Massimiliano Allegri

[kenpachi 5005]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

la gestione dei campioni e' un requisito per qualunque allenatore da grande squadra

 

anzi, e' proprio quel requisito che rende un bravo allenatore in grado di allenare una grande squadra

 

difatti sia io che @Ibra su RDZ non siamo ancora convinti che sia in grado proprio per quel motivo li

 

Guardiola e' un allenatore e gestore, cosi' come Klopp, cosi' come Ancelotti, Luis Enrique, ecc.ecc.

 

non si e' o l'uno o l'altro

 

Alessandro Diamanti, Mimmo Berardi, Danny Welbeck.

Credo che siano i 3 (o tra i 3) più grandi campioni che ha allenato De Zerbi in vita sua.

 

Ad oggi è normale che non si sia convinti se de zerbi può gestire dei campioni... dato che non li ha mai gestiti.

Chi ritiene che possa farlo al 100% (o non possa farlo al 100%) semplicemente parla del nulla.

[Io mi attengo. 911]

Just now, B&W Pride said:

mmm..... Ni.

 

Il ruolo di allenatore ha avuto una evoluzione nel tempo. Se torniamo indietro di qualche anno era molto più "gestione" che "allenamento". Anzi, oserei dire soprattutto "mestiere". Poi si è molto evoluta, diventando importantissima la parte di "allenamento". E' diventata sempre più "scientifica" e ci si è accorti che nuove tecniche di allenamento e di preparazione atletica si potevano portare indubbi vantaggi. E l'allenatore è diventato prima di tutto uno studioso del gioco. E' questo che ha mandato in tilt il nostro livornese.... nostalgico di un calcio dove il 90% del lavoro dell'allenatore era "gestire e trasmettere esperienza".

 

In realtà, come hai detto tu, nel calcio moderno sono diventate indispensabili entrambe le componenti. Ma non necessariamente riunite nella stessa persona. Guardando agli altri sport professionistici non sono rari infatti i casi di successo in cui l'head coach è un ottimo "gestore" , e il suo vice un ottimo "allenatore".  Occorre trovare una buona sintonia, delimitare bene i confini dei delle reciproche competenze, e saper scegliere accuratamente i collaboratori.....  Cosa, quest'ultima, che al livornese sembra riuscire particolarmente male (viste anche altre scelte nel suo staff).

 

Si, indubbiamente la figura degli "specialisti" che affiancano il capo allenatore é diventata ormai pane quotidiano ed in tutte le discipline, basti vedere anche basket e football americano con uomini addetti alle singole fasi (ma anche da noi: se non sbaglio, con Conte, Carrera curava la fase difensiva). In sintesi direi che un allenatore debba comunque possedere un bagaglio di capacità (tecniche ed umane) da implementare ed espandere, come giustamente dici, con i giusti collaboratori.

[torino juventina2 8147]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

Alessandro Diamanti, Mimmo Berardi, Danny Welbeck.

Credo che siano i 3 (o tra i 3) più grandi campioni che ha allenato De Zerbi in vita sua.

 

Ad oggi è normale che non si sia convinti se de zerbi può gestire dei campioni... dato che non li ha mai gestiti.

Chi ritiene che possa farlo al 100% (o non possa farlo al 100%) semplicemente parla del nulla.

 

Esatto. 

Poi magari gli capita l'occasione e si scopre essere anche un buon gestore di campioni. 

 

Dipende molto anche dalla disponibilità dei giocatori che compongono la rosa. 

 

È che purtroppo qui sul forum, forse anche per velocità di espressione si tende spesso a etichettare tutto. 

 

Se definisco Ancelotti un ottimo gestore mica sto affermando che non è in grado di apportare modifiche tattiche alla sua squadra, anche in base al materiale a disposizione. 

 

[UndiciLeoni 4487]

22 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

che tra l'altro ha vinto in Europa...Allegri zero!

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

[Ibra 23947]

25 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ho capito Ibra

 

Ma quando si dice gestore non si intende uno che non prende nessuna decisione tattica. 

Si intende uno che ha più capacità nel gestire un gruppo consolidato, magari già vincente. 

In questo Ancelotti è forse il migliore, ma questo non preclude che sappia anche adottare e/o modificare tattiche in base a chi allena. 

 

Posso farti un esempio opposto? 

Gasperini

È certamente un ottimo allenatore, ma probabilmente come gestore potrebbe avere grosse lacune. 

Poi lui ormai, vuoi per l'età, vuoi per i suoi trascorsi e curriculum molto difficilmente potrebbe andare ad allenare una top europea. 

 

Facilmente si verificherebbero casi dove i giocatori affermati si chiederebbero :

"e devo venircelo a dire questo come allenarci e come giocare"? 

 

che è un po' quello che probabilmente è successo qui da noi con Sarri. 

Arriva uno, che al di là delle opinioni è sicuramente da considerare più allenatore che gestore, che ha vinto poco e nulla e va ad allenare una squadra che vince da 8 anni. 

 

Anche inconsapevolmente i giocatori, soprattutto se gli vengono proposti metodi di allenamento diversi e più impegnativi, immagino che pensino :

"vinciamo da 8 anni, che vuole questo da noi che ha vinto poco e nulla e ci chiede di farci di più il cu.lo"? 

 

Ho semplificato ovviamente, ma non credo di esserci andato troppo distante 

 

 

 

 

 

 

tendenzialmente concordo gasperini però forse dipende dai punti di vista 

 

quelli che ha mandato a fankulo papu Gomez demiral (ahimè) ecc. fuori da bergamo son scomparsi

 

 

rimane il fantastico progetto Atalanta che sta facendo grazie al suo lavoro mercati con investimenti da 100 e rotti milioni il periodo più magnificente della loro storia sono un'icona europea con proprietà e dirigenza imploranti che non li abbandoni mai 

 

 

quindi sicuri stia gestendo male il gruppo atalanta?

 

 

è un dubbio 

Modificato April 3 da Ibra

[torino juventina2 8147]

1 minuto fa, UndiciLeoni ha scritto:

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

 

Schersuma nen

 

Lippi è inarrivabile. 

[Io mi attengo. 911]

A proposito di gestione, possibile non si riesca a trovare qualche minuto per Djalo? Se non ci fossimo infognati in questa serie di pessimi risultati pensate che gli avrebbero trovato un po' di spazio? 

[Gnokko 17082]

6 minutes ago, UndiciLeoni said:

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

tecnicamente sarebbe una lotta tra Lippi e Ancelotti  

 

e' vero che con noi Carletto non ha vinto nulla ma e' stato di fatto uno dei nostri allenatori 

 

un maiale non puo' allenare

 

questi sono gli stessi che si ostinano a fare i cori al labronico. fini intenditori calcistici

[Zico1982 4945]

11 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

beh trapattoni è il nostro tecnico migliore di sempre

C'è anche Lippi...cmq

Sono allenatori che hanno costruito ed è questo che li fa speciali...

[torino juventina2 8147]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

 

tendenzialmente concordo gasperini però forse dipende dai punti di vista 

 

quelli che ha mandato a fankulo papu Gomez demiral (ahimè) ecc. fuori da bergamo son scomparsi

 

 

rimane il fantastico progetto Atalanta che sta facendo grazie al suo lavoro mercati con investimenti da 100 e rotti milioni il periodo più magnificente della loro storia sono un'icona europea con proprietà e dirigenza imploranti che non li abbandoni mai 

 

 

quindi sicuri stia gestendo male il gruppo atalanta?

 

 

è un dubbio 

 

Ma l'Atalanta ha sempre, in gran parte giovani se non giovanissimi. 

Sicuramente TUTTI giocatori poco o nulla affermati. 

 

Ha la possibilità di svolgere appieno il suo lavoro di ALLENATORE. 

 

immaginati però Gasperini chesso' al City, o al Liverpool, o al Real. 

Potrebbe svolgere lo stesso tipo di allenamenti, preparazione che svolge a Bergamo? 

 

Io non credo. 

 

Poi ripeto, dipende anche dalla disponibilità che trova dalla rosa che va ad allenare. 

 

Rimaniamo sull'esempio nostro. 

Se invece di Sarri fosse arrivato Gasperini sarebbe cambiato qualcosa? 

 

Io penso di no, perché la nostra era in larghissima parte (nel 2019) una rosa di ultratrentenni, in diversi casi al capolinea o quasi e in qualche caso fisicamente cotti. 

Inoltre reduci da 8 scudetti consecutivi

Secondo te avrebbero accolto bene e con disponibilità la metologia di allenamento e gestione di Gasperini? 

 

Io dico di no. 

 

[vikke55 5453]

1 ora fa, E.T. ha scritto:

 

e pensa, durante tutto il suo splendente quinquennio neanche un piccolo coro a sostegno e ringraziamento

Questo è falso. Gliene fecero pure ai tempi.

[vikke55 5453]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

pongo un quesito

 

anno di grazia domini 2024

 

mi elenchereste i top club europei allenati appunto da sta mitologica figura del Gestore (della pompa di benzin)

 

 

grassie

 

 

 

 

 

 

Real madrid, nonchè la squadra più forte di sempre.

[Squall_Leonhart 4223]

Mi dà fastidio che predichi la favola del calcio semplice 

 

Ovviamente solamente quando vince, quando perde diventa dannatamente complicato 

[Cene 11183]

6 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

A proposito di gestione, possibile non si riesca a trovare qualche minuto per Djalo? Se non ci fossimo infognati in questa serie di pessimi risultati pensate che gli avrebbero trovato un po' di spazio? 

Si...magari qualche spezzone lo avrebbe fatto. È un giocatore che comunque è risaputo che è stato preso in prospettiva della prossima stagione (è stato anticipato il suo acquisto solo perché a parametro zero ti andava all'Inter). È un giocatore che viene da un infortunio grave...non ha ritmo partita, non è nei meccanismi, avessimo fatto qualche partita tranquilla dove arrivavi alla fine con risultato acquisito sicuramente lo avrebbe fatto entrare...nella situazione in cui siamo stati nell'ultimo periodo rischiavi più che altro di esporlo a figuracce che non è il caso di fargli fare

[E.T. 17080]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Questo è falso. Gliene fecero pure ai tempi.

 

Davvero? 

Perché io ricordo che qui diversi si chiedavano il perché non ci fosse il tributo a Max da parte della curva 

[varjak 794]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma l'Atalanta ha sempre, in gran parte giovani se non giovanissimi. 

Sicuramente TUTTI giocatori poco o nulla affermati. 

 

Ha la possibilità di svolgere appieno il suo lavoro di ALLENATORE. 

 

immaginati però Gasperini chesso' al City, o al Liverpool, o al Real. 

Potrebbe svolgere lo stesso tipo di allenamenti, preparazione che svolge a Bergamo? 

 

Io non credo. 

 

Poi ripeto, dipende anche dalla disponibilità che trova dalla rosa che va ad allenare. 

 

Rimaniamo sull'esempio nostro. 

Se invece di Sarri fosse arrivato Gasperini sarebbe cambiato qualcosa? 

 

Io penso di no, perché la nostra era in larghissima parte (nel 2019) una rosa di ultratrentenni, in diversi casi al capolinea o quasi e in qualche caso fisicamente cotti. 

Inoltre reduci da 8 scudetti consecutivi

Secondo te avrebbero accolto bene e con disponibilità la metologia di allenamento e gestione di Gasperini? 

 

Io dico di no. 

 

Credo che il problema sia l'Italia.

Gasperini in un altro paese evoluto (Spagna, Inghilterra, Germania...) avrebbe allenato solo grandi squadre.

Da noi c'è ancora il retaggio del vecchio calcio italiano, per cui il bello non è mai efficace

[torino juventina2 8147]

1 minuto fa, varjak ha scritto:

Credo che il problema sia l'Italia.

Gasperini in un altro paese evoluto (Spagna, Inghilterra, Germania...) avrebbe allenato solo grandi squadre.

Da noi c'è ancora il retaggio del vecchio calcio italiano, per cui il bello non è mai efficace

 

Può esser anche questo. 

 

Io credo che Gasperini, che come ho detto reputo un grande allenatore, abbia avuto una grandissima sfiga. 

Di essere andato ad allenare i prescritti subito dopo la fine del loro ciclo vincente. 

Si è ritrovato nella stessa situazione che avrebbe trovato da noi nel 2019.

Una squadra a termine ciclo, con giocatori ultratrentenni a cui non interessa sperimentare altre metologie di lavoro, sopratutto se molto più intense. 

 

Poi vabbè, quelli di Milano sono mangia allenatori per definizione e li Gasperini è durato appena 5 partite. 

Non puoi esonerare un allenatore dopo 5 partite... 

Anche a Bergamo Gasperini fece malissimo i primi tempi, ma ebbero la pazienza di aspettare. 

E guarda ora cos'è l'atalanta. 

Sicuramente non sarà mai una big, per ovvi motivi, ma è passata dall'essere un club che faceva la spola tra A e B ad essere un club stabilmente nelle zone alte della classifica e con qualificazioni ogni anno in Europa, con risultati anche eccezionali. 

 

Credo che a Gasperini a Bergamo faranno una statua. 

[Ale29 1726]

Grandissimo Zazza oggi, lecchino come pochi 

[Ale29 1726]

13 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Mi dà fastidio che predichi la favola del calcio semplice 

 

Ovviamente solamente quando vince, quando perde diventa dannatamente complicato 

 

Ha detto ieri che" le cose più semplici sono quelle ad esser più complicate" 

[Pressing 8202]

Gasperini ha pagato a caro prezzo la parentesi nell'inda post triplete.

A grandi livelli l'ha bruciato quel cesso di Moratti. 

[Ale29 1726]

26 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

A proposito di gestione, possibile non si riesca a trovare qualche minuto per Djalo? Se non ci fossimo infognati in questa serie di pessimi risultati pensate che gli avrebbero trovato un po' di spazio? 

 

Con partite in banca presumo avrebbe fatto alcuni minuti. Però noi partite con vantaggi consistenti non ne abbiamo mai

[varjak 794]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Può esser anche questo. 

 

Io credo che Gasperini, che come ho detto reputo un grande allenatore, abbia avuto una grandissima sfiga. 

Di essere andato ad allenare i prescritti subito dopo la fine del loro ciclo vincente. 

Si è ritrovato nella stessa situazione che avrebbe trovato da noi nel 2019.

Una squadra a termine ciclo, con giocatori ultratrentenni a cui non interessa sperimentare altre metologie di lavoro, sopratutto se molto più intense. 

 

Poi vabbè, quelli di Milano sono mangia allenatori per definizione e li Gasperini è durato appena 5 partite. 

Non puoi esonerare un allenatore dopo 5 partite... 

Anche a Bergamo Gasperini fece malissimo i primi tempi, ma ebbero la pazienza di aspettare. 

E guarda ora cos'è l'atalanta. 

Sicuramente non sarà mai una big, per ovvi motivi, ma è passata dall'essere un club che faceva la spola tra A e B ad essere un club stabilmente nelle zone alte della classifica e con qualificazioni ogni anno in Europa, con risultati anche eccezionali. 

 

Credo che a Gasperini a Bergamo faranno una statua. 

A Milano non hanno avuto pazienza. Per fortuna o sfortuna, non lo so.

Però ho notato che l'Atalanta di Gasperini in ogni stagione parte piano. In inverno è quasi sempre indietro in classifica, viene tagliata fuori da ogni pronostico e poi rientra, almeno per il discorso CL.

A Gasperini  capitano sempre dei nuovi giocatori e lui ha bisogno di lavorare. Moratti non ha avuto pazienza.

[Zico1982 4945]

Adesso, varjak ha scritto:

A Milano non hanno avuto pazienza. Per fortuna o sfortuna, non lo so.

Però ho notato che l'Atalanta di Gasperini in ogni stagione parte piano. In inverno è quasi sempre indietro in classifica, viene tagliata fuori da ogni pronostico e poi rientra, almeno per il discorso CL.

A Gasperini  capitano sempre dei nuovi giocatori e lui ha bisogno di lavorare. Moratti non ha avuto pazienza.

Secondo me è successo qualcosa, una litigata o qualcosa del genere....

Lo conosciamo Gasperini com'è

[torino juventina2 8147]

2 minuti fa, Pressing ha scritto:

Gasperini ha pagato a caro prezzo la parentesi nell'inda post triplete.

A grandi livelli l'ha bruciato quel cesso di Moratti. 

 

Ecco, esatto. 

che poi qui in Italia siamo anche il paese "etichettatore" per eccellenza. 

Da quella volta Gasperini è stato considerato, anche dagli addetti al lavori evidentemente, incapace di allenare grandi club. 

 

Poi magari è davvero così, ma la sua chance è durata.... 5 partite 5, in una squadra a fine ciclo e completamente allo sbando. 

Etichettato per 5 partite... 

[Ale29 1726]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

ma seriamente

 

quante volte abbiamo visto Allegri a bordocampo dare istruzioni ed indicazioni ad un singolo giocatore?

 

Scherzi? "Calma, calma", "allarga", "girala"