Massimiliano Allegri

[torino juventina2 8520]

18 minuti fa, Ibra ha scritto:

pongo un quesito

 

anno di grazia domini 2024

 

mi elenchereste i top club europei allenati appunto da sta mitologica figura del Gestore (della pompa di benzin)

 

 

grassie

 

 

 

 

 

 

 

Bè Ancelotti ad esempio. 

 

Ma poi non è mica una regola imprescindibile. 

Anche i top club possono e devono essere "allenati". 

È importante però anche essere un buon gestore. 

 

È nelle squadre di livello inferiore che invece si vede quanto uno allena davvero, se lo sa fare bene, e porre le condizioni per accrescere i giocatori della rosa, specie quelli più giovani 

[bindorius 1487]

Guardiola è Dio, ma lo sarei quasi anche io ad avere allenato una delle squadre più forti della storia del calcio e sta allenando la squadra con due dei giocatori più forti attualmente che ci sono ora nel calcio.
Allegri con la squadra abbandonata a luglio dal vate é andato in finale di Champions.
Resta il fatto che quest’anno per me ha gestito male la situazione, ma che sia uno sprovveduto lo dubito.
Poi ci sono i se ed i ma, ma sono pigro per pensarli

[Ibra 24378]

9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Mi viene in mente solo Ancelotti...Guardiola non è un gestore. 

 

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Bè Ancelotti ad esempio. 

 

Ma poi non è mica una regola imprescindibile. 

Anche i top club possono e devono essere "allenati". 

È importante però anche essere un buon gestore. 

 

È nelle squadre di livello inferiore che invece si vede quanto uno allena davvero, se lo sa fare bene, e porre le condizioni per accrescere i giocatori della rosa, specie quelli più giovani 

 

 

 

lo stesso ancelotti che senza benzema ha optato per un sistema con due ali davanti che si allargano e creano spazio per far attaccare l'area a turno dai centrocampisti bellingham valverde b.diaz? cioè quello che praticamente ora ha impostato il real dove il loro centravanti è lo spazio cit. ?

 

chiamalo gestore sta vecchia faina

 

 

 

[dal1982 7638]

9 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Bè Ancelotti ad esempio. 

 

Ma poi non è mica una regola imprescindibile. 

Anche i top club possono e devono essere "allenati". 

È importante però anche essere un buon gestore. 

 

È nelle squadre di livello inferiore che invece si vede quanto uno allena davvero, se lo sa fare bene, e porre le condizioni per accrescere i giocatori della rosa, specie quelli più giovani 

esatto 

purtroppo la juve si e' trovata dall essere una squadra piu' da gestire  , ad essere una squadra  piu' da allenare

 

Modificato April 3, 2024 da dal1982

[Io mi attengo. 911]

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

Modificato April 3, 2024 da Io mi attengo.

[dal1982 7638]

2 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

anche questo e' obiettivamente vero

 

e li' si parla di allenatore perfetto e fenomeno 

Modificato April 3, 2024 da dal1982

[Ibra 24378]

2 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

 

 

sei stato buono

 

 

putthanata ancestrale è più sul pezzo

 

 

il gestore che tiene solo buoni i gambioni se no s'offendono

 

 

ma dio delle città 

[dal1982 7638]

Adesso, Ibra ha scritto:

 

 

ma dio delle città 

..e dell immensita'

[UndiciLeoni 4621]

Però i suoi anni dopo ormai sono passati da 5 anni e il suo anno migliore ormai da 10 (per me 14 15 meglio di 16 17) diciamo la verità se fosse stato un altro non sarebbe durato tre anni, non può andare avanti soltanto per il suo passato se no allora riprendiamo trapattoni

[stefano rieti 855]

Sentito ora l'intervista post partita.
Toni molto dimessi, peccato che a dimettersi non dovevano essere i toni...ma lui 

[Gnokko 17441]

10 minutes ago, Io mi attengo. said:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

concordo

 

non ci sono allenatori e gestori

 

ci sono allenatori che studiano, si guardano le partite, si riguardano le proprie, cercano soluzioni, modificano posizioni, movimenti, situazioni ed organizzano la struttura e tesserati che non fanno un chazzo

[Ibra 24378]

il gestore zidane nell'intervallo di cardiff ascoltate cosa dice alla squadra come incularsi tatticamente per filo e per segno quella juve 

 

in un discorso di 10 minuti ti spoilera punto per punto tutto quello che va ad accadere sul campo nei successivi 45 minuti

 

 

il Gestore 

 

 

una serie di maccio capatonda 

[Ibra 24378]

tra l'altro tematica calda di quest'anno al madrid è proprio la gestione secondo molti irrispettosa nei confronti di modric (per me fa bene)

[Gnokko 17441]

2 minutes ago, Ibra said:

il gestore zidane nell'intervallo di cardiff ascoltate cosa dice alla squadra come incularsi tatticamente per filo e per segno quella juve 

 

in un discorso di 10 minuti ti spoilera punto per punto tutto quello che va ad accadere sul campo nei successivi 45 minuti

 

 

il Gestore 

 

 

una serie di maccio capatonda 

ma seriamente

 

quante volte abbiamo visto Allegri a bordocampo dare istruzioni ed indicazioni ad un singolo giocatore?

[Shaft 9119]

18 minuti fa, dal1982 ha scritto:

esatto 

purtroppo la juve si e' trovata dall essere una squadra piu' da gestire  , ad essere una squadra  piu' da allenare

 

Al contrario direi.

[Gnokko 17441]

2 minutes ago, Ibra said:

tra l'altro tematica calda di quest'anno al madrid è proprio la gestione secondo molti irrispettosa nei confronti di modric (per me fa bene)

Modric che comunque a 37 anni ha giocato 1,630 minuti ad oggi

 

che sono piu' di quanti ne abbiano giocati Yildiz, Iling Jr, Nicolussi Caviglia, Alcaraz, Nonge e Huijsen messi insieme (non scherzo, insieme fanno 1,625)

[Zico1982 5179]

20 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

Concordo..

[Zico1982 5179]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma seriamente

 

quante volte abbiamo visto Allegri a bordocampo dare istruzioni ed indicazioni ad un singolo giocatore?

come buttare la giacca per terra...??

Nessuno come lo lui

[Zico1982 5179]

9 minuti fa, Ibra ha scritto:

tra l'altro tematica calda di quest'anno al madrid è proprio la gestione secondo molti irrispettosa nei confronti di modric (per me fa bene)

seguo troppo poco il Real per dare un oppinione...dipende da come gioca Modric e chi fa giocare al posto di Modric.

[Zico1982 5179]

17 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Però i suoi anni dopo ormai sono passati da 5 anni e il suo anno migliore ormai da 10 (per me 14 15 meglio di 16 17) diciamo la verità se fosse stato un altro non sarebbe durato tre anni, non può andare avanti soltanto per il suo passato se no allora riprendiamo trapattoni

che tra l'altro ha vinto in Europa...Allegri zero!

[torino juventina2 8520]

15 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

 

 

lo stesso ancelotti che senza benzema ha optato per un sistema con due ali davanti che si allargano e creano spazio per far attaccare l'area a turno dai centrocampisti bellingham valverde b.diaz? cioè quello che praticamente ora ha impostato il real dove il loro centravanti è lo spazio cit. ?

 

chiamalo gestore sta vecchia faina

 

 

 

 

Ho capito Ibra

 

Ma quando si dice gestore non si intende uno che non prende nessuna decisione tattica. 

Si intende uno che ha più capacità nel gestire un gruppo consolidato, magari già vincente. 

In questo Ancelotti è forse il migliore, ma questo non preclude che sappia anche adottare e/o modificare tattiche in base a chi allena. 

 

Posso farti un esempio opposto? 

Gasperini

È certamente un ottimo allenatore, ma probabilmente come gestore potrebbe avere grosse lacune. 

Poi lui ormai, vuoi per l'età, vuoi per i suoi trascorsi e curriculum molto difficilmente potrebbe andare ad allenare una top europea. 

 

Facilmente si verificherebbero casi dove i giocatori affermati si chiederebbero :

"e devo venircelo a dire questo come allenarci e come giocare"? 

 

che è un po' quello che probabilmente è successo qui da noi con Sarri. 

Arriva uno, che al di là delle opinioni è sicuramente da considerare più allenatore che gestore, che ha vinto poco e nulla e va ad allenare una squadra che vince da 8 anni. 

 

Anche inconsapevolmente i giocatori, soprattutto se gli vengono proposti metodi di allenamento diversi e più impegnativi, immagino che pensino :

"vinciamo da 8 anni, che vuole questo da noi che ha vinto poco e nulla e ci chiede di farci di più il cu.lo"? 

 

Ho semplificato ovviamente, ma non credo di esserci andato troppo distante 

 

[Gnokko 17441]

2 minutes ago, Zico1982 said:

seguo troppo poco il Real per dare un oppinione...dipende da come gioca Modric e chi fa giocare al posto di Modric.

Modric quando entra gioca da dio. pero' ha 37 anni e sono tanti. Nonostante abbia una fisicita' da studiare, mantiene ancora un primo scatto che non appartiene ad un 37enne, ma dopo un tempo si vede che fa fatica ed e' meno lucido ed il fisico non risponde come dovrebbe

 

alla fine ha giocato lo stesso numero di minuti che ha giocato Chiesa in campionato, non proprio pochissimi per la sua eta'

[B&W Pride 3828]

8 minuti fa, Io mi attengo. ha scritto:

Personalmente trovo questo dualismo tra allenatore e gestore un po' artificioso, penso che un allenatore a tutto tondo debba avere in sé varie abilità e caratteristiche (insegnante, tattico, gestione) e che la capacità di gestire debba essere una di queste.

mmm..... Ni.

 

Il ruolo di allenatore ha avuto una evoluzione nel tempo. Se torniamo indietro di qualche anno era molto più "gestione" che "allenamento". Anzi, oserei dire soprattutto "mestiere". Poi si è molto evoluta, diventando importantissima la parte di "allenamento". E' diventata sempre più "scientifica" e ci si è accorti che nuove tecniche di allenamento e di preparazione atletica si potevano portare indubbi vantaggi. E l'allenatore è diventato prima di tutto uno studioso del gioco. E' questo che ha mandato in tilt il nostro livornese.... nostalgico di un calcio dove il 90% del lavoro dell'allenatore era "gestire e trasmettere esperienza".

 

In realtà, come hai detto tu, nel calcio moderno sono diventate indispensabili entrambe le componenti. Ma non necessariamente riunite nella stessa persona. Guardando agli altri sport professionistici non sono rari infatti i casi di successo in cui l'head coach è un ottimo "gestore" , e il suo vice un ottimo "allenatore".  Occorre trovare una buona sintonia, delimitare bene i confini dei delle reciproche competenze, e saper scegliere accuratamente i collaboratori.....  Cosa, quest'ultima, che al livornese sembra riuscire particolarmente male (viste anche altre scelte nel suo staff).

[Gnokko 17441]

2 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Ho capito Ibra

 

Ma quando si dice gestore non si intende uno che non prende nessuna decisione tattica. 

Si intende uno che ha più capacità nel gestire un gruppo consolidato, magari già vincente. 

In questo Ancelotti è forse il migliore, ma questo non preclude che sappia anche adottare e/o modificare tattiche in base a chi allena. 

 

Posso farti un esempio opposto? 

Gasperini

È certamente un ottimo allenatore, ma probabilmente come gestore potrebbe avere grosse lacune. 

Poi lui ormai, vuoi per l'età, vuoi per i suoi trascorsi e curriculum molto difficilmente potrebbe andare ad allenare una top europea. 

 

Facilmente si verificherebbero casi dove i giocatori affermati si chiederebbero :

"e devo venircelo a dire questo come allenarci e come giocare"? 

 

che è un po' quello che probabilmente è successo qui da noi con Sarri. 

Arriva uno, che al di là delle opinioni è sicuramente da considerare più allenatore che gestore, che ha vinto poco e nulla e va ad allenare una squadra che vince da 8 anni. 

 

Anche inconsapevolmente i giocatori, soprattutto se gli vengono proposti metodi di allenamento diversi e più impegnativi, immagino che pensino :

"vinciamo da 8 anni, che vuole questo da noi che ha vinto poco e nulla e ci chiede di farci di più il cu.lo"? 

 

Ho semplificato ovviamente, ma non credo di esserci andato troppo distante 

 

 

 

 

la gestione dei campioni e' un requisito per qualunque allenatore da grande squadra

 

anzi, e' proprio quel requisito che rende un bravo allenatore in grado di allenare una grande squadra

 

difatti sia io che @Ibra su RDZ non siamo ancora convinti che sia in grado proprio per quel motivo li

 

Guardiola e' un allenatore e gestore, cosi' come Klopp, cosi' come Ancelotti, Luis Enrique, ecc.ecc.

 

non si e' o l'uno o l'altro

 

[torino juventina2 8520]

Adesso, Gnokko ha scritto:

la gestione dei campioni e' un requisito per qualunque allenatore da grande squadra

 

anzi, e' proprio quel requisito che rende un bravo allenatore in grado di allenare una grande squadra

 

difatti sia io che @Ibra su RDZ non siamo ancora convinti che sia in grado proprio per quel motivo li

 

Guardiola e' un allenatore e gestore, cosi' come Klopp, cosi' come Ancelotti, Luis Enrique, ecc.ecc.

 

non si e' o l'uno o l'altro

 

 

Si ma infatti non bisogna sempre mettere etichette

 

Non ci sono SOLO gestori o SOLO allenatori. 

 

Ci sono allenatori completi, altri che hanno più qualità da gestore appunto, o altri più da allenatore. 

 

Voglio dire, se si dice che Ancelotti è un ottimo gestore non vuol dire che gli si negano capacità tattiche, anzi.