Massimiliano Allegri

[screamer 2355]

5 minuti fa, hopper ha scritto:

 

non era lippi?  

 

era Ancelotti, 1-1 all'andata con gol di Giggs a tempo scaduto

 

poi al ritorno i Calypso Boys ci...... ecco non dico altro 

 

 

Modificato March 1 da screamer

[bwdasempre 73]

Adesso, Audemars ha scritto:

Fagioli (comunque un 2001) e Miretti

Miretti e Fagioli, un paio di titolarita per Yildiz

Iling 276 minuti in stagione tutti da subentrato nelle classiche caciare finali tanto care al livornese 

Soulè via, Barrenechea via, Huijsen via, Kaio via 

Col tuo metro di giudizio ha lanciato anche Cerri con i 5 minuti contro Udinese 

 

Ti consiglio di leggere i numeri di Klopp con i suoi giovani, quello è crederci e lanciarli 

 

Fossero rimasti, avrebbero giocato davvero poco, perché c'erano fagioli (poi squalificato), Miretti e altri che sono più avanti nel processo di maturazione. 
Poi, se hai trovato il modo (e le risorse) per estendere le rose a 48 elementi e hai un progetto per cambiare la regola sul numero massimo di giocatori schierabili, suggerisci a Gravina, che mi risulta essere impegnatissimo con le riforme e prenderà sicuramente in considerazione i tuoi suggerimenti.
Comunque anche io ti invito a leggere le cifre sui nostri giovani

[screamer 2355]

24 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Citare le statistiche non serve, chiederti quale altro allenatore ha fatto esordire e ha puntato su così tanti giovani nemmeno.

Che devo dirti? Hai ragione tu, la Juve ha un'età media di 33 anni, Fagioli, Miretti e compagnia bella non sono mai esistiti, e i diciottenni devono giocare titolari fissi.

 

beh giocano anche per mancanza di alternative, quasi costretto a farlo

 

anche la gestione Huijsen lascia qualche dubbio se al suo posto fai giocare Alex Sandro

[vash77 222]

38 minuti fa, hopper ha scritto:

 

diciamola tutta

 

ti ricordi che figure di stramherda abbiamo fatto in champions in casa con l'amburgo e a vigo?

 

"eh ma anche allegri col maccabi..."

 

certo. ma ancelotti in quella juve con l'amburgo e a vigo aveva zidane, davids, del piero, trezeguet, e tutti gli altri

Giusto per puntualizzare... A Vigo era  UEFA...  Il Del Piero che ha avuto a disposizione Ancelotti non era minimamente lontano parente di quello pre infortunio (mai più stato a quei livelli) ma neache quello post Bari Juve... Sicuramente in quella Juve Ancelotti, anche per inesperienza, fece sicuramente degli errori tipo non capire il potenziale di Henry e quello di preferire Inzaghi a Trezeguet x buona parte della stagione ( da lì il coro "Trezeguet Trezeguet quando gioca segna sempre Trezeguet ") . I 2 posti  sappiamo tutti come sono arrivati ... Anche se in quello perso contro la Lazio continuo a pensare che non l'abbiamo perso solo a Perugia ma anche perché quell'anno partimmo dall' intertoto e non avendo una rosa lunga ( l'unico cambio decente era Kovacevic) arrivammo con la lingua che strisciava a fine stagione ... Comunque quella Juve non giocava così di mer*a.... Anzi

[Audemars 3130]

7 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Fossero rimasti, avrebbero giocato davvero poco, perché c'erano fagioli (poi squalificato), Miretti e altri che sono più avanti nel processo di maturazione. 
Poi, se hai trovato il modo (e le risorse) per estendere le rose a 48 elementi e hai un progetto per cambiare la regola sul numero massimo di giocatori schierabili, suggerisci a Gravina, che mi risulta essere impegnatissimo con le riforme e prenderà sicuramente in considerazione i tuoi suggerimenti.
Comunque anche io ti invito a leggere le cifre sui nostri giovani

Capito colpa di Gravina se mandano via giovani forti e di prospettiva

Sempre colpa della figc se nel 2024 si vedono ancora in circolazione elementi come Sandro o De Sciglio che occupano slot

Fai una cosa, lasciami perdere e non quotarmi più 

Grazie 

[hopper 45661]

1 minuto fa, vash77 ha scritto:

Giusto per puntualizzare... A Vigo era  UEFA...  Il Del Piero che ha avuto a disposizione Ancelotti non era minimamente lontano parente di quello pre infortunio (mai più stato a quei livelli) ma neache quello post Bari Juve... Sicuramente in quella Juve Ancelotti, anche per inesperienza, fece sicuramente degli errori tipo non capire il potenziale di Henry e quello di preferire Inzaghi a Trezeguet x buona parte della stagione ( da lì il coro "Trezeguet Trezeguet quando gioca segna sempre Trezeguet ") . I 2 posti  sappiamo tutti come sono arrivati ... Anche se in quello perso contro la Lazio continuo a pensare che non l'abbiamo perso solo a Perugia ma anche perché quell'anno partimmo dall' intertoto e non avendo una rosa lunga ( l'unico cambio decente era Kovacevic) arrivammo con la lingua che strisciava a fine stagione ... Comunque quella Juve non giocava così di mer*a.... Anzi

 

ok puntualizziamo pure. in uefa però pure peggio, perchè normalmente le squadre champions sono più forti. quindi prenderne 4 a vigo non è stata una bella mossa. del piero era post infortunio e ok, ma l'11 in campo era questo:

 

 

 

[gianky99 7490]

2 hours ago, Terminator-J said:

Dino Zoff: cacciato dopo aver vinto la coppa UEFA e la Coppa Italia (sul campo del Milan di Sacchi e berlusconi)

Sarri: cacciato dopo aver vinto lo scudetto

Pirlo: cacciato dpo aver vinto Coppa Italia e Supercoppa Italiana

Ancellotti: cacciato dopo essere arrviato secondo a 1 punto per 2 anni consecutivi

NESSUN ALTRO ALLENATORE nella storia della Juventus è mai stato confermato, dopo non aver vinto nulla per 2 anni, NESSUNO

 

mi sembra che non servanno grosse discussionio con i troll allegriani per dimostrare che la situazione attuale è fuori da ogni comprensione...

 

[gianky99 7490]

2 hours ago, Lucacrt7 said:

Mai visto nella storia della Juve un allenatore in scadenza di contratto....o va via quest'anno o ce lo sorbiamo per altri tre

 

In realtà due li ricordo (tralasciando maifredi che firmò solo per un anno)... il trap e lippi... ma erano tenuti per motivi solidi, in situazioni completamente diverse... entrambi perché avevamo una squadra con cui si voleva continuare il trend (non c'era un motivo di cambiarli se non loro che volevano provare nuove sfide)... 

 

 

[gianky99 7490]

1 hour ago, Drew881 said:

se alla società interessava qualcosa, si sarebbe difesa sia nel 2006 e sia l'anno scorso..

quando faccio l'esempio di una società che si difende, prendo sempre spunto dal milan di silvio e galliani.

Scandalo "Fuentes" che coinvolge atleti spagnoli..

viene trovato un pizzino con la parola "milan".

Galliani subito rilascia un comunicato nel quale afferma che se per caso qualsiasi organo di stampa o chicchessia associ quel pizzino alla società AC Milan sarà perseguito per vie legali..

Acqua che spense il fuoco, ora immaginate se su quel pizzino ci fosse stato scritto "ventus" cosa avrebbero ricamato da sopra la stampa e tutti gli anti ed immaginate ovviamente cosa avrebbe fatto la società...

 

Il quisling ci si sarebbe buttato a pesce... lo sanno anche i sassi... semplice... 

 

[gianky99 7490]

2 hours ago, Zico1982 said:

infatti...ho sentito pure dire da quei geni di allegriani che la colpa è della rosa quando si perde contro il Verona, Empoli oppure Sassuolo...Anzi, Di Maria e pure un pippone...

 

 

Oh... ma che caxxo volevi fare con una rosa da sudtirol ed uno da lumezzane... anche te... 

 

 

[hopper 45661]

gente, magari c'è anche l'ipotesi che non possiamo economicamente permetterci di esonerarlo prendendo un altro allenatore, eh

 

anche perchè vederlo esonerato per poi promuovere in prima squadra il primo scemo che abbiamo nelle giovanili anche no, grazie

Modificato March 1 da hopper

[screamer 2355]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

gente, magari c'è anche l'ipotesi che non possiamo economicamente permetterci di esonerarlo prendendo un altro allenatore, eh

 

anche perchè vederlo esonerato per poi promuovere in prima squadra il primo scemo che abbiamo nelle giovanili anche no, grazie

 

ma esonerarlo già adesso intendi? o a fine anno

[gianky99 7490]

42 minutes ago, Drew881 said:

tra le altre cose fu con lui in panca che lo UTD rimontò da 0-2 dopo 20 minuti a 3-2, nell'anno del "se il problema sono io me ne vado".

Max ha fatto il suo tempo, lui stesso affermò al club di non aver studiato un bel niente in quei due anni fermo in completo contrasto con tutti gli allenatori moderni che sanno che se si fermano è la fine.

Fosse per lui, probabilmente Blockbuster non sarebbe fallita

 

 

Veramente lo disse lippi dopo il 2-4 con il parma... 

 

[vash77 222]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ok puntualizziamo pure. in uefa però pure peggio, perchè normalmente le squadre champions sono più forti. quindi prenderne 4 a vigo non è stata una bella mossa. del piero era post infortunio e ok, ma l'11 in campo era questo:

 

 

⁹

Parli della stagione 99/2000... Sono passati 24/25 anni... Montero fu espulso nel secondo tempo... Stavamo già perdendo... Avendo una rosa corta l'obbiettivo principale era il campionato.... Se no non si spiega Zidane dal 63... Ma ci arrivammo sfiniti oltre che a Perugia ... Abbiamo  gusti differenti.... A te non piaceva Ancelotti.... A me non piacciono queste stagioni di Allegri... Ci sta' 

[gianky99 7490]

38 minutes ago, Audemars said:

Fagioli (comunque un 2001) e Miretti

Miretti e Fagioli, un paio di titolarita per Yildiz

Iling 276 minuti in stagione tutti da subentrato nelle classiche caciare finali tanto care al livornese 

Soulè via, Barrenechea via, Huijsen via, Kaio via 

Col tuo metro di giudizio ha lanciato anche Cerri con i 5 minuti contro Udinese 

 

Ti consiglio di leggere i numeri di Klopp con i suoi giovani, quello è crederci e lanciarli 

 

 

Il tedesco, vero costretto da 2000 assenze, ha messo in campo 7 ragazzini (anche gente di 18 anni), ed in panca ne ha portati altri 4... in partita fi FA cup, che vale quanto il campionato per loro... il fatto è che, comunque, questi ragazzini li vedevi muoversi e seguire meccanismi ben chiari, sbagliavano di più ovviamente, ma se li guardavi li vedevi che c'era un meccanismo collaudato e studiato alla base, non andavano come coriandoli mossi dal vento come da noi... 

 

[bwdasempre 73]

26 minuti fa, screamer ha scritto:

 

beh giocano anche per mancanza di alternative, quasi costretto a farlo

 

anche la gestione Huijsen lascia qualche dubbio se al suo posto fai giocare Alex Sandro

Ma tu avresti preferito un Hujsen che giocava qualche scampolo di gara, o ritrovarti un Hujisen maturato (con annessi errori, perché li sta facendo, non dimentichiamolo) da una stagione con una squadra in lotta per un posto nelle Coppe?

Cioè, i prestiti hanno anche una loro logica. E il discorso vale anche per Soulé, Barrenechea etc.

ragazzi, in campo di va in 11 e in una partita, al massimo mandi in campo 16 giocatori, dei quali almeno 2 disputano solo gli ultimi 5-10'

Se in rosa hai dei punti fermi, come possono essere Sczesny, Bremer, Danilo, Rabiot, Vlahovic, Locatelli, McKennie, se hai Miretti che comunque ha avuto un minutaggio importante nella scorsa stagione, un Locatelli che comunque è a tutti gli effetti un titolare come lo è Gatti e un Cambiaso che rende anche più di quanto si pensasse, ecco che hai già 11 giocatori che nelle gerarchie sono davanti.
Poi c'è l'affidabile Rugani, c'è un Yildiz che ti esplode, un Nicolussi che comunque ha ormai superato i timori dell'esordio.

Vorrei capire dove avrebbero trovato spazio i Barrenechea e gli Hujsen.

[vash77 222]

45 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Quello che voglio dire, lo scrivo liberamente. Non mi sembra di aver scritto che il fatto di aver seguito sempre con trepidazione la Juve, anche negli anni bui dei settimi posti, mi rende superiore agli altri. Ho solo illustrato il mio modo di vedere e vivere il tifo.
E' un sondaggio, e se tu rispondi "figlia mia, guardiamo Frozen?" non è che ti vengo a chiedere conto della tua scelta.
 

X quanto riguarda Frozen era chiaramente una provocazione... Per quanto riguarda le patenti di tifo... non sarai te ma c'è chi lo fa'...e mi dà parecchio fastidio ... Sia da una parte che dall'altra 

[Zico1982 4972]

10 minuti fa, hopper ha scritto:

gente, magari c'è anche l'ipotesi che non possiamo economicamente permetterci di esonerarlo prendendo un altro allenatore, eh

 

anche perchè vederlo esonerato per poi promuovere in prima squadra il primo scemo che abbiamo nelle giovanili anche no, grazie

La domanda che mi farei aesso  è che forse lasciarlo al suo posto mi costa pure di piu. La fantasia che fa fatto crescere il valore dei giocatori è una fesseria, diciamolo. 

A fine anno dovranno rinnovargli il contratto oppure lo mandano via...le alternative sono queste. E sembra che la decisione spetti a lui...figurati se questo, anche in caso di ridimensionamento del contratto non voglia rimanere. considerando che poi il mercato coinvolgerà ancora lui (Bonaventura, Berardi e Lukaku gia aspettano) e proprio li il problema maggiore...Ho sempre detto che ci costa meno mandarlo via subito e progrettando adesso il futuro invece di attendere e andare avanti con lui. 

oh, magari qualche squadrone lo richiede...il Real sta ancora aspettando la telefonata...

 

[hopper 45661]

9 minuti fa, vash77 ha scritto:

Parli della stagione 99/2000... Sono passati 24/25 anni... Montero fu espulso nel secondo tempo... Stavamo già perdendo... Avendo una rosa corta l'obbiettivo principale era il campionato.... Se no non si spiega Zidane dal 63... Ma ci arrivammo sfiniti oltre che a Perugia ... Abbiamo  gusti differenti.... A te non piaceva Ancelotti.... A me non piacciono queste stagioni di Allegri... Ci sta' 

A me non piacciono ste stagioni e ritengo un giustificabile massacro quanto fatto da ancelotti (giustificabile perché era alle prime armi)

[bwdasempre 73]

20 minuti fa, hopper ha scritto:

gente, magari c'è anche l'ipotesi che non possiamo economicamente permetterci di esonerarlo prendendo un altro allenatore, eh

 

anche perchè vederlo esonerato per poi promuovere in prima squadra il primo scemo che abbiamo nelle giovanili anche no, grazie

Premesso che esonerare ora un allenatore secondo in classifica, che sta rispettando gli obiettivi societari e che allena la squadra che per oltre metà campionato ha rappresentato l'unica alternativa all'Inter a me sembra una mossa bislacca, sicuramente c'è anche l'aspetto economico a cui fai riferimento, da tenere in conto...
Esonerarlo ora significa che gli devi dare un anno e 4 mesi di ingaggio, che sicuramente (e giustamente) pretenderebbe fino all'ultimo euro.
Parliamo di 10 milioni netti, 18 lordi.

Se invece inizi a tastare il terreno, gli fai capire che dopo giugno vorresti cambiare pagina, e poi magari lui stesso ti dice che sono stati anni molto faticosi e che stava facendo un pensierino per un anno sabbatico, magari ti metti d'accordo per una buonuscita pari a metà dell'ultimo anno di stipendio. E tra 3,5 milioni e 10, inizia ad esserci una bella differenza.

Come ho già detto preferirei il rispetto della scadenza contrattuale e poi voltare pagina (quindi no rinnovo), però anche questa soluzione di salutarsi con un anno di anticipo la accetterei, anche se per quanto riguarda la pianificazione del nuovo mercato, bisognerebbe già acquisire sottotraccia l'ok di chi verrà e iniziare, sempre sottotraccia, a lavorare.

Modificato March 1 da bwdasempre

[Zico1982 4972]

14 minuti fa, screamer ha scritto:

 

ma esonerarlo già adesso intendi? o a fine anno

subito subito...la prossima stagione si comincia adesso a progettarla...

[vash77 222]

8 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ma tu avresti preferito un Hujsen che giocava qualche scampolo di gara, o ritrovarti un Hujisen maturato (con annessi errori, perché li sta facendo, non dimentichiamolo) da una stagione con una squadra in lotta per un posto nelle Coppe?

Cioè, i prestiti hanno anche una loro logica. E il discorso vale anche per Soulé, Barrenechea etc.

ragazzi, in campo di va in 11 e in una partita, al massimo mandi in campo 16 giocatori, dei quali almeno 2 disputano solo gli ultimi 5-10'

Se in rosa hai dei punti fermi, come possono essere Sczesny, Bremer, Danilo, Rabiot, Vlahovic, Locatelli, McKennie, se hai Miretti che comunque ha avuto un minutaggio importante nella scorsa stagione, un Locatelli che comunque è a tutti gli effetti un titolare come lo è Gatti e un Cambiaso che rende anche più di quanto si pensasse, ecco che hai già 11 giocatori che nelle gerarchie sono davanti.
Poi c'è l'affidabile Rugani, c'è un Yildiz che ti esplode, un Nicolussi che comunque ha ormai superato i timori dell'esordio.

Vorrei capire dove avrebbero trovato spazio i Barrenechea e gli Hujsen.

Il tuo ragionamento è perfetto.... Però toglimi una curiosità.... Allora non siamo così scarsi?🤣

[Zico1982 4972]

4 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Premesso che esonerare ora un allenatore secondo in classifica, che sta rispettando gli obiettivi societari e che allena la squadra che per oltre metà campionato ha rappresentato l'unica alternativa all'Inter a me sembra una mossa bislacca, sicuramente c'è anche l'aspetto economico a cui fai riferimento, da tenere in conto...
Esonerarlo ora significa che gli devi dare un anno e 4 mesi di ingaggio, che sicuramente (e giustamente) pretenderebbe fino all'ultimo euro.
Parliamo di 10 milioni netti, 18 lordi.

Se invece inizi a tastare il terreno, gli fai capire che dopo giugno vorresti cambiare pagina, e poi magari lui stesso ti dice che sono stati anni molto faticosi e che stava facendo un pensierino per un anno sabbatico, magari ti metti d'accordo per una buonuscita pari a metà dell'ultimo anno di stipendio.

Come ho già detto preferirei il rispetto della scadenza contrattuale e poi voltare pagina (quindi no rinnovo), però anche questa soluzione di salutarsi con un anno di anticipo la accetterei, anche se per quanto riguarda la pianificazione del nuovo mercato, bisognerebbe già acquisire sottotraccia l'ok di chi verrà e iniziare, sempre sottotraccia, a lavorare.

Sono 3 anni che bisogna considerare...gia l'anno scorso dovevano mandarlo via dopo l'uscita della CL...siamo 12 punti dietro l'inter al secondo posto, figuriamoci...Questo ti fa solo capire che il nostro campionato e scadente come pochi. Non siamo oi che facciamo i miracoli, ma sono gli altri che fanno pena, vedi Milan, Lazio, Napoli e Roma, che meno male per loro hanno cambiato quella mummia di Mourinho...

Modificato March 1 da Zico1982

[bwdasempre 73]

1 minuto fa, vash77 ha scritto:

Il tuo ragionamento è perfetto.... Però toglimi una curiosità.... Allora non siamo così scarsi?🤣

Guarda, faccio un discorso di gerarchie, di priorità acquisite, sia da un punto di vista anagrafico sia con il rendimento dimostrato in campo.
Danilo, Vlahovic e Bremer credo meritino di giocare sempre, quando disponibili, perché non abbiamo alternative migliori, e Bremer è un buonissimo difensore in assoluto.
Il McKennie di questa stagione è una piacevole rivelazione: meno efficace di altre stagioni in zona gol, tuttavia dà un apporto importante in tema di corsa, assist, cross.

Gente come Locatelli, Gatti, Miretti, ha sicuramente più esperienza di giocatori che si stanno affacciando solo ora nel "campionato dei grandi".
 

[screamer 2355]

6 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ma tu avresti preferito un Hujsen che giocava qualche scampolo di gara, o ritrovarti un Hujisen maturato (con annessi errori, perché li sta facendo, non dimentichiamolo) da una stagione con una squadra in lotta per un posto nelle Coppe?

Cioè, i prestiti hanno anche una loro logica. E il discorso vale anche per Soulé, Barrenechea etc.

ragazzi, in campo di va in 11 e in una partita, al massimo mandi in campo 16 giocatori, dei quali almeno 2 disputano solo gli ultimi 5-10'

Se in rosa hai dei punti fermi, come possono essere Sczesny, Bremer, Danilo, Rabiot, Vlahovic, Locatelli, McKennie, se hai Miretti che comunque ha avuto un minutaggio importante nella scorsa stagione, un Locatelli che comunque è a tutti gli effetti un titolare come lo è Gatti e un Cambiaso che rende anche più di quanto si pensasse, ecco che hai già 11 giocatori che nelle gerarchie sono davanti.
Poi c'è l'affidabile Rugani, c'è un Yildiz che ti esplode, un Nicolussi che comunque ha ormai superato i timori dell'esordio.

Vorrei capire dove avrebbero trovato spazio i Barrenechea e gli Hujsen.

 

i prestiti sono buona cosa se poi giocano e fanno esperienza, quindi si hanno la loro logica, soprattutto quando hai un allenatore che non stravede per loro in quel momento

 

però che Allegri sia un allenatore lancia giovani fa un po' sorridere, lo ha sempre detto pure lui che devono andarsi a fare le ossa nelle categorie inferiori, i famosi percorsi

 

ma questa è anche una cosa tipicamente italica eh, per fortuna ultimamente visti i pochi soldi in circolazione il trend sta cambiando e ne fan giocare di più