Massimiliano Allegri

[Pressing 8255]

Milan e Napoli non sono riuscite ad aprire un ciclo vincente perché non hanno rose da scudetto. Hanno performato alla grande per 1 anno e hanno sfruttato i fallimenti di allegri e inzaghi.

 

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[orlando9164 5234]

5 minuti fa, Gig1 ha scritto:

La maggior parte della rosa sono titolari  nelle loro nazionali , quindi dire che sono scarsi è solo una scusa per giustificare il fallimento del tecnico nel valorizzare la rosa

 

Non andiamo di frasi fatte però.

 

Dei 3 di difesa, seppur tutti giocatori che mi piacciono, solo Danilo è pseudo titolare. Bremer parte il più delle volte dalla panchina. Gatti neo arrivato che ancora, giustamente, non è titolare nell'Italia. Rugani e Sandro sono Rugani e Sandro.

 

Kostic titolare in una nazionale non proprio irresistibile, Locatelli se la gioca con Jorginho, Miretti non è titolare, Weah e McKennie sono titolari di una nazionale ancor meno irresistibile della Serbia. Avanti, Vlahovic se la gioca con Mitrovic.

 

Abbiamo insomma non titolari, pseudo-titolari e titolari di nazionali di bassa caratura.

 

In una discussione, gli unici giocatori di cui si può dire "sono nazionali" per dare l'idea di una rosa forte sono Rabiot (che nonostante le buone prestazioni recenti molti vorrebbero sbolognare) e Chiesa. Gli altri o non lo sono o farebbero panchina fissa in una nazionale di un certo livello. Un pò pochino insomma.

[orlando9164 5234]

5 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma che contraddittoria, mi sembra ovvio che se voleva avere la certezza di vincere di certo non sarebbe venuto alla Juve, per stare in Italia sarebbe andato all'Inter campione d'Italia e di una spanna superiore alle altre in Italia.

 

Il valore dei giocatori è quello che è, ma lo sanno tutti dai, chi ovviamente è intellettualmente onesto, non certo la maggior parte dei giornalisti italiani che cercano di mettere in difficoltà la squadra mettendole pressionee con l'obiettivo dello scudetto.

 

Il dubbio non sfiora nessuno che non abbiamo ricevuto una richiesta, dico una, da una squadra straniera sui nostri giocatori, a meno di non darli in prestito o praticamente gratis? E ci ritornano praticamente tutti quelli prestati a meno di non regalarli?

 

Ma nemmeno Rabiot fa gola a qualcuno, altrimenti vuoi che non riuscissero a dargli più dell'ingaggio attuale?

 

Sono buoni giocatori presi singolarmente, qualcuno ottimo (vedi Danilo), ma che avrebbero bisogno di qualche fuoriclasse al fianco per migliorare.....questa Juve mi ricorda quella di Del Neri che con Pirlo Vidal Vucinic fece il salto di qualità. ecco a noi manca un Pirlo, a mio parere sarebbe bastato il Jorginho di un paio di stagioni fa, uno che non ha paura di farsi vedere e prendere il pallone nel traffico. (e ovviamente non perderla)

 

Contraddittoria dal momento in cui all'inizio delle prime due stagioni dichiarò più e più volte che l'obiettivo era la vittoria del campionato, salvo poi, come ho scritto prima, dire qualche mese fa che se avesse voluto vincere non sarebbe venuto alla Juve

[Squall_Leonhart 4231]

34 minuti fa, STELEO ha scritto:

E infatti mi ricordo che nelle prime interviste Allegri non era proprio entusiasta dell'acquisto......

 

Per 80 mln non puoi essere capace solo di andare in profondità.......a parte che tra l'altro è costantemente in fuorigioco......

https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2021-2022/allegri-vlahovic-con-haaland-e-mbappe-e-tra-i-piu-bravi.-zakaria-giocatore-intelligente_vid1621641/video.shtml

 

L'amore per allegri ti offusca proprio la mente 

 

Come si può ragionare con persone come te?

[screamer 2355]

7 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Kostic titolare in una nazionale non proprio irresistibile, Locatelli se la gioca con Jorginho, Miretti non è titolare, Weah e McKennie sono titolari di una nazionale ancor meno irresistibile della Serbia. Avanti, Vlahovic se la gioca con Mitrovic.

beh gli Stati Uniti sono al dodicesimo posto nel ranking FIFA, noi al nono mentre la Serbia al 34esimo 

 

Kostic miglior giocatore Europa League 2021/22, arriva alla Juve e al di là dei cross, ottimi peraltro, sembra uno che non sa mai cosa fare con la palla, al contrario di come giocava a Francoforte

 

qualche domanda me la porrei

 

 

[Platini © 217]

14 minuti fa, Gig1 ha scritto:

La maggior parte della rosa sono titolari  nelle loro nazionali , quindi dire che sono scarsi è solo una scusa per giustificare il fallimento del tecnico nel valorizzare la rosa

 

 

Quindi mi stai dicendo che Rugani, Gatti, Bremer, Mckennnie, Cambiaso, Locatelli, Kostic e Vlahovic ad inizio campionato erano titolari delle loro nazionali ecalciatori di livello intgernazionale. Sei sicuro?

Allo stesso modo poichè Jasir Asani gioca titolare nella sua nazionale è fortissimo.

 

E per concludere dobbiamo affrettarci ad acquistare l'esperto Alfred Finnbogason che nella sua nazionale ha fatto addirittura 18 gol e 73 presenze.

 

L'onestà intellettuale è una cosa preziosa amico mio.

 

[Squall_Leonhart 4231]

1 minuto fa, Platini © ha scritto:

 

 

Quindi mi stai dicendo che Rugani, Gatti, Bremer, Mckennnie, Cambiaso, Locatelli, Kostic e Vlahovic ad inizio campionato erano titolari delle loro nazionali ecalciatori di livello intgernazionale. Sei sicuro?

Allo stesso modo poichè Jasir Asani gioca titolare nella sua nazionale è fortissimo.

 

E per concludere dobbiamo affrettarci ad acquistare l'esperto Alfred Finnbogason che nella sua nazionale ha fatto addirittura 18 gol e 73 presenze.

 

L'onestà intellettuale è una cosa preziosa amico mio.

 

Si può anche dire che allegri non sta allenando una rosa di scappati di casa

 

Ma nemmeno di campioni 

 

È qui che si vede la mano del tecnico 

[Pressing 8255]

Avete mai dato uno sguardo alla batteria di terzini del napoli?

di lorenzo, l'unico affidabile

Mario Rui e oliveira, come butta il vento.

zanoli  (o come c**** si chiama) è un oggetto sconosciuto

All'occorrenza c'è Juan Jesus che 2 anni fa era senza squadra. Altro che Gatti e Rugani. 

 

lobotka e rahmani, due colonne lo scorso anno, prima dell'arrivo di spalletti erano contestati /schifati dai tifosi.

Senza il pelato som tornati al loro livello.

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[orlando9164 5234]

Adesso, screamer ha scritto:

beh gli Stati Uniti sono al dodicesimo posto nel ranking FIFA, noi al nono mentre la Serbia al 34esimo 

 

Kostic miglior giocatore Europa League 2021/22, arriva alla Juve e al di là dei cross, ottimi peraltro, sembra uno che non sa mai cosa fare con la palla, al contrario di come giocava a Francoforte

 

qualche domanda me la porrei

 

 

 

Guarda non so come giocava a Francoforte, ma immagino che il suo buon torneo sia dipeso dal grosso numero di assist, grosso numero di assist che comunque ha fatto e continua a fare anche da noi. Non penso comunque che rientrasse tante volte sul destro cambiando tipologia di giocata, il suo gioco non lo immagino diverso da quello che fa da noi (che comunque, specifico, non mi dispiace, anche se a volte vorrei vedere qualche soluzione in più (da un altro giocatore)).

 

Gli stati uniti si, sono al dodicesimo, ma anche qui, si deve contestualizzare: il mondiale non è stato proprio eccellente, il punteggio è dato evidentemente da partite fuori dal mondiale nel continente americano (quindi qualificazioni), continente che non è certo caratterizzato da nazionali di valore oltre al brasile e all'argentina. Non a caso, dei giocatori in questione (McK e Weah), uno era in uscita e l'altro è stato preso a due spicci

[Squall_Leonhart 4231]

2 minuti fa, Pressing ha scritto:

Avete mai dato uno sguardo alla batteria di terzini del napoli?

di lorenzo, l'unico affidabile

Mario Rui e oliveira, come butta il vento.

zanoli  (o come c**** si chiama) è un oggetto sconosciuto

All'occorrenza c'è Juan Jesus che 2 anni fa era senza squadra. 

 

lobotka e rahmani, due colonne lo scorso anno, prima dell'arrivo di spalletti erano contestati /schifati dai tifosi.

Senza il pelato som tornati al loro livello.

Esattamente

 

Il tecnico eccome se conta

[screamer 2355]

2 minuti fa, Pressing ha scritto:

Avete mai dato uno sguardo alla batteria di terzini del napoli?

di lorenzo, l'unico affidabile

Mario Rui e oliveira, come butta il vento.

zanoli  (o come c**** si chiama) è un oggetto sconosciuto

All'occorrenza c'è Juan Jesus che 2 anni fa era senza squadra. 

 

lobotka e rahmani, due colonne lo scorso anno, prima dell'arrivo di spalletti erano contestati /schifati dai tifosi.

Senza il pelato som tornati al loro livello.

la difesa del Napoli è un qualcosa di imbarazzante, l'anno scorso Spalletti con un Kim in più ha fatto i miracoli, ma li lavorava tutta la squadra e giocavano cortissimi

 

quella del Milan pure, presi singolarmente si salva appena Tomori

[gsm88 2128]

36 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Eh quando i numeri non danno ragione ci si rifugge nella filosofia capuscilo, tevez con allegri migliore stagione in Europa a livello di numeri e una delle migliori in totale in tutta la sua carriera, ma ovviamente merito di Conte, di qualche altra teoria scritta in modo figo in modo da farla sembrare vera ecc 🤣🤣 non valgono più i numeri quando non danno ragione, valgono le parole dette in stato di adrenalina 🤣🤣🤣 tra l altro ricordare quella partita per quell'episodio e non per il risultato fa pensare.. semifinale di CL vinta dalla squadra che dicono di tifare,  e sì ricordano solo di quell'episodio...

D'altra parte vale il contrario: un allenatore è in grado di far diventare un giocatore medio/modesto un campione,si chiama "valorizzarlo"...

[screamer 2355]

7 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Guarda non so come giocava a Francoforte, ma immagino che il suo buon torneo sia dipeso dal grosso numero di assist, grosso numero di assist che comunque ha fatto e continua a fare anche da noi. Non penso comunque che rientrasse tante volte sul destro cambiando tipologia di giocata, il suo gioco non lo immagino diverso da quello che fa da noi (che comunque, specifico, non mi dispiace, anche se a volte vorrei vedere qualche soluzione in più (da un altro giocatore)).

 

Gli stati uniti si, sono al dodicesimo, ma anche qui, si deve contestualizzare: il mondiale non è stato proprio eccellente, il punteggio è dato evidentemente da partite fuori dal mondiale nel continente americano (quindi qualificazioni), continente che non è certo caratterizzato da nazionali di valore oltre al brasile e all'argentina. Non a caso, dei giocatori in questione (McK e Weah), uno era in uscita e l'altro è stato preso a due spicci

gli USA sono anni che veleggiano in quelle posizioni, non sono mai una nazionale facile da battere, poi ovvio loro ai mondiali ci vanno e noi no e con la Concacaf sono facilitati, non saranno una grande nazionale ma nemmeno cosi scarsi direi e non ci gioca gente cosi sprovveduta

 

Kostic con l'Eintracht segnava non poco, in Europa League nell'anno che han vinto 3 gol e 6 assist, ma faceva parte dei tre d'attacco mentre qui da noi praticamente gioca da terzino avanzato, il giocatore offensivo che si è visto a Francoforte qui da noi non c'è mai stato

 

poi non so se la Bundesliga è cosi più scarsa della serie A, qualche dubbio lo avrei

[Gig1 1537]

9 minuti fa, Pressing ha scritto:

di lorenzo, l'unico affidabile

Insomma , buon giocatore che sembra forte  solo nel contesto del Napoli , in nazionale si sta vedendo il suo reale valore , ovvero scarso

[Paulo Sousa 6 2610]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

niente...ci sono annate che ti va bene tutto...segni a tempo scaduto, ci sono giocatori inaspettati che fanno molto di piu (come gatti), pochi infortuni e niente Coppe....

Vedi il Napoli dell'anno scorso e questo Napoli qui....non puo solo essere stato il cambio d'allenatore. 

Il gol sbagliato da Kvara solo davanti alla nostra porta non l'avrebbe sbagliato un anno fa...e qui non c'entra l'allenatore. Osimeh inguardabile...ecc.....

 

Vero ma noi l'anno scorso manco ci abbiamo provato a giocarle certe partite o a recuperarle. Napoli per me è un caso particolare (conoscendo un po' l'ambiente): sono partiti già stascarichi dopo aver vinto questo fantasmagorico scudo, poi però il cambio Spalletti-Garcia ha dato una mazzata definitiva perchè l'allenatore toscano lo scorso anno aveva davvero creato una macchina perfetta...

[Paulo Sousa 6 2610]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'anno scorso ci sono state in tutto quel casino almeno tre fasi, una prima fase di difficoltà culminate fino alla gara contro il Monza, una fase intermedia che se non ricordo male è durata da metà autunno alla gara contro il Napoli quando la squadra aveva trovato un minimo di solidità e che faceva pensare ad una risalita, poi è crollato un po' tutto. 

 

Quest'anno si è partiti avendo come bagaglio esperienze fatte l'anno scorso, e la fase iniziale ce la siamo così risparmiata.

(Ed appunto l'anno scorso dicevo piuttosto che buttare tutto alle difficoltà incontrate come abbiamo fatto per tre anni consecutivi, proviamo a fare il contrario).

 

Gli scenari possibili ora sono due, la sicurezza acquisita in questi quattro mesi ci consentirà di tenere la linea di galleggiamento per tutta la stagione, oppure ci attende una fase di crollo come l'anno scorso  

 

 

Vero, tu parli di aspetti tecnico-tattici non sbagliati però mi riferivo principalmente all'aspetto mentale e di compattezza.

[Bradipo76 36501]

7 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Vero, tu parli di aspetti tecnico-tattici non sbagliati però mi riferivo principalmente all'aspetto mentale e di compattezza.

 

Credo che una delle componenti principali sia esattamente quella te indicata. 

Il punto è che può essere un esercizio molto difficile separare le componenti, non ricordo in quale topic l'ho scritto ma ad esempio se giochi bene e/o le cose ti vanno bene acquisici fiducia e se acquisisci fiducia giochi bene. Le dinamiche si intrecciano tra di loro. 

Molti sottovalutano tantissimo il vincere in modo continuativo anche con prestazioni non esaltanti. 

 

 

Modificato December 11, 2023 da Bradipo76

[Cene 11212]

4 ore fa, Pressing ha scritto:

Attaccano lo spazio.

Sono meno abili a fare a sportellate a centrocampo e a raccordare il gioco. 

Son sempre esisti attaccanti con caratteristiche diverse.

 

Quando compri vlahovic a 80 milioni per fargli fare il gioco di Ibra, il problema te lo sei creato tu.  Non hai alibi,  non hai scuse. 

Il serbo, limiti suoi a parte,  non ci azzecca proprio col cacio di Allegri. Non a caso Max voleva Lukaku, totalmente diverso. 

Errore di valutazione gigante.

Certo...i giocatori possono avere caratteristiche diverse, ma le qualità tecniche in un attaccante di una grande squadra dovrebbero essere un requisito indispensabile...perché se io vado a guardare i centravanti che hanno avuto le grandi squadre negli ultimi 10 anni di gente che stoppa la palla a un metro non ne trovo

[Pelvic 4428]

Ma se il nostro centravanti sa solo attaccare la profondità facciamo bene o male ad avere un baricentro basso?

[Dark Wizard 15643]

19 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Ma se il nostro centravanti sa solo attaccare la profondità facciamo bene o male ad avere un baricentro basso?

 

Ovviamente no, ma allegri non conosce altro "modulo" e atteggiamento in campo, lo facevamo quando eravamo di gran lunga più forti di tutti, lo facciamo ora, solo che prima si notava meno perchè il livello della rosa era alto.

 

E continuo a dire, Dusan ha limiti tecnici importanti oltre che caratteriali per me, ma se lo sfrutti in modo sbagliato, allora ne risente maggiormente.

[Pelvic 4428]

12 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ovviamente no, ma allegri non conosce altro "modulo" e atteggiamento in campo, lo facevamo quando eravamo di gran lunga più forti di tutti, lo facciamo ora, solo che prima si notava meno perchè il livello della rosa era alto.

 

E continuo a dire, Dusan ha limiti tecnici importanti oltre che caratteriali per me, ma se lo sfrutti in modo sbagliato, allora ne risente maggiormente.

Chiedo, perchè di tattica non ritengo di poter parlare serenamente essendo ignorante, ma se si alza il baricentro la profondità per le punte non diminuisce?

[le_roy 1110]

Vorrei sottolineare una cosa , a differenza di quanto molti sottolineano non ci sta andando tutto bene .. anzi.

 

Ci hanno annullato 5 goal al var per millimetri o decisioni opinabili , lo stesso var non è stato usato allo stesso modo in occasioni a nostro favore ( napoli , Goal dell inter ) nessun accanimento,  ma così è stato.

Nell unica partita persa ci siamo praticamente fatti 3 goal su 4.

 

Abbiamo sbagliato 2 rigori su 3 e rischiato di pareggiare una partita con il Monza subendo un tiro in porta.

 

La nostra stagione è partita dalla squalifica di Fagioli e Pogba... e nella partita più importante ad oggi siamo stati costretti a far giocare un debuttante...

 

Tutti i punti che abbiamo fatto fino ad oggi ce li siamo meritati , e li abbiamo conquistati non mollando mai nonostante, a differenza di quello che tutti dicono , non sempre ci è andata bene , l abbiamo fatta noi girar bene.

 

 

 

Modificato December 11, 2023 da le_roy

[Cene 11212]

2 minuti fa, le_roy ha scritto:

Vorrei sottolineare una cosa , a differenza di quanto molti sottolineano non ci sta andando tutto bene .. anzi.

 

Ci hanno annullato 5 goal al var per millimetri o decisioni opinabili , lo stesso var non è stato usato allo stesso modo in occasioni a nostro favore ( napoli , Goal dell inter ) nessun accanimento,  ma così è stato.

Nell unica partita persa ci siamo praticamente fatti 3 goal su 4.

 

Abbiamo sbagliato 2 rigori su 3 e rischiato di pareggiare una partita con il Monza subendo un tiro in porta.

 

La nostra stagione è partita dalla squalifica di Fagioli e Pogba... e nella partita più importante ad oggi siamo stati costretti a far giocare un debuttante...

 

Tutti i punti che abbiamo fatto fino ad oggi ce li siamo meritati , e li abbiamo conquistati non mollando mai nonostante, a differenza di quello che tutti dicono , non sempre ci è andata bene , l abbiamo fatta noi girar bene.

 

 

 

In quasi ogni partita son di più le occasioni che ci caghiamo noi piuttosto che quelle degli avversari... però oh...gli altri fanno più possesso palla facendo passaggini da destra a sinistra...dominano il gioco, ci palleggiano in faccia...però non ci tirano mai in porta  l'unica partita dove poteva essere anche giusto un pari è stata l'ultima col Napoli...ma se davanti al portiere ti caghi i gol è pure giusto che te la piji in ter c**o. Di questa squadra si può discutere sulla bellezza, sul gusto, sul piacere di guardarla, ma di sicuro non si può mettere in dubbio l'efficacia di quel che si mette in campo...che ti sta consentendo di portare a casa anche più di quanto realmente vale questa squadra nei singoli...perché ad agosto tutti qui dentro si sarebbe firmato col sangue per arrivare alla quindicesima giornata con un ritmo da 91 punti

[Dark Wizard 15643]

50 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Chiedo, perchè di tattica non ritengo di poter parlare serenamente essendo ignorante, ma se si alza il baricentro la profondità per le punte non diminuisce?

 

se alzi il barcentro puoi tenere gli attaccanti più vicini alla porta e non a 50 metri quasi nel cerchio del centrocampo... Vlaho va lanciato in profondita, ma non è un velocista, è macchinoso oltre ad essere tecnicamente non eccelso (il buon Altafini ha spesso detto che il valore di un attaccante lo si vede nel PRIMO controllo, è quello determinante affinchè possa sistemarsi la palla perbene per il tiro).

 

Ora, per me eh, nemmeno io sono un tecnico, ma un semplice tifoso che seguo da anni questo sport come tutti qui, se tieni il baricentro alto, gli attaccanti :

 

a) si sfiancano meno perchè se vanno a pressare sui difensori, poi non hanno 30 metri dietro da coprire tra loro ed il centrocampo

b) con uomini subito dietro e alti (i centrocampisti) li puoi lanciare velocemente VERSO la porta, quindi faccia al portiere e non sempre di spalle a 50 metri

 

Il lavoro che pretende Allegri da Vlaho (e che ad esempio fa meglio Kean e in parte milik) è quello che facevano 30 e passa anni fa gente come Crouch (per chi lo ricorda), lo stesso Manzo per restare a tempi più recenti, insomma lungagnoni capaci a proteggere la palla e con il minimo sindacale a livello tecnico per smistarla e far salire la squadr da dietro.

 

La juve non propone un calcio "difesa e contropiede"... quella è un'arte, la faceva il trap 40 e passa anni fa, noi facciamo solo ostruzionismo, con una difesa bassa e compatta negli ultimi 25 metri davanti il portiere e a volte quasi nella nostra area di rigore... poi, dato che questi giocatori non sono così scarsi come si crede soprattutto rapportati a questo misero campionato, trovi il chiesa, il milik, il mckennie di turno che ti inventano una mezza giocata, ma la maggior parte dei gol li facciamo da angoli o punizioni laterali, fatti due domande del perchè.

[gianky99 7491]

5 hours ago, Pressing said:

Avete mai dato uno sguardo alla batteria di terzini del napoli?

di lorenzo, l'unico affidabile

Mario Rui e oliveira, come butta il vento.

zanoli  (o come c**** si chiama) è un oggetto sconosciuto

All'occorrenza c'è Juan Jesus che 2 anni fa era senza squadra. Altro che Gatti e Rugani. 

 

lobotka e rahmani, due colonne lo scorso anno, prima dell'arrivo di spalletti erano contestati /schifati dai tifosi.

Senza il pelato som tornati al loro livello.