Massimiliano Allegri

[Gig1 1537]

12 minuti fa, STELEO ha scritto:

Quindi tu pensi che sia molto più forte delle altre, solo così si può spiegare il fatto di vincere nonostante un allenatore totalmente incapace? Altrimenti scusa cosa li pagano a fare gli allenatori? 

Tu guardi solo al risultato , e mai alle prestazioni , che sono la cosa che conta di + , visto che non sempre il risultato è conforme con le prestazioni 

[dal1982 7584]

5 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Tu guardi solo al risultato , e mai alle prestazioni , che sono la cosa che conta di + , visto che non sempre il risultato è conforme con le prestazioni 

puoi capovolgere il concetto : quello che conta e' il risultato, visto che non sempre la prestazione e' conforme con il risultato

 

[STELEO 2341]

4 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Tu guardi solo al risultato , e mai alle prestazioni , che sono la cosa che conta di + , visto che non sempre il risultato è conforme con le prestazioni 

Ma lo dici tu, il risultato conta molto ma molto di più ricordatelo........giocatori che non toccano palla per 90 minuti e poi fanno il gol decisivo prendono 7 minimo, a parità di prestazione vincere o perdere fa tutta la differenza del mondo....

[Dark Wizard 15565]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Ma lo dici tu, il risultato conta molto ma molto di più ricordatelo........giocatori che non toccano palla per 90 minuti e poi fanno il gol decisivo prendono 7 minimo, a parità di prestazione vincere o perdere fa tutta la differenza del mondo....

 

Su questo punto sono daccordo, ma non del tutto.

 

Nel senso che il risultato può essere fine a se stesso, cioè può capitare che fai un exploit per un anno e poi scompari (come è capitato ad esempio a diverse squadre dopo la vittoria champion, tipo i cartonati nel 2010 o alla stessa italia che ha vinto di stramacchio un europeo)... i TOP TEAM sono invece quelli che restano costanti nei risultati ad alti livelli (vedi il real non solo per la champion o , tornando alle nazionali, la spagna di qualche anno fa).

 

Ora tu mi dirai che la juve di allegri ha vinto 5 campionati consecutivi e quindi rispecchia quello che ho detto io poco fa... ma qui subentra un piccolo corollario, anzi un paio :

 

a) devi contestualizzare l'ambito in cui abbiamo vinto (è da dopo farsopoli che il campionato italiano fa letteralmente PENA, e a testimonianza di ciò ci sono i risultati europei a dimostrarlo, infatti a dispetto di quel che dicevano l'anno scorso con le tre finaliste "il calcio italiano è risorto", quest'anno ti ritrovi con zero teste di serie italiane nelle coppe)

b) la juve aveva costruito una rosa NETTAMENTE più forte di tutte le altre, quindi non c'era nemmeno una reala concorrenza (negli ultimi 3-4 anni invece il livello è sceso ulteriormente e anche chi vince il campionato ha una rosa non dico modesta, ma normale)

 

Quindi, NO, i risultati non sono sempre i più importanti per valutare un operato, ma a questi si devono associare le prestazioni in campo, perchè poi saranno quelle che non solo ti daranno la certezza (o quasi) di tornare a vincere, ma lo potrai fare nel tempo, per più anni.

 

ps: e lo ripeto per la centesima volta, per me eh, anche se allegri dovesse vincere questo campionato, innanzitutto non sarebbe alcun miracolo per le ragioni suddette (livello infimo del campionato dove la meno peggio è l'inter e poco sotto per me c'è proprio la juve che non ha nemmeno le coppe tra l'altro) e poi sarebbe lo stesso un mezzo fallimento il suo ritorno, perchè con questa squadra arrivare in champion sarebbe stato il minimo sindacale anche se avessi avuto un allenatore da 2M (e dato che facciamo GIUSTAMENTE le pulci a Dusan perchè prende un botto ed è stato pagato tanto, a maggior ragione vale per un allenatore, il più pagato della serie A e tra i più pagati in europa).

[Squall_Leonhart 4229]

45 minuti fa, STELEO ha scritto:

Quindi tu pensi che sia molto più forte delle altre, solo così si può spiegare il fatto di vincere nonostante un allenatore totalmente incapace? Altrimenti scusa cosa li pagano a fare gli allenatori? 

Come ho scritto prima, penso che la squadra sia più forte almeno del 80/90% delle altre partecipanti

 

Gioca una volta a settimana 

 

Ha tanti giovani molto interessanti

 

Siamo la Juventus 

 

Nonostante chi c'è in panchina non troverei un impresa stile Leicester vincere questo scudetto 

[Muoviti 866]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Nulla è impossibile, ma che proprio voi (tu e gli altri come te) pensiate che sia possibile vincerlo quando da anni ce la menate che Allegri è un incapace fa veramente ridere......

sei in pieno cortocircuito

 

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Quindi tu pensi che sia molto più forte delle altre, solo così si può spiegare il fatto di vincere nonostante un allenatore totalmente incapace? Altrimenti scusa cosa li pagano a fare gli allenatori? 

di certo non ci aspettiamo che si dimentichi di schierare un paio di calciatori o che metta miretti in porta

[Muoviti 866]

17 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Come ho scritto prima, penso che la squadra sia più forte almeno del 80/90% delle altre partecipanti

 

Gioca una volta a settimana 

 

Ha tanti giovani molto interessanti

 

Siamo la Juventus 

 

Nonostante chi c'è in panchina non troverei un impresa stile Leicester vincere questo scudetto 

se arrivi quarto è un miracolo, come l'anno scorso, visto tutto quello che è successo(cit.)

[detestomicio 2010]

9 minuti fa, Muoviti ha scritto:

se arrivi quarto è un miracolo, come l'anno scorso, visto tutto quello che è successo(cit.)

Lo scorso anno siamo arrivati terzi senza penalizzazioni

[hopper 45625]

da un grande potere derivano grandi responsabilità  

 

Spoiler

 

[Squall_Leonhart 4229]

15 minuti fa, hopper ha scritto:

da un grande potere derivano grandi responsabilità  

 

  Mostra contenuto nascosto

 

Sempre sul pezzo!

[STELEO 2341]

51 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Su questo punto sono daccordo, ma non del tutto.

 

Nel senso che il risultato può essere fine a se stesso, cioè può capitare che fai un exploit per un anno e poi scompari (come è capitato ad esempio a diverse squadre dopo la vittoria champion, tipo i cartonati nel 2010 o alla stessa italia che ha vinto di stramacchio un europeo)... i TOP TEAM sono invece quelli che restano costanti nei risultati ad alti livelli (vedi il real non solo per la champion o , tornando alle nazionali, la spagna di qualche anno fa).

 

Ora tu mi dirai che la juve di allegri ha vinto 5 campionati consecutivi e quindi rispecchia quello che ho detto io poco fa... ma qui subentra un piccolo corollario, anzi un paio :

 

a) devi contestualizzare l'ambito in cui abbiamo vinto (è da dopo farsopoli che il campionato italiano fa letteralmente PENA, e a testimonianza di ciò ci sono i risultati europei a dimostrarlo, infatti a dispetto di quel che dicevano l'anno scorso con le tre finaliste "il calcio italiano è risorto", quest'anno ti ritrovi con zero teste di serie italiane nelle coppe)

b) la juve aveva costruito una rosa NETTAMENTE più forte di tutte le altre, quindi non c'era nemmeno una reala concorrenza (negli ultimi 3-4 anni invece il livello è sceso ulteriormente e anche chi vince il campionato ha una rosa non dico modesta, ma normale)

 

Quindi, NO, i risultati non sono sempre i più importanti per valutare un operato, ma a questi si devono associare le prestazioni in campo, perchè poi saranno quelle che non solo ti daranno la certezza (o quasi) di tornare a vincere, ma lo potrai fare nel tempo, per più anni.

 

ps: e lo ripeto per la centesima volta, per me eh, anche se allegri dovesse vincere questo campionato, innanzitutto non sarebbe alcun miracolo per le ragioni suddette (livello infimo del campionato dove la meno peggio è l'inter e poco sotto per me c'è proprio la juve che non ha nemmeno le coppe tra l'altro) e poi sarebbe lo stesso un mezzo fallimento il suo ritorno, perchè con questa squadra arrivare in champion sarebbe stato il minimo sindacale anche se avessi avuto un allenatore da 2M (e dato che facciamo GIUSTAMENTE le pulci a Dusan perchè prende un botto ed è stato pagato tanto, a maggior ragione vale per un allenatore, il più pagato della serie A e tra i più pagati in europa).

Tutte opinioni che valgono meno di zero, nel senso che sono opinioni soggettive, di oggettivo ci sono solo i risultati, chi vince gioca sempre bene, magari in un modo che a te non piace non discuto ma comunque bene, se giochi male puoi vincere una partita di fortuna, forse due ma alla lunga non vinci un campionato e ti dico di più è vero che la Juve gioca male ma tendenzialmente ha molte più occasioni dell'avversario e nel calcio conta segnare e se crei più occasioni da gol probabilmente vinci.

Detto questo alla fine le tue considerazioni a e b non dicono nulla, per la prima c'è poco da contestualizzare il discorso può valere per l'europa per l'italia sono calate le altre come siamo calati noi in proporzione, per tanto forte fosse la Juve di Allegri non era neanche paragonabile alla Juve di Lippi che aveva fuoriclasse assoluti (Zidane Del Piero etc etc) e il distacco che c'era tra la Juve del primo Lippi e le altre era lo stesso tra la Juve di Allegri e le altre, il Milan era a fine ciclo, infatti hai vinto e perso i campionati contro Parma, Roma e Lazio, un anno hai lottato con l'Inter che aveva Ronaldo come unico giocatore di livello (stratosferico).......con questo non voglio minimamente svalutare quegli scudetti che cono sempre difficili da vincere. perchè vincere è sempre difficile, come fai tu e gli altri per odio verso Allegri.

Per il resto non è che l'Inter attuale gioca 38 partite con Juve Milan e Napoli, quasi tutte le gioca con squadre nettamente meno forti di lei e tra l'altro ha perso gli ultimi 2 campionati proprio contro queste qua, perchè gli scontri diretti li vince quasi sempre. Quindi tutti questi ragionamenti sono smentiti dai fatti......

[STELEO 2341]

43 minuti fa, Muoviti ha scritto:

se arrivi quarto è un miracolo, come l'anno scorso, visto tutto quello che è successo(cit.)

Peccato che se ci metti i 2 punti della Salernitana sei arrivato secondo. 

[hopper 45625]

11 minuti fa, STELEO ha scritto:

Peccato che se ci metti i 2 punti della Salernitana sei arrivato secondo. 

E la sconfitta in casa col Napoli? Eravamo andati in vantaggio a 10 dalla fine, annullato ancora non si sa per cosa, poi il loro gol

[Squall_Leonhart 4229]

16 minuti fa, STELEO ha scritto:

Tutte opinioni che valgono meno di zero, nel senso che sono opinioni soggettive, di oggettivo ci sono solo i risultati, chi vince gioca sempre bene, magari in un modo che a te non piace non discuto ma comunque bene, se giochi male puoi vincere una partita di fortuna, forse due ma alla lunga non vinci un campionato e ti dico di più è vero che la Juve gioca male ma tendenzialmente ha molte più occasioni dell'avversario e nel calcio conta segnare e se crei più occasioni da gol probabilmente vinci.

Detto questo alla fine le tue considerazioni a e b non dicono nulla, per la prima c'è poco da contestualizzare il discorso può valere per l'europa per l'italia sono calate le altre come siamo calati noi in proporzione, per tanto forte fosse la Juve di Allegri non era neanche paragonabile alla Juve di Lippi che aveva fuoriclasse assoluti (Zidane Del Piero etc etc) e il distacco che c'era tra la Juve del primo Lippi e le altre era lo stesso tra la Juve di Allegri e le altre, il Milan era a fine ciclo, infatti hai vinto e perso i campionati contro Parma, Roma e Lazio, un anno hai lottato con l'Inter che aveva Ronaldo come unico giocatore di livello (stratosferico).......con questo non voglio minimamente svalutare quegli scudetti che cono sempre difficili da vincere. perchè vincere è sempre difficile, come fai tu e gli altri per odio verso Allegri.

Per il resto non è che l'Inter attuale gioca 38 partite con Juve Milan e Napoli, quasi tutte le gioca con squadre nettamente meno forti di lei e tra l'altro ha perso gli ultimi 2 campionati proprio contro queste qua, perchè gli scontri diretti li vince quasi sempre. Quindi tutti questi ragionamenti sono smentiti dai fatti......

Visto che nei primi due anni del ritorno di Allegri non abbiamo vinto nulla allora secondo il tuo ragionamento abbiamo giocato male.

[Salvo Errori 2191]

14 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Visto che nei primi due anni del ritorno di Allegri non abbiamo vinto nulla allora secondo il tuo ragionamento abbiamo giocato male.

beh sfido chiunque a dire che abbiamo giocato bene

[Squall_Leonhart 4229]

2 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

beh sfido chiunque a dire che abbiamo giocato bene

Ah guarda non dirlo a me

[Salvo Errori 2191]

Adesso, AllegriOut ha scritto:

Ah guarda non dirlo a me

eh appunto, quindi non capisco il senso del tuo commento

[Squall_Leonhart 4229]

7 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

eh appunto, quindi non capisco il senso del tuo commento

Chiedi a @STELEO

 

[STELEO 2341]

51 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Visto che nei primi due anni del ritorno di Allegri non abbiamo vinto nulla allora secondo il tuo ragionamento abbiamo giocato male.

Beh certo, bene no di sicuro.....le cause sono la scarsa qualità tecnica dei giocatori a centrocampo......ma anche in difesa.

 

Poi guarda che io non discuto che esteticamente la Juve non faccia un bel calcio, ma io per bello non intendo solo il calcio fatto di pressing alto e possesso palla, si può fare anche un bel calcio fatto di difesa organizzata (la nostra è troppo bassa) e verticalizzazioni.....per fare quello però hai bisogno determinate qualità dai tuoi giocatori e per ora ne abbiamo poca già per fare il gioco di Allegri, figuriamoci a fare un gioco più di possesso quando non hai un palleggiatore in campo......a parte un minimo Locatelli.

[STELEO 2341]

1 ora fa, hopper ha scritto:

E la sconfitta in casa col Napoli? Eravamo andati in vantaggio a 10 dalla fine, annullato ancora non si sa per cosa, poi il loro gol

Va beh quello lascia stare, potevi prenderne 2 ancora, ma con la Salernitana ti han tolto il gol della vittoria al fischio finale per un fuorigioco 2 volte inesistente, la prima perchè in ogni caso Bonucci non era attivo e per di più non era neppure in fuorigioco.

[Windom Earle 3770]

33 minutes ago, STELEO said:

Va beh quello lascia stare, potevi prenderne 2 ancora, ma con la Salernitana ti han tolto il gol della vittoria al fischio finale per un fuorigioco 2 volte inesistente, la prima perchè in ogni caso Bonucci non era attivo e per di più non era neppure in fuorigioco.

 

Oddio, hanno segnato al 93'

 

Edit: dopo il nostro, hai ragione. Intanto dammelo...

Modificato December 15, 2023 da Windom Earle

[Dark Wizard 15565]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Beh certo, bene no di sicuro.....le cause sono la scarsa qualità tecnica dei giocatori a centrocampo......ma anche in difesa.

 

Poi guarda che io non discuto che esteticamente la Juve non faccia un bel calcio, ma io per bello non intendo solo il calcio fatto di pressing alto e possesso palla, si può fare anche un bel calcio fatto di difesa organizzata (la nostra è troppo bassa) e verticalizzazioni.....per fare quello però hai bisogno determinate qualità dai tuoi giocatori e per ora ne abbiamo poca già per fare il gioco di Allegri, figuriamoci a fare un gioco più di possesso quando non hai un palleggiatore in campo......a parte un minimo Locatelli.

 

Rispetto all'anno scorso abbiamo in meno di maria (che sta facendo molto bene al benfica quest'anno tra l'altro) e paredes (pogba non lo conto affatto ovviamente) e quest'anno abbiamo in più weah, mai visto ....

 

Nei due anni precedenti, quindi, non solo abbiamo giocato male, ma non sono arrivati nemmeno i risultati (juve fuori dalla corsa scudetto già a ottobre\novembre in entrambi gli anni e in champion abbiamo fatto ridere i polli) ed è stata colpa della scarsa qualità dei giocatori a detta tua... come mai quest'anno con praticamente la stessa rosa e lo stesso allenatore siamo lì in corsa per lo scudetto?

Modificato December 15, 2023 da Dark Wizard

[Dark Wizard 15565]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Tutte opinioni che valgono meno di zero, nel senso che sono opinioni soggettive, di oggettivo ci sono solo i risultati, chi vince gioca sempre bene, magari in un modo che a te non piace non discuto ma comunque bene, se giochi male puoi vincere una partita di fortuna, forse due ma alla lunga non vinci un campionato e ti dico di più è vero che la Juve gioca male ma tendenzialmente ha molte più occasioni dell'avversario e nel calcio conta segnare e se crei più occasioni da gol probabilmente vinci.

Detto questo alla fine le tue considerazioni a e b non dicono nulla, per la prima c'è poco da contestualizzare il discorso può valere per l'europa per l'italia sono calate le altre come siamo calati noi in proporzione, per tanto forte fosse la Juve di Allegri non era neanche paragonabile alla Juve di Lippi che aveva fuoriclasse assoluti (Zidane Del Piero etc etc) e il distacco che c'era tra la Juve del primo Lippi e le altre era lo stesso tra la Juve di Allegri e le altre, il Milan era a fine ciclo, infatti hai vinto e perso i campionati contro Parma, Roma e Lazio, un anno hai lottato con l'Inter che aveva Ronaldo come unico giocatore di livello (stratosferico).......con questo non voglio minimamente svalutare quegli scudetti che cono sempre difficili da vincere. perchè vincere è sempre difficile, come fai tu e gli altri per odio verso Allegri.

Per il resto non è che l'Inter attuale gioca 38 partite con Juve Milan e Napoli, quasi tutte le gioca con squadre nettamente meno forti di lei e tra l'altro ha perso gli ultimi 2 campionati proprio contro queste qua, perchè gli scontri diretti li vince quasi sempre. Quindi tutti questi ragionamenti sono smentiti dai fatti......

 

appunto, e nei due anni precedenti, se guardiamo SOLO i risultati è stato un FALLIMENTO TOTALE per l'allenatore più pagato della serie A ed uno dei più pagati in europa.

 

la normalità ci sarebbe quest'anno con la vittoria (o come minimo la lotta fino all'ultimo) per lo scudetto, ed attenzione parlo di NORMALITA' non di miracoli o cagate varie e soprattutto il ritorno del mister tanto amato , se contiamo i 3 anni , sarebbe lo stesso un grosso fallimento, a prescindere dal risultato di quest'anno.

Modificato December 15, 2023 da Dark Wizard

[vash77 220]

6 ore fa, STELEO ha scritto:

Non fare le coppe sicuramente porta dei vantaggi, ma soprattutto a Marzo quando iniziano gli scontri diretti più per una questione di concentrazione che fisica.

 

L'Inter è nettamente più forte delle altre squadre italiane, lo dimostra il 3 a 0 al Napoli al Maradona, il 5 a 1 al Milan, ma di che stiamo parlando, tu e gli antiallegri parlate tanto ma Barella l'ha detto chiaramente che con la Juve loro fanno fatica a giocarci, se impostavi la partita all'europea come piace ai soloni del forum contro l'Inter ne prendevamo 4 o 5.......è lo spauracchio dell'urna di Lunedì in champions, perchè è sicuramente la migliore seconda che nessuno vuole incontrare, a me dispiace dirlo perchè da farsopoli ho un odio sportiivo nei loro confronti ma Marotta ha fatto un grandissimo lavoro. 

Ci sta soffrire con l'Inter... Ma le altre partite? Sai io non guardo più la Juve perché mi annoia.. Quindi preferisco spendere i soldi x l'abbonamento TV per altre cose... Mia figlia ... Sono anche sfortunato perché non posso andare al circo perché ha paura dei pagliacci 🤣. Da dopo Cardiff la Juve di Allegri gioca quasi tutte le partite uguali 15 /20 minuti bene ... Goal.. poi i restanti 70 col baricentro bassissimo.... Ma mentre l'Allegri 1 la squadra aveve una qualità superiore capitava che con qualche ripartenza raddoppiava e difficilmente subiva goal... Mentre con l'Allegri 2 nelle scorse spesso capitava di essere rimontati... Se poi passava in svantaggio CIAONE!

Avere un dirigente che capisce di calcio e di gestione e un surplus anche anche da noi qualche errore  lo ha fatto... Tipo prendete Higuain x 90mln e poi non ho mai capito acquistare Caldara pagarlo e  lasciarlo all'Atalanta  x 2 anni per averlo rotto... Per poi scambiarlo con Bonucci 🤷

[STELEO 2341]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Rispetto all'anno scorso abbiamo in meno di maria (che sta facendo molto bene al benfica quest'anno tra l'altro) e paredes (pogba non lo conto affatto ovviamente) e quest'anno abbiamo in più weah, mai visto ....

 

Nei due anni precedenti, quindi, non solo abbiamo giocato male, ma non sono arrivati nemmeno i risultati (juve fuori dalla corsa scudetto già a ottobre\novembre in entrambi gli anni e in champion abbiamo fatto ridere i polli) ed è stata colpa della scarsa qualità dei giocatori... come mai quest'anno con praticamente la stessa rosa e lo stesso allenatore siamo lì in corsa per lo scudetto?

Perchè stiamo giocando meglio come squadra, stiamo più dentro alla partita, i giocatori hanno un anno in più di esperienza e stanno correggendo i propri difetti soprattuto a livello difensivo, Mc Kennie è stata la miglior sorpresa di questo avvio di campionato, difensivamente siamo molto migliorati, non siamo migliorati granché nella gestione della palla perchè tecnicamente siamo gli stessi dell'anno scorso, Di Maria nella Juve ha fatto bene 5 partite, tra infortuni, non voglia per preservarsi per il mondiale e testa che è quella che è, Paredes non è entrato nel mondo Juve, probabilmente più caratterialmente che a livello tecnico.

 

Poi se proprio andiamo a vedere anche l'anno scorso il problema è stato a inizio campionato quando avevi costruito la squadra basandoti sui nuovi acquisti di qualità Pogba, Di Maria e il ritorno di Chiesa e Vlahovic e di tutti questi non ha praticamente giocato nessuno e ti sei trovato a giocare con Fagioli e Miretti e Kean, rivoluzionando praticamente tutto con una falsa partenza in campionato e una Champions imbarazzante......partire così anche sotto il profilo psicologico c'è costato parecchio, già a fine girone di andate e nel girone di ritorno le cose si erano sistemate e non hai fatto malaccio.