha scritto:

Avevamo voglia e giocavamo una volta a settimana 

anche quest' anno ci sono quelle due cose 

[Squall_Leonhart 4246]

Adesso, dal1982 ha scritto:

anche quest' anno ci sono quelle due cose 

Ma non giochiamo come quell'anno

 

Ti ricordi la partita contro il Parma in casa?

[STELEO 2365]

Adesso, dal1982 ha scritto:

sarebbero 12-13 punti piu' dell anno scorso e con un downgrade della rosa ... come dicevi , quasi inspiegabile 

Downgrade relativo, è andato via Di Maria che aveva giocato poco ma in compenso c'è Chiesa e Vlahovic che l'anno scorso avevano giocato pochissimo, poi cosa determinante l'anno scorso eri partito male e con il Napoli che le vinceva tutte eri fuori dai giochi già a Novembre, in più poi ci si è messa la storia della penalizzazione......

[STELEO 2365]

1 minuto fa, AllegriOut ha scritto:

Ma non giochiamo come quell'anno

 

Ti ricordi la partita contro il Parma in casa?

la prima di campionato se non sbaglio......tanta roba......però è la dimostrazione che contavano anche i piedi buoni che allora c'erano, vedi il gol di Lich su lancio di Pirlo, ora chi lo fa quell'assist?