Massimiliano Allegri

[Pressing 8255]

19 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ma dal suo ritorno che punte esterne importanti ha avuto?

Chiesa che ha perso quasi due anni per il crociato.

Di Maria a fine carriera, che ha mostrato qualche lampo di classe ma che pensava soprattutto al mondiale.

Cuadrado bollito.

 

Che si possa fare meglio nella fase offensiva sono d'accordo, ma gli attaccanti esterni forti con Allegri hanno sempre giocato. Ronaldo, Cuadrado, Douglas Costa, Mandzukic, persino Bernardeschi quando sembrava un giocatore valido.

 Si parla degli ultimi anni, del calcio dell'Allegri bis.

 

Nemmeno Leao era una punta esterna importante (cit).  

Di Maria e Chiesa il meglio che passava il convento. 

Se metti l'argentino fuori ruolo non ringiovanisce, peggiori solo la situazione e in effetti...

 

 

 

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[Windom Earle 3770]

7 minutes ago, Pressing said:

La fiera delle scuse e accussi me di scrivere per partito preso.

 

Sei partito scrivendo che adattare tizio o caio non era possibile, ti è stato fatto notare che durante la stagione le ha provate tutte per portare avanti il 532 con risultati mediocri e prestazioni orrende. 

 

Una stagione intera col 532 senza una seconda punta di ruolo a legare i reparti.

Col nostro atteggiamento e il nostro cc...

Se tu non arrivi a capire sta cose, il problema è tutto tuo.

 

Max ha capito che col cambio di modulo/progetto in corsa l'attacco era da rifare, perché mancavano e mancano determinate caratreristiche in tutti e due i ruoli d'attacco. 

 In estate ci ha provato, senza successo.

 Le scuse terra terra non servono nemmeno ad Allegri. 

 

Cosa avrei scritto io??

 

A parte Di Maria, che riempiva la seconda casella d'attacco, chi altri ha adattato? 

Richiedo...

E invece te ne sei uscito che praticamente tutti erano adattati.

Lol

 

Possibilità di portare avanti il 4-3-3 iniziale non ce n'erano. Se ci arrivi (cit.), bene, altrimenti pazienza. 

Si poteva provare col 4-5-1 e alcune partite mi pare le giocammo così, ma avrebbe voluto dire rinunciare a uno tra Kostic e Cuadrado. 

E Bremer mi pare ebbe qualche problemino di adattamento. 

Quindi si è scelto di aggiungere un centrale dietro e utilizzare contemporaneamente i tre uomini di una certa qualità, sacrificando in un ruolo non suo Di Maria. 

L'UNICO adattato.

 

La fiera delle scuse, LOL

[Pressing 8255]

19 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Il problema sappiamo tutti che è lato terzini

Si, in parte hai ragione.

Questo significa che Allegri non ha inquadrato bene la rosa al primo anno. Le scelte di mercato fatte a gennaio e luglio '22, l'istant team e il 433 errori di valutazione pesanti.  

Oggi li stai pagando in attacco. 

Né Vlahovic (non è idoneo a giocare a 60 metri dalla porta) né Di Maria (serviva una seconda punta, il sostituto di Dybala) avrebbero dovuto mettere piede a Torino.

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[Windom Earle 3770]

Just now, Pressing said:

Si, in parte hai ragione.

Questo significa che Allegri non ha inquadrato bene la rosa al primo anno. Le scelte di mercato fatte a gennaio e luglio '22, l'istant team e il 433 erori di valutazione pesanti.  

Oggi li stai pagando in attacco. 

Né Vlahovic (non è idoneo a giocare a 60 metri dalla porta) né Di Maria (serviva una seconda punta, il sostituto di Dybala) avrebbero dovuto mettere piede a Torino  

 

Questo può essere vero. Ma non sarebbe la prima volta che si fa un mercato per un certo modulo e poi si cambia. 

 

[Pressing 8255]

Adesso, Windom Earle ha scritto:

 

Questo può essere vero. Ma non sarebbe la prima volta che si fa un mercato per un certo modulo e poi si cambia. 

 

 

Con la classe e l'intelligenza calcistica di Dybala, Higuain, Mandzukic e Pjanic, per citarne alcuni, smonti e rimonti (vedi  il 4231 del 2017) senza problemi. 

Questa è un'altra juve, altra fase storica,  Allegri ci ha messo 2 anni per capirlo.

 

 

[Windom Earle 3770]

2 minutes ago, Pressing said:

 

Con la classe e l'intelligenza calcistica di Dybala, Higuain, Mandzukic e Pjanic, per citarne alcuni, smonti e rimonti (vedi  il 4231 del 2017) senza problemi. 

Questa è un'altra juve, altra fase storica,  Allegri ci ha messo 2 anni per capirlo.

 

Almeno ora si sono focalizzati, lui e la società, su un modulo e si è fatto un mercato in tal senso. 

[Pressing 8255]

17 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Almeno ora si sono focalizzati, lui e la società, su un modulo e si è fatto un mercato in tal senso. 

Se Soulè continua così, cambio di ruolo (con tutti i rischi del caso) o cessione?

 

 

 

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[orlando9164 5234]

37 minuti fa, Pressing ha scritto:

Si, in parte hai ragione.

Questo significa che Allegri non ha inquadrato bene la rosa al primo anno. Le scelte di mercato fatte a gennaio e luglio '22, l'istant team e il 433 errori di valutazione pesanti.  

Oggi li stai pagando in attacco. 

Né Vlahovic (non è idoneo a giocare a 60 metri dalla porta) né Di Maria (serviva una seconda punta, il sostituto di Dybala) avrebbero dovuto mettere piede a Torino.

 

Guarda, credo che in quei momenti non ci abbiamo capito molto neanche noi tifosi, dal punto di vista calcistico non penso che meno del 90% della tifoseria fosse contenta per l'arrivo dei due

 

Che non ha inquadrato bene la rosa al primo anno lo credo anch'io. Oltre al fatto che in entrambi gli anni ha parlato di vittoria, quando se ne è andato Ronaldo ha detto che la squadra aveva comunque tanti gol nelle gambe, citando singolarmente giocatori come Kulusevski, Kean e Bernardeschi che, n'somma...

[STELEO 2349]

6 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Con la classe e l'intelligenza calcistica di Dybala, Higuain, Mandzukic e Pjanic, per citarne alcuni, smonti e rimonti (vedi  il 4231 del 2017) senza problemi. 

Questa è un'altra juve, altra fase storica,  Allegri ci ha messo 2 anni per capirlo.

 

 

No non ci ha messo 2 anni, purtroppo i cicli finiscono e lui è arrivato alla fine del ciclo quando le colonne portanti della squadra erano a fine carriera o se ne andavano in altri lidi, in difesa hai perso Chiellini che era l'anima del reparto (oltre a esserne il fuoriclasse) e Bonucci, in attacco se ne è andato Ronaldo che fino a quel momento era l'accentratore di tutte le azioni d'attacco, in tutte le interviste fatte (ancora oggi) parla di ricostruire la squadra e non ci vogliono sei mesi o un anno, ma anni soldi e fortuna di azzeccare gli acquisti giusti, cosa credi che siano tutti stupidi nel mondo del calcio, il Milan e l'Inter ci hanno messo 10 anni, il Manchester United è una vita nonostante risorse infinite e l'acquisto di un vostro paladino in panchina (quello che doveva far faville alla Juve con 2 soldi e sta facendo ca**re a Manchester con i miliardi), il Barca fa fatica anche lui........non penso che sia semplice come pensi tu.

 

Di tutti quelli da te nominati l'unico rimasto era Dybala in condizioni fisiche ridicole e giustamente infatti è stato ceduto, Vlahovic dubito l'abbia voluto Allegri perchè non è il tipo di attaccante che predilige, per il resto si è cercato di prendere buoni giocatori con i soldi che c'erano, alcune erano scommesse (vedi Pogba) che si sono perse......altre hanno reso meno di quello che valevano per un motivo o per l'altro (vedi Di Maria e Paredes) e altri hanno dovuto superare infortuni (vedi Chiesa), oltretutto a centrocampo siamo nulli, l'unico veramente da Juve sarebbe Rabiot ma avrebbe bisogno due palleggiatori forti di fianco (con la palla sa solo strappare), cosa che il solo Locatelli (buon giocatore) non riesce a soddisfare. Allegri magari l'avrebbe pure trovato il giocatore che ne sai ma Bellingham (per dirne uno) se lo può permettere il Real noi ci dobbiamo accontentare di Weah e Cambiaso ma non fateli passare come richieste di Allegri.

[Windom Earle 3770]

2 minutes ago, Pressing said:

Se Soulè continua così, cambio ruolo (con tutti i rischi del caso) o cessione?

 

O cambio modulo? again. 

3-4-3 se  si vuole puntare ancora sugli esterni e la difesa a tre. 

 

Chiesa, Soulè, Yildiz, sono già tre su cui puntare. Accanto alla prima punta. E ci sarebbe anche Iling, se si riuscisse a trattenere. Forse lo stesso Weah che, per quel che gli chiede Allegri in fase difensiva, esterno (nè tantomeno esterno basso) ha vita breve. 
 

[STELEO 2349]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Guarda, credo che in quei momenti non ci abbiamo capito molto neanche noi tifosi, dal punto di vista calcistico non penso che meno del 90% della tifoseria fosse contenta per l'arrivo dei due

 

Che non ha inquadrato bene la rosa al primo anno lo credo anch'io. Oltre al fatto che in entrambi gli anni ha parlato di vittoria, quando se ne è andato Ronaldo ha detto che la squadra aveva comunque tanti gol nelle gambe, citando singolarmente giocatori come Kulusevski, Kean e Bernardeschi che, n'somma...

Scusa ma qui siamo tutti fenomeni (non ce l'ho con te che sei uno che ragiona meglio di altri), se dice che ha dei giocatori che non segnano si lamenta e denigra i giocatori, se dice che hanno tantoi gol nelle gambe non inquadra bene la rosa......

 

In realtà capisce benissimo i giocatori che ha, anzi è una dele sue doti migliori, e infatti il tipo di gioco è in base hai giocatori che ha non viceversa, lui non è mai stato un allenatore da difesa a tre, ma ha Bremer che non è in grado di giocare a 4 ed è l'unico centrale di una certa struttura fisica e velocità e quindi si adatta alla difesa a tre, sa benissimo che non abbiamo palleggiatori in mezzo al campo ma gente di corsa quindi la soluzione è stare 30 metri indietro e ripartire avendo campo davanti per sfruttare le doti di Rabiot e Mc Kennie, poi purtroppo la nostra vera lacuna è che non abbiamo giocatori dal fiuto del gol a parte alcuni attaccanti quindi nonostante occasioni importanti è dura segnare (d'altronde se quando tiri riesci a centrare la porta con una percentuale del 10/15% è dura far gol)

[Pressing 8255]

Il tipo di gioco è in base ai giocatori?

 

Allegri bis, a parte Milik, la riserva della riserva, e Dybala che sanno raccordare il gioco, ha sfruttato male gli attaccanti.

Non s'è adattato, li ha adattati. 

Kean e Vlahovic sono giocatori "ignoranti", bravi a giocare sulla profondità,  Morata idem. 

Chiesa e Di Maria, punte esterne, si son messi a disposizione. 

Non riuscire nemmeno ad ammettere questo... 

 

 

  

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[Zico1982 4977]

53 minuti fa, STELEO ha scritto:

Scusa ma qui siamo tutti fenomeni (non ce l'ho con te che sei uno che ragiona meglio di altri), se dice che ha dei giocatori che non segnano si lamenta e denigra i giocatori, se dice che hanno tantoi gol nelle gambe non inquadra bene la rosa......

 

In realtà capisce benissimo i giocatori che ha, anzi è una dele sue doti migliori, e infatti il tipo di gioco è in base hai giocatori che ha non viceversa, lui non è mai stato un allenatore da difesa a tre, ma ha Bremer che non è in grado di giocare a 4 ed è l'unico centrale di una certa struttura fisica e velocità e quindi si adatta alla difesa a tre, sa benissimo che non abbiamo palleggiatori in mezzo al campo ma gente di corsa quindi la soluzione è stare 30 metri indietro e ripartire avendo campo davanti per sfruttare le doti di Rabiot e Mc Kennie, poi purtroppo la nostra vera lacuna è che non abbiamo giocatori dal fiuto del gol a parte alcuni attaccanti quindi nonostante occasioni importanti è dura segnare (d'altronde se quando tiri riesci a centrare la porta con una percentuale del 10/15% è dura far gol)

ma come si fa a dire che un Bremer non è capace a giocare a 4...?

Ma l'allenatore cosa ci sta a fare...??

 

[orlando9164 5234]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Scusa ma qui siamo tutti fenomeni (non ce l'ho con te che sei uno che ragiona meglio di altri), se dice che ha dei giocatori che non segnano si lamenta e denigra i giocatori, se dice che hanno tantoi gol nelle gambe non inquadra bene la rosa......

 

In realtà capisce benissimo i giocatori che ha, anzi è una dele sue doti migliori, e infatti il tipo di gioco è in base hai giocatori che ha non viceversa, lui non è mai stato un allenatore da difesa a tre, ma ha Bremer che non è in grado di giocare a 4 ed è l'unico centrale di una certa struttura fisica e velocità e quindi si adatta alla difesa a tre, sa benissimo che non abbiamo palleggiatori in mezzo al campo ma gente di corsa quindi la soluzione è stare 30 metri indietro e ripartire avendo campo davanti per sfruttare le doti di Rabiot e Mc Kennie, poi purtroppo la nostra vera lacuna è che non abbiamo giocatori dal fiuto del gol a parte alcuni attaccanti quindi nonostante occasioni importanti è dura segnare (d'altronde se quando tiri riesci a centrare la porta con una percentuale del 10/15% è dura far gol)

 

Secondo me semplicemente ha sopravvalutato i giocatori al suo arrivo, e poi ha fatto qualche uscita infelice, e pure contraddittoria ("se avessi voluto vincere non sarei venuto alla Juve").

 

Come accade il 95% delle volte, la verità (sul valore dei giocatori) sta nel mezzo, l'unico "estremo" che, sempre secondo me, si avvicina alla realtà, è che a livello di pura fantasia (intendo giocatori fantasisti, quelli col lampo di genio), con l'indisponibilità a lunghissimo termine di Pogba e Fagioli, siamo ad un livello veramente troppo basso

Modificato December 11, 2023 da orlando9164

[Pressing 8255]

Noi siamo umili tifosi che si confrontano. Solo passione, senza ritorno economico. 

Max è l'allenatore (7 milioni + bonus), le sue scelte e le sue valutazioni incidono un pelo in più.

 

Modificato December 11, 2023 da Pressing

[STELEO 2349]

9 minuti fa, Pressing ha scritto:

Noi siamo umili tifosi che si confrontano. Solo passione, senza ritorno economico. 

Max è l'allenatore (7 milioni + bonus), le sue scelte e le sue valutazioni incidono un pelo in più.

 

Dai per scontato che le sue scelte siano esaudite, dubito o almeno dubito che i giocatori desiderati da un allenatore (Allegri o chiunque attualmente venisse alla juve) siano quelli che arrivano poi alla Juve......

[STELEO 2349]

36 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ma come si fa a dire che un Bremer non è capace a giocare a 4...?

Ma l'allenatore cosa ci sta a fare...??

 

L'allenatore penso che debba ottenere i milgiori risultati con il materiale che ha, se per te a questo punto la Juve dovrebbe essere davanti all'Inter e con più di 7 punti dal Milan e 12 dal Napoli vuol dire che sta facendo male.....

[Squall_Leonhart 4231]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

L'allenatore penso che debba ottenere i milgiori risultati con il materiale che ha, se per te a questo punto la Juve dovrebbe essere davanti all'Inter e con più di 7 punti dal Milan e 12 dal Napoli vuol dire che sta facendo male.....

Per cui sarebbe stato giusto esonerarlo nei precedenti due anni 

[Gurdjieff 7513]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

L'allenatore penso che debba ottenere i milgiori risultati con il materiale che ha, se per te a questo punto la Juve dovrebbe essere davanti all'Inter e con più di 7 punti dal Milan e 12 dal Napoli vuol dire che sta facendo male.....

 

la Juve ha il grossissimo vantaggio di non avere le coppe.

 

La Juventus sulla carta è inferiore solo all'Inter, il Milan è una squadra che fa letteralmente ridere, a parte Leao e Teo, è un'accozzaglia di giocatori mediocri, che tra l'altro si spaccano spesso.

Il napoli senza Spalletti vale quel che vale e comunque si è indebolito avendo perso il suo miglior difensore.

 

 

[STELEO 2349]

35 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Secondo me semplicemente ha sopravvalutato i giocatori al suo arrivo, e poi ha fatto qualche uscita infelice, e pure contraddittoria ("se avessi voluto vincere non sarei venuto alla Juve").

 

Come accade il 95% delle volte, la verità (sul valore dei giocatori) sta nel mezzo, l'unico "estremo" che, sempre secondo me, si avvicina alla realtà, è che a livello di pura fantasia (intendo giocatori fantasisti, quelli col lampo di genio), con l'indisponibilità a lunghissimo termine di Pogba e Fagioli, siamo ad un livello veramente troppo basso

Ma che contraddittoria, mi sembra ovvio che se voleva avere la certezza di vincere di certo non sarebbe venuto alla Juve, per stare in Italia sarebbe andato all'Inter campione d'Italia e di una spanna superiore alle altre in Italia.

 

Il valore dei giocatori è quello che è, ma lo sanno tutti dai, chi ovviamente è intellettualmente onesto, non certo la maggior parte dei giornalisti italiani che cercano di mettere in difficoltà la squadra mettendole pressionee con l'obiettivo dello scudetto.

 

Il dubbio non sfiora nessuno che non abbiamo ricevuto una richiesta, dico una, da una squadra straniera sui nostri giocatori, a meno di non darli in prestito o praticamente gratis? E ci ritornano praticamente tutti quelli prestati a meno di non regalarli?

 

Ma nemmeno Rabiot fa gola a qualcuno, altrimenti vuoi che non riuscissero a dargli più dell'ingaggio attuale?

 

Sono buoni giocatori presi singolarmente, qualcuno ottimo (vedi Danilo), ma che avrebbero bisogno di qualche fuoriclasse al fianco per migliorare.....questa Juve mi ricorda quella di Del Neri che con Pirlo Vidal Vucinic fece il salto di qualità. ecco a noi manca un Pirlo, a mio parere sarebbe bastato il Jorginho di un paio di stagioni fa, uno che non ha paura di farsi vedere e prendere il pallone nel traffico. (e ovviamente non perderla)

[STELEO 2349]

5 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Per cui sarebbe stato giusto esonerarlo nei precedenti due anni 

Ah si perchè, secondo te noi avevamo la squadra l'anno scorso per far meglio del terzo posto davanti a Inter e Milan con tutto quello che è successo?

 

E due anni fa meglio del quarto posto, dopo che l'anno prima l'hai raggiunto per miracolo con un Ronaldo in più?

[STELEO 2349]

5 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

la Juve ha il grossissimo vantaggio di non avere le coppe.

 

La Juventus sulla carta è inferiore solo all'Inter, il Milan è una squadra che fa letteralmente ridere, a parte Leao e Teo, è un'accozzaglia di giocatori mediocri, che tra l'altro si spaccano spesso.

Il napoli senza Spalletti vale quel che vale e comunque si è indebolito avendo perso il suo miglior difensore.

 

 

Ii vantaggio di non avere le coppe lo noti a Marzo non ora......nei gironi le partite le puoi gestire.....vedi l'Inter che ha fatto girare mezza squadra... 

 

La Juve sulla carta è inferiore a Inter Milan e Napoli, Milan giocatori mediocri una fava, Loftus Chick tanta roba, Pulisic da noi giocherebbe titolare non parliamo di Leao e Giroud, certo ora si parla di infortuni ma l'anno scorso che a noi sono mancati per tutto l'anno i nostri migliori giocatori e siamo arrivati terzi non contavano...."e ma la rosa è forte"

[Zico1982 4977]

31 minuti fa, STELEO ha scritto:

L'allenatore penso che debba ottenere i milgiori risultati con il materiale che ha, se per te a questo punto la Juve dovrebbe essere davanti all'Inter e con più di 7 punti dal Milan e 12 dal Napoli vuol dire che sta facendo male.....

Io he sempre detto che questa squadra dev'essere nei primi posti...anche giocando male. 

E poi l'allenatore magari qualche volta potrebbe anche far imparare qualcosa ai suoi, non so, magari qualche movimento in piu...

Facile fare il fenomeno con gente come Tevez, Pirlo o Pogba...per farti un esempio...Marchisio non è che è venuto ed era il Marchisio che conoscevamo, anche la BBC nn erano dei fenomeni ....

Modificato December 11, 2023 da Zico1982

[Squall_Leonhart 4231]

44 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ah si perchè, secondo te noi avevamo la squadra l'anno scorso per far meglio del terzo posto davanti a Inter e Milan con tutto quello che è successo?

 

E due anni fa meglio del quarto posto, dopo che l'anno prima l'hai raggiunto per miracolo con un Ronaldo in più?

E il girone di Champions con 5 sconfitte?

 

E l'anno prima perdere in casa l'ottavo col Villareal per 3 a 0?

[Squall_Leonhart 4231]

48 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma che contraddittoria, mi sembra ovvio che se voleva avere la certezza di vincere di certo non sarebbe venuto alla Juve, per stare in Italia sarebbe andato all'Inter campione d'Italia e di una spanna superiore alle altre in Italia.

 

Il valore dei giocatori è quello che è, ma lo sanno tutti dai, chi ovviamente è intellettualmente onesto, non certo la maggior parte dei giornalisti italiani che cercano di mettere in difficoltà la squadra mettendole pressionee con l'obiettivo dello scudetto.

 

Il dubbio non sfiora nessuno che non abbiamo ricevuto una richiesta, dico una, da una squadra straniera sui nostri giocatori, a meno di non darli in prestito o praticamente gratis? E ci ritornano praticamente tutti quelli prestati a meno di non regalarli?

 

Ma nemmeno Rabiot fa gola a qualcuno, altrimenti vuoi che non riuscissero a dargli più dell'ingaggio attuale?

 

Sono buoni giocatori presi singolarmente, qualcuno ottimo (vedi Danilo), ma che avrebbero bisogno di qualche fuoriclasse al fianco per migliorare.....questa Juve mi ricorda quella di Del Neri che con Pirlo Vidal Vucinic fece il salto di qualità. ecco a noi manca un Pirlo, a mio parere sarebbe bastato il Jorginho di un paio di stagioni fa, uno che non ha paura di farsi vedere e prendere il pallone nel traffico. (e ovviamente non perderla)

Ok quindi è giusto che il tuo allenatore in diretta TV ti dica che praticamente la squadra fa schifo e lui è talmente bravo e bello che ci ha fatto un favore ad allenarci 

 

Giusto così 

 

Poi altra inesattezza (tra le tante che scrivi) Rabiot era già del Man Utd

 

Non del Frosinone, per cui qualcuno che li cerca c'è