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Bradipo76

Massimiliano Allegri

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1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le scelte di mercato dettate da Conte chi ha buona memoria se le ricorda. Abbiamo avuto c**o che quando era da noi non gli hanno dato retta. 

Bonaventura, Berardi, Lukaku...ecco cosa voleva Allegri

Senza dimenticare i vari Pogba, che si sapeva che era mezzo rotto, Di Maria e Paredes....vogliamo parlare dei vari DeSciglio e il prolungamento di Sandro??

Beh , che ti devo dire....un genio

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4 ore fa, screamer ha scritto:

 

si perchè adesso abbiamo una difesa ermetica

 

prendiamo gol ridicoli con i difensori ammucchiati nell'area piccola senza nessuna logica, se non è l'allenatore che deve sistemare queste cose chi lo deve fare? 

eh ma è la rosa che fa pena...questi sono adulti e devono sapere loro stessi cosa fare in mezzo al campo...

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4 ore fa, STELEO ha scritto:

Perchè tu credi che se venisse qualcuno a darci 50 mln per Bremer non lo venderebbero? O 60 per Vlahovic e Chiesa?

 

Certo per 20 non li possono vendere rischiano di fare pure minusvalenza....

 

Rabiot è in scadenza mica lo puoi vendere.....certo che se pensi che il nostro fuoriclasse che prende 8mln non ha trovato una squadra inglese disposta a dargli 12/13 mln a stagione prendendolo a zero.....vedi te che fenomeno anche lui.....nonostante un'annata super e allenato da Allegri che come sappiamo non sa far rendere i giocatori, nel MU avrebbe fatto faville.....

Però mi dici si è ceduto quello che  si era richiesto, però Dragusin via a circa 7 milioni (non so se abbiamo effettivamente guadagnato dalla successiva rivendita del Genoa) e de Winter a circa 8 milioni quando l'anno scorso è stato permesso ad Alex sandro il rinnovo automatico per quest'anno (con stipendio di 6 milioni netti). Queste cose qui non dovrebbero più accadere.

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Inviato (modificato)

Dragusin, Kulu e Soulè avrebbero potuto trovare spazio in questi anni di mediocrità.

Il "progetto" dei primi 2 anni forse non prevedeva la valorizzazione dei giovani, dopo il fallimento dell'istant team ha virato sui ragazzuoli.  

Modificato da Pressing
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8 ore fa, AllegriOut ha scritto:

A me sinceramente di vincere uno scudetto frega (relativamente)poco

 

Mi piacerebbe vedere un cammino entusiasmante in Champions

 

O quantomeno essere competitivi

 

Non parteciparvi meramente per questioni economiche

 

(Programmare una vittoria della Champions è impossibile)

 

Se possibile invece in campionato vorrei non addormentarmi inca$$armi guardando le partite 

 

Mi basta quello, non chiedo tanto 


Fixed… per il resto, quotissimo!   .rulez

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5 ore fa, STELEO ha scritto:

si ma prima del cambio modulo ne prendevamo ben di più.....

Falso

Nella seconda parte della stagione abbiamo subito 25 gol in campionato

5 dal Napoli, 4 dall'Empoli, 3 dalla Dea, 2 da Real Monza, Samp, Torino e Lazio...

Siamo usciti col Siviglia nonostante la difesa a oltranza

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Complimenti all'inda, febbraio era un mese tosto. Scudetto meritato.

 

Dovremmo cominciare a lavorare già da ora per la prossima stagione.

Sandro, kostic e chi non ha futuro in panchina. Yldiz e chiesa  in campo contemporaneamente.

Modificato da Pressing
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Inviato (modificato)
57 minutes ago, Pressing said:

Complimenti all'inda, febbraio era un mese tosto. Scudetto meritato.

 

Dovremmo cominciare a lavorare già da ora per la prossima stagione.

Sandro, kostic e chi non ha futuro in panchina. Yldiz e chiesa  in campo contemporaneamente.

 

Cominciare a lavorare e finalmente a pensare di fare calcio, ormai questo club é solo "guardie e ladri", "Sinner", "Arriverete sesti!", "Ti mangio il cuore!", "il calcio é semplice", "Il DNA della difesa", quanto m'hanno rotto le palle sti personaggi.

Modificato da Io mi attengo.
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1 ora fa, Pressing ha scritto:

Falso

Nella seconda parte della stagione abbiamo subito 25 gol in campionato

5 dal Napoli, 4 dall'Empoli, 3 dalla Dea, 2 da Real Monza, Samp, Torino e Lazio...

Siamo usciti col Siviglia nonostante la difesa a oltranza


Poteva lasciare un bel ricordo quantomeno vincendo la Europa League…dove le avversarie rimaste erano Siviglia e Roma penose come non mai…invece all’andata si presentò con Miretti e Sandro titolare…bocca mia taci. 

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1 ora fa, Pressing ha scritto:

Dovremmo cominciare a lavorare già da ora per la prossima stagione.

Da tre anni che iniziamo a prepararci per le prossime stagioni a febbraio 

 

Dovremmo pensare a prepararci per intere stagioni, non solo per sei mesi 

 

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10 ore fa, Huckleberry ha scritto:

*Io in un altro post ho elencato il numero di giocatori che furono fatti fuori tra gennaio 2010 ed estate 2011. Siccome non lo hai letto, faccio nuovamente l'elenco.

Molinaro, Sissoko, Melo, Poulsen, Grygera, Salihamidzic, Mellberg, Legrottaglie, Candreva, Aquilani, Amauri, Iaquinta, Malaka Martinez, Diego. Tutti questi giocatori hanno lasciato la Juventus, una piccola parte invece è stata messa fuori rosa. All'enco mancano solo Krasic e De Ceglie che verranno sfanculati appena possibile negli anni successivi.

 

**Beh passi Boateng, ma Nocerino anche se fa la stagione della vita rimane una pippa nonché scarto della peggior Juve di tutta la storia. Non mi ricordo un singolo juventino che avrebbe scambiato uno tra Marchisio e Vidal con i due da te sopracitati. 

Se poi tu mi parli di instant team (termine giornalistico), ma dimmi cosa vuoi vincere con mezza rosa pronta al pensionamento? mh 

 

***Io ho scritto che Conte ha avuto il merito di riuscire a caricare e motivare la rosa. PARTENDO da una base che comprende Marchisio, Buffon, Chiellini, Bonucci, Barzagli (che non era scarso, era un signor difensore pure prima di incontrare Conte), a cui aggiunsero Vucinic, Pirlo, Vidal e Lichtsteiner

Io a Conte riconosco i giusti meriti, voglio però sfatare il mito che vuole qualsiasi cosa toccata da Conte trasformarsi in oro. E altra cosa che voglio sfatare è il mito della ricostruzione, lui non costruisce un bel bip. Alla Juve l'unico giovane che ha avuto è Pogba e all'inter Bastoni, il resto sono giocatori navigati alcuni anche stagionati. Conte lavora sull'aspetto motivazionale, ma non costruisce, tatticamente è persino limitato va ancora dietro al 3-5-2 come nel 2011.

All'inter sai che partiva da Perisic, Martinez, Skriniar, Handanovic, De Vrij, Brozovic e di botto appena è arrivato gli hanno preso Barella, Bastoni e Lukaku, l'anno dopo Hakimi. Poi avevano preso anche Godin sperando di fare un'operazione alla Barzagli, ma fu un fallimento colossale, invece è riuscito con Darmian e poi Acerbi (e qui Conte non c'entra una mazza...non so se era rimasta da parte ancora qualche ingrediente della cura Conte e Inzaghi ne ha fatto uso...). 

Morale della favola: penso che Conte sia un grande motivatore, ma tatticamente assai limitato (epica la figuraccia fatta nel post partita contro lo Shakhtar quando è stato incalzato da Capello), così come è limitato caratterialmente.

 

**** Ancora non avevo letto questa parte di post che già avevo scritto quanto Conte è limitato tatticamente. Premesso che a Marotta deve diverse coppe, mi ricordo che quelli erano gli anni dove non si poteva passare al 4-3-3 perché mancava Pepe, poi maturò l'idea di far spendere tra i 40-50 milioni per Cuadrado. Lui se ne andò perché secondo il mago la Juventus ormai era arrivata a fine corsa, di più non si poteva fare. Ma la conferenze dei carrarmati e del Benfica superiore perché lo dice il ranking UEFA ce le siamo dimenticate? L'unico bollito era lui, mica la rosa. 

Dopo arriva il sostituto e per poco non ci vince una Champions League senza Cuadrado :haha:

 

1) L'avevo letto, ho citato De Ceglie e Krasic che avevi annoverato tra quelli venduti tra il 2010 e 2011: De Ceglie giocò 21 gare alternandosi con Grosso, 34 anni e 2 partite, e, per disperazione, Conte provò ad adattare anche Giaccherini, Estigarribia. Insomma a sx aveva questi, non R.Carlos.

 

2) Nocerino era scarso quanto vuoi ma realizzò 10 reti in campionato, Marchisio 9, Vidal 6: fu decisivo.

Il mezzo giocatore Cassano aveva realizzato 2 reti e 7 assist nei primi nove incontri ma fu costretto a fermarsi a causa di problemi cardiaci. Pure lui, testa di quiz come pochi ma, in tanti casi, decisivo, capace di ribaltare un match con un'invenzione, così come Robinho, incostante finchè si vuole, ma che a fine torneo aveva 6 reti e 11 assist; poi aggiungi un Ibra stradominante, 28 reti( da solo una rete in più di tutto il nostro attacco, Del Piero incluso) e 8 assist, mai così in una vita. E qui siamo di nuovo alla profonda differenza tra un allenatore che, pur con buoni giocatori, si affida alla manovra corale e chi conta sui colpi dei singoli: quando non hai una serie di campioni o "mezzi giocatori" che da soli possono decidere un match, puoi vincere solo grazie all'organizzazione e al gioco.

 

3) "Motivatore ma non costruisce un bip?"  Ma ti sembra roba da nulla creare dei meccanismi del genere con una squadra profondamente cambiata, con una mediana nuova per 2/3? Tanti non ci riescono in una o più stagioni, quella Juve deliziò tutti dal primo incontro di campionato. Mai, in tutta la mia vita, avevo visto una Juve simile: non dico la più forte, titolo che darei a quelle del '97 e del 2006, seguite da '85 e '77, ma con una manovra organizzatissima, automatismi precisi, sovrapposizioni sulle fasce, movimenti senza palla, triangolazioni, gioco a uno due tocchi con giocatori sempre stretti e almeno due possibilità di appoggio al compagno smarcato( non indietro o al portiere). Attenzione, applicazione feroce, cura dei dettagli, c'era tutto questo in quella Juve: veramente, guardavo il match e mi stropicciavo gli occhi. Purtroppo era un po' stitica in fase realizzativa: se avesse potuto disporre di Trezeguet oppure dello stesso Vlahovic lì davanti, la musica sarebbe stata diversa. Poi, negli anni successivi con lo stesso Conte, giocava diversamente, più coperta e meno divertente: ma nel 2011-12 era una goduria vedere quella Juve.

Ho parlato di ricostruzione, non di giovani: Licht lasciato andar via dalla Lazio e trasformatosi da normalissimo terzino in una sorta di pendolino che arava la fascia da una porta all'altra, Pirlo, lui sì, che sembrava bollito, ritornato ai fasti precedenti, poi Vucinic generalmente considerato, come Cassano, geniale ma incostante( il barese più indisciplinato, Mirko più indolente). Vidal era stata una scoperta di Paratici, andato per visionare un altro giocatore, pressochè sconosciuto ai più in Italia visto che, quando fu preso, si parlava di "Juve beffata" dal Napoli che s'era aggiudicato Inler, malgrado per il cileno fossero intanto arrivati il riconoscimento come miglior giocatore della Bundes ed i latrati di Rummenigge che per poco non sputt...ava il Bayern che l'aveva fatto firmare, irregolarmente, mentre era vincolato. La BBBC: davvero ti sembra che avesse lo stesso rendimento, che fosse la nostra roccaforte anche nella stagione precedente? 

Quanto all'inter, stesso discorso: da Lukaku a Brozovic fino a Perisic&co, ti sembra che avessero lo stesso rendimento? Bastoni se l'è trovato, acquistato due anni prima e mandato a fare esperienza a Parma, ma anche Barella, Martinez avevano 22 anni: non sarebbero da considerare giovani? Per la loro crescita ha avuto qualche merito anche l'allenatore? Quantomeno contraddittoria la tua disamina su questi punti.

Capello, con tutta la sua scienza calcistica e le sue nozioni tattiche, ha fatto figure ben peggiori: gran conoscitore della teoria e della tattica, grande affabulatore, ma poi se guardiamo quello che ha realizzato in campo con una Juve che aveva la rosa più forte d'Europa, con il Real Madrid, con la nazionale inglese...un abisso dalla teoria alla pratica. Detto questo, è evidente che Conte non si sappia controllare e che si renda persino ridicolo in dibattiti e conferenze stampa post partita.

 

4) Diverse coppe che dovrebbe a Marotta: che vuol dire?

 

Perso male con il Benfica ma l'anno precedente eliminato da un Bayern troppo più forte e decisamente fuori portata. Il successore non aveva Cuadrado ma Tevez, tra i più forti e decisivi mai visti alla Juve, a sx Evra, non Dj De Ceglie, ed un Pereyra che quell'anno disputò la sua miglior stagione( mai rivisto a quei livelli).

40-50 mil la Juve non li aveva per nessuno: Cuadrado andò al Chelsea per 30 mil, meno di quanto pagammo Asabob ed Isla ( rotto) alla stessa Udinese; comunque Juan ha dimostrato in seguito di valere tutta quella cifra, soprattutto con la nostra maglia.

 

Conte limitato tatticamente e bollito a tal punto che, in seguito, ha vinto campionato e coppa con il Chelsea, un titolo in Italia con quelli che senza la farsa non vincevano dal 1989 ed ha portato una delle nazionali azzurre più scarse di sempre, reduce da un mondiale catastrofico, a giocarsi l'accesso in semifinale ai rigori con la Germania campione del mondo, dopo aver eliminato la Spagna.

Ok, ti sta sulle pa'lle, è fin troppo evidente, ma quello che affermi cozza terribilmente con la realtà: come si può dire una roba del genere? Basterebbe motivare i giocatori per ottenere tutto questo? Eddai....

 

Sia ben chiaro, non rivorrei Conte sulla nostra panchina: i cavalli di ritorno, come già detto, non funzionano e, soprattutto, bisogna guardare avanti ma non si possono negare i suoi meriti o disconoscerne le capacità.

 

 

Modificato da baroneconbrio
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11 ore fa, Kris ha scritto:

Allegri ha il merito di saper gestire quello che ha senza ottenere cose eclatanti ma allo stesso tempo riuscendo a dare garanzie cosa che ad una proprietà schifo non fa.
Conte spreme i giocatori, questo significa avere problemi su più competizioni, Allegri appunto sa gestire le forze ed ha una impostazione prudenziale, cosa che ti porta ad avere buoni risultati anche in partite difficili.
Però appunto ad Allegri devi dare del materiale accettabile proprio perché non fa miracoli, Conte ti vince lo scudetto con Pepe e Padoin.

Inviato dal mio CPH2173 utilizzando Tapatalk
 

Allegri al massimo riesce a gestire il tabaccaio sotto casa mia 

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Basta, non se ne può più

In una società gloriosa e blasonata come la Juve chi floppa per 3 anni, ma fossero anche 2, deve tornarsene a casetta sua

Con buona pace di tutti 

 

 

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7 minuti fa, Audemars ha scritto:

Basta, non se ne può più

In una società gloriosa e blasonata come la Juve chi floppa per 3 anni, ma fossero anche 2, deve tornarsene a casetta sua

Con buona pace di tutti 

 

 

veramente non se ne esce piu' da sto topic , e non e' colpa di nessuno eh.

per esempio io potrei dirti che se vinciamo la coppa italia per me non e' un flop la stagione , ma mi direste che l anno scorso e' stato orribile la champions (giustamente) ecc ecc

e' diventato un topic quasi impossibile  :) , e ripeto non e' colpa di nessuno (ammiro chi riesce ancora a discutere nelle due fazioni opposte tipo @Zico1982 e @STELEO tanto per citarne due)

 

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4 minuti fa, dal1982 ha scritto:

veramente non se ne esce piu' da sto topic , e non e' colpa di nessuno eh.

per esempio io potrei dirti che se vinciamo la coppa italia per me non e' un flop la stagione , ma mi direste che l anno scorso e' stato orribile la champions (giustamente) ecc ecc

e' diventato un topic quasi impossibile  :) , e ripeto non e' colpa di nessuno (ammiro chi riesce ancora a discutere nelle due fazioni opposte tipo @Zico1982 e @STELEO tanto per citarne due)

 

Se per te vincere soltanto una coppa Italia non è un flop hai tutta la mia stima 

Per me invece è roba da Lazio o Atalanta 

 

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Adesso, Audemars ha scritto:

Se per te vincere soltanto una coppa Italia non è un flop hai tutta la mia stima 

Per me invece è roba da Lazio o Atalanta 

 

in generale no, in questa annata si . 

l inter e' molto piu' forte e attrezzata e vince lo scudo, noi arrivando secondi e vincendo la coppa italia avremmo fatto il massimo possibile , quindi no, per me non sarebbe un flop 

in certe annate certo vincere solo la coppa italia e' un flop, ma non e' questo il caso .

ci sono state annate in cui abbiamo parlato di mezzo flop anche vincendo ''solo'' lo scudetto eh, ma eran altri momenti storici.

in questa fase non si puo' pensare di vincere solo perche' ci chiamiamo ''juventus'' , altrimenti avremo vinto anche con magrin al posto di platini , con marchesi in panchina, ecc ecc 

 

non so se sono riuscito a spiegare cosa intendo 

 

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Se arriva secondo (per quanto valga il secondo posto in questo campionato di sfollati) e vince la coppa Italia la stagione è positiva.

Ma il giudizio nei 3 anni resta negativo, anche perché a livello tecnico tattico mentale non si è costruito nulla.

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22 minuti fa, dal1982 ha scritto:

veramente non se ne esce piu' da sto topic , e non e' colpa di nessuno eh.

per esempio io potrei dirti che se vinciamo la coppa italia per me non e' un flop la stagione , ma mi direste che l anno scorso e' stato orribile la champions (giustamente) ecc ecc

e' diventato un topic quasi impossibile  :) , e ripeto non e' colpa di nessuno (ammiro chi riesce ancora a discutere nelle due fazioni opposte tipo @Zico1982 e @STELEO tanto per citarne due)

 

 

il problema è proprio ragionare per fazioni. avvelena soltanto la discussione. preciso che non ce l'ho con te che sei sempre ponderato e pacato nei commenti, mi agganciavo solo al discorso ;)

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12 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Se arriva secondo (per quanto valga il secondo posto in questo campionato di sfollati) e vince la coppa Italia la stagione è positiva.

Ma il giudizio nei 3 anni resta negativo, anche perché a livello tecnico tattico mentale non si è costruito nulla.

..ci sta'  (lo ammetto persino io :) )

Modificato da dal1982

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Adesso, triadefede ha scritto:

 

il problema è proprio ragionare per fazioni. avvelena soltanto la discussione.

vero , si finisce per non ammettere nemmeno giudizi in parte condivisibili , si cerca solo di aver ragione assoluta 

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17 minuti fa, Audemars ha scritto:

Se per te vincere soltanto una coppa Italia non è un flop hai tutta la mia stima 

Per me invece è roba da Lazio o Atalanta 

 

 

esistono anche gli avversari. 

abbiamo dominato in lungo e in largo per un decennio. un decennio intero. roba mai successa prima nella storia. 

adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre.

altre squadra intanto hanno lavorato bene e ora ne raccolgono i frutti. pensare di poter vincere SEMPRE e che tutti stiano a guardare, scusami se te lo dico, ma è ridicolo. 

una coppa italia e un secondo, nel contesto attuale, sarebbero una stagione positiva sul piano prettamente dei risultati. in altre annate sarebbe stato un flop. 

se dovessimo uscire dalla coppa italia e centrare il secondo posto, sarebbe una stagione scialba, senza infamia e senza lode.  

considererei un flop completo solo eventuale debacle totale in campionato e uscita dalla coppa italia. 

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8 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

esistono anche gli avversari. 

abbiamo dominato in lungo e in largo per un decennio. un decennio intero. roba mai successa prima nella storia. 

adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre.

altre squadra intanto hanno lavorato bene e ora ne raccolgono i frutti. pensare di poter vincere SEMPRE e che tutti stiano a guardare, scusami se te lo dico, ma è ridicolo. 

una coppa italia e un secondo, nel contesto attuale, sarebbero una stagione positiva sul piano prettamente dei risultati. in altre annate sarebbe stato un flop. 

se dovessimo uscire dalla coppa italia e centrare il secondo posto, sarebbe una stagione scialba, senza infamia e senza lode.  

considererei un flop completo solo eventuale debacle totale in campionato e uscita dalla coppa italia. 

Non fa una piega per certi versi

Ridicolo non dirlo a me piuttosto alla società, non sono io che che nel ‘21 ho assunto un allenatore rendendolo per ben 3 anni il più remunerato della serie A

Stessa cosa per quanto riguarda valore della rosa e monte ingaggi, sempre il top in serie A

Sempre per 3 anni

Voglio pensare abbiano fatto queste scelte per vincere e non per partecipare o piazzarsi altrimenti sarebbero da TSO immediato

Con queste premesse arrivi a giugno, nel migliore dei casi, vincendo una coppa Italia arrivando secondi a distanza siderale dall’Inter?

Non è un flop ma un disastro, un triennio fallimentare 

In panchina nel 2021 non hai più Pirlo che ti costava 2 pannocchie all’anno

Il tuo discorso sarebbe ancora più condivisibile se le scelte fossero state diverse ma si è scelto il top degli allenatori, blindandolo e strapagandolo

Il resto fa acqua da tutte le parti

 

 

 

 

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2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Non fa una piega per certi versi

Ridicolo non dirlo a me piuttosto alla società, non sono io che che nel ‘21 ho assunto un allenatore rendendolo per ben 3 anni il più remunerato della serie A

Stessa cosa per quanto riguarda valore della rosa e monte ingaggi, sempre il top in serie A

Sempre per 3 anni

Voglio pensare abbiano fatto queste scelte per vincere e non per partecipare o piazzarsi altrimenti sarebbero da TSO immediato

Con queste premesse arrivi a giugno, nel migliore dei casi, vincendo una coppa Italia arrivando secondi a distanza siderale dall’Inter?

Non è un flop ma un disastro, un triennio fallimentare 

In panchina nel 2021 non hai più Pirlo che ti costava 2 pannocchie all’anno

Il tuo discorso sarebbe ancora più condivisibile se le scelte fossero state diverse ma si è scelto il top degli allenatori, blindandolo e strapagandolo

Il resto fa acqua da tutte le parti

 

 

 

 

Sono quattro anni che non vinci pur avendo gli ingaggi più alti in assoluto.

Questa è la prima cosa da cambiare in questa squadra.

Ci si accontenta di secondi e terzi posti, anche il quarto, elargendo stipendi top.

E' un controsenso assurdo.

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27 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

esistono anche gli avversari. 

abbiamo dominato in lungo e in largo per un decennio. un decennio intero. roba mai successa prima nella storia. 

adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre.

altre squadra intanto hanno lavorato bene e ora ne raccolgono i frutti. pensare di poter vincere SEMPRE e che tutti stiano a guardare, scusami se te lo dico, ma è ridicolo. 

una coppa italia e un secondo, nel contesto attuale, sarebbero una stagione positiva sul piano prettamente dei risultati. in altre annate sarebbe stato un flop. 

se dovessimo uscire dalla coppa italia e centrare il secondo posto, sarebbe una stagione scialba, senza infamia e senza lode.  

considererei un flop completo solo eventuale debacle totale in campionato e uscita dalla coppa italia. 

Penso che sia la scusa più gettonata tra i perdenti.

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4 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Sono quattro anni che non vinci pur avendo gli ingaggi più alti in assoluto.

Questa è la prima cosa da cambiare in questa squadra.

Ci si accontenta di secondi e terzi posti, anche il quarto, elargendo stipendi top.

E' un controsenso assurdo.

e anche questa e' una giusta considerazione

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