Massimiliano Allegri

[zart 12911]

Adesso, Gnokko ha scritto:

forse si. Forse eravamo talmente tanto esaltati dal tornare a vedere una Juve dominare con molti degli avversari che abbiamo finito per esaltarlo in modo sconsiderato

 

pero' mi chiedo se Delneri avesse ottenuto gli stessi risultati di Conte e se poi Allegri avesse fatto lo stesso ereditando una squadra di Delneri

 

e pure qua verto piu' sul no (ma tipo 99% e due figure) che sul si

 

Chissà.... Però per me Conte è la rappresentazione plastica del fatto che i dirigenti sono più determinati degli allenatori.

 

Conte senza la Juve era un allenatore di serie B che combinò un mezzo disastro nel l'unica esperienza in serie A 

 

La domanda è rigrabile: Senza Juve, conte avrebbe fatto la stessa carriera? 

 

Chissà, pure qui.

[JuvenTINOO 263]

Ma davvero si stanno facendo paragoni ?

Per capire se un allenatore è bravo, basta guardare alla costanza di risultati in funzione della rosa disponibile.

Gasperini nonostante gli vendano 1 pezzo a mercato, porta sempre la squadra nelle zone alte.

DeZerbi fece oltre 50 punti col Sassuolo, che dopo di lui è crollato.

Tudor col Verona e poi al Marsiglia ha fatto benissimo con squadre quasi a budget 0.

Klopp ha preso un Liverpool disastrato e dopo 2 anni ha vinto Premier e Champions.

Guardiola ovunque vada riesce a creare squadre fortissime (anche a suon di milioni) ed è sempre tra le favorite ai titoli europei.

Xabi Alonso sta facendo molto bene, resta da capire se saprà ripetersi.

Conte tra Juve, Nazionale,Chelsea e Inter ha fatto molto bene.

 

Gli allenatori forti e bravi sanno farsi seguire dai giocatori.

Oggi il nostro alcuni lo prenderebbero volentieri a calci in chiulo.

[zart 12911]

PS @Gnokko molto sottovalutato anche lo stadium nel racconto di quella rinascita.

 

Buffon che giocava in un campetto di calcetto e in una squadra di mherda ci sta che fosse ampiamente scoglionato.

 

Diciamo che si unirono più fattori dai..

[Gnokko 17082]

Just now, zart said:

 

Chissà.... Però per me Conte è la rappresentazione plastica del fatto che i dirigenti sono più determinati degli allenatori.

 

Conte senza la Juve era un allenatore di serie B che combinò un mezzo disastro nel l'unica esperienza in serie A 

 

La domanda è rigrabile: Senza Juve, conte avrebbe fatto la stessa carriera? 

 

Chissà, pure qui.

per me e' no

 

perche' serve anche quello. Serve il coolo. Come Allegri se Conte non si fosse dimesso forse non avrebbe 6 scudetti ma sarebbe rimasto l'allenatore che vinse uno al Milan come Zaccheroni e poco altro

 

anche i calciatori, pure quelli forti, hanno avuto sliding doors che fossero finite diversamente avrebbero avuto carriere diverse

 

Barzagli non fosse venuto alla Juve sarebbe stato ricordato allo stesso modo?

 

se il mi nonno aveva tre palle era un flipper ma come dice il maestro Principe Alessandro Barbero di Savoia la storia si fa con i se e con i ma.

[baroneconbrio 1868]

53 minuti fa, Huckleberry ha scritto:

Nemmeno per idea, col senno di poi (e lo so che è facile) quel Milan era complessivamente inferiore, ci era superiore soltanto a livello di attacco perchè Ibra, Robinho, Cassano e Pato (quando disponibile) formavano certamente un reparto migliore rispetto a Matri, Quagliarella (quando disponibile) e Vucinic. 

 

Però adesso facciamo un paio di considerazioni che vanno oltre i semplici nomi che tu hai scritto, perché è chiaro che dobbiamo andare oltre i nomi scritti sulla maglia.

-Seedorf pronto al ritiro dal calcio che conta

-Van Bommel si ritirerà la stagione successiva col PSV

-Cassano quando mai ha fatto la differenza? Uno che ha campato sulla figura di bad boy, il barese il meglio lo ha dato a Roma e soprattutto Genova.

-Robinho nel milan faceva la differenza? Ma quando mai, ha fatto bene solo la prima stagione dello scudetto di Allegri e poi è rimasto sommerso dai vari problemi extracampo (anche pesanti con accuse di stupro che lo portarono a scappare dall'Italia).

Pato? Questa è una barzelletta. 11 presenze e 1 gol in serie A.

 

La verità è che la Juve tra primo anno di Marotta e il secondo, fece un repulisti clamoroso, al limite della perfezione. Un'operazione pulizia che in realtà inizia 6 mesi primi di Marotta, con quasi il 90% della rosa che verrà ribaltata tra gennaio 2010 e agosto 2011. Talmente bella che nemmeno i diretti interessanti se ne accorsero subito, ma soltanto col passare dei mesi.

 -Pirlo, la scommessa 31enne che doveva venire giusto per dare una mano, ha fruttato 3 gol e 14 assist

-Vucinic, il "pantofolaio", nonostante fosse scazzato come suo solito ha inciso su 9 gol e 12 assist

-Arturo Vidal, il bagnoschiuma per chi non va oltre l'orticello della serie A, unico grande acquisto perché calciatore già noto che approdò a Torino soltanto grazie ad un sussulto d'orgoglio del Leverkusen che non volle cederlo al re cattivo di Baviera. 7 gol e 4 assist.  

 

Poi aggiungiamoci la base buona chi vi era già composta da Buffon, Del Piero, Marchisio, Chiellini, Bonucci,  Barzagli, più un signor giocatore come Lichtsteiner. 

 

Dopo arriva Conte, bravo nel trasmettere mentalità vincente e non far rendere i ragazzi. MA, la base su cui lavorare era clamorosa, e lo sarà ancora di più nei successivi 2 anni, e sarà proprio il salentino a non accorgersene fuggendo a gambe levate nell'estate 2014. Bel coglionazzo, magari la finale di CL se la giocava lui! 

 

La differenza è che più di mezza rosa del milan sarebbe andata in pensione nel giro di pochi mesi e i due buoni (Ibra e Silva) ceduti per gravi problemi economici, mentre la Juve costruiva una rosa validissima che avrebbe dato filo da torcere persino alle grandi d'Europa nel giro di 3 anni.

 

La Juve veniva da due settimi posti: per l'analisi della nostra rosa ti rimando all'ottimo post di Gnokko( @Gnokko Vucinic l'ho visto ragazzino quando correva...ogni tanto! ).

Quel Milan era fatto da tanti giocatori ultratrentenni, vero, ma molto validi( con Boateng e Nocerino che fecero la stagione della vita): era un instant team fatto per vincere il titolo e fu la prima volta che, dai tempi dell'Ajax, la squadra che aveva Ibra in organico non vinse il campionato; comunque ho anche specificato che vincemmo quello scudetto malgrado una serie di decisioni arbitrali avverse, mentre i rossoneri godettero di numerose "sviste" favorevoli. Il colpevole? Beh, lo individuò Galliani con cui litigò nel tunnel del Meazza ed è lo stesso che dovette subire un'assurda squalifica nella stagione successiva.

Perchè non rendere merito a Conte per quello che ha fatto? Può stare sulle balls, sicuramente, ma non si può sminuirne o, addirittura, disconoscerne l'apporto.

Giocatori forti? Certamente, ma prima non lo sapevano nemmeno loro stessi: Pirlo a parte, messo da parte da Allegri ed ormai in apparente disarmo, tanti di loro non avevano mai raggiunto certi livelli ( lo stesso Barzagli affermò di essere decisamente più forte rispetto a quando s'era laureato campione del mondo). Allo stesso modo ha - purtroppo - inciso sui calciatori della prescrittese, scopertisi forti solo dopo la sua "cura" e, in certi casi, "reimbidonitisi" una volta andato via ( Lukaku per esempio).

 

Il repulisti operato da Marotta? Se credi che 'Ndonio non c'entri con i nuovi arrivi vai a rivedere cosa aveva preso l'anno prima con El Malaka ed una serie di ciarpame di cui ci si è dovuti disfare quanto prima. E, difatti, quando due anni dopo si accorse di essere stato preso per il c.lo su Cuadrado, Conte attaccò letteralmente al muro Marry e poi, vedendo che non aveva mantenuto quanto promesso, se ne andò sbattendo la porta, senza considerare cosa avrebbe potuto ottenere con un fuoriclasse come il nuovo arrivato Tevez: caratteraccio, impulsivo, litigioso, fumino e chi più ne ha ne metta, ma indubbiamente molto capace, preparato, a tratti maniacale, esigente con se stesso forse più di quanto lo sia nei confronti dei calciatori; un martello che però, in quanto tale, è destinato a rompere, come puntualmente avviene dopo due tre anni al massimo.

 

De Ceglie, spesso titolare, e Krasic  diventarono campioni d'Italia 2012 ( chi può dimenticare questo siparietto?  )

Spoiler

[Gnokko 17082]

15 minutes ago, zart said:

PS @Gnokko molto sottovalutato anche lo stadium nel racconto di quella rinascita.

 

Buffon che giocava in un campetto di calcetto e in una squadra di mherda ci sta che fosse ampiamente scoglionato.

 

Diciamo che si unirono più fattori dai..

non c'e' mai un motivo unico che manda una cosa a destra o a sinistra

 

non c'e' un semplice rapporto di singola causa-singolo effetto. C'e' una serie di fattori

 

cosi' come Lippi che falli' all'Inter pur essendo Lippi. Perche' quell'Inter era un ricettacolo di confusione, quando Lippi veniva da una Juve che era forte in campo e fuori, con dirigenza capace non solo nella compravendita di calciatori ma nell'organizzazione e nella suddivisione delle responsabilita' e della comunicazione

 

la stagione 2011-12 fu infatti irripetibile, con fattore stadio che da solo dette tanto entusiasmo non solo ai tifosi ma anche ai calciatori (e pure Buffon), con l'allenatore che era il capitano storico simbolo di non arrendersi mai, che infuocava e ti infuocava ad ogni parola pronunciata, con il ritorno di un Agnelli alla presidenza, con la speranza sul duo che benissimo aveva giocato a tetris nella Genova blucerchiata avesse solo scherzato nella stagione precedente lasciando i botti seri per quella in arrivo

 

pero' poi arriva il campo e dal primo minuto di Juve Parma le cose cambiano

 

oltretutto non so se ti ricordi le amichevoli giocate quell'estate: Celta Vigo - Juventus. Non ricordo il risultato ma facemmo pena. Eravamo in piena preparazione, giocatori totalmente appannati fisicamente e la squadretta spagnola che non ci fece toccare palla. 

 

avevo un po' paura  

 

poi invece arriva il campionato e vedemmo ben altro

 

sempre sulla questione allenatore che conta o non conta, parlando proprio di Conte, abbiamo visto come lo stesso allenatore, con gli stessi giocatori possa giocare un calcio totalmente diverso. Conte il primo anno ce lo ricordiamo tutti come facesse giocare una Juve piu' arrembante, coltello tra i denti ma che teneva palla, che pressava alta, che giocava spesso a 2 tocchi

 

dalla stagione successiva invece accarezza l'idea della difesa a 3 (gia' sperimentata la stagione prima contro Udinese e Napoli) e comincia a fare un gioco piu' speculativo e difensivo. Stessi calciatori (anzi, alcuni pure meglio visto che era la seconda stagione) ma canovaccio totalmente diverso

 

gli allenatori contano. Non so la percentuale, ma contano. Non quanto i calciatori, su questo sono d'accordo, ma contano comunque

 

fermi tutti: a pensarci bene forse non era il Celta Vigo ma un'altra spagnola di seconda/terza fascia

 

mo' arivo, dateme n'attimo 

 

trovata: era il Betis (perche' chazzo pensavo al Celta). fini' 0-0 con Conte inchazzato che chiosa "c'e' tanto da lavorare"

Modificato February 27 da Gnokko

[torino juventina2 8144]

20 minuti fa, zart ha scritto:

 

La depressione di Gigi, a memoria, credo sia pre calciopioli.. ma potrei sbagliare 

 

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

credo che la depressione di Gigi fu premondiale, infatti per quella ragione molti la accostarono ad una paventata ludopatia di cui anche Cannavo', oramai rincoglionito gia' da diversi lustri, scrisse in un tanto ridicolo quanto accorato editoriale, secondo solo a quella schifezza su Pantani

 

Si, avete ragione, infatti non ricordavo. 

Sono andato a vedere adesso, Buffon parla di periodo di depressione durante la stagione 2004/2005.

 

Sugli infortuni invece ricordavo bene. 

Proprio l'anno prima che arrivo' Conte, giocò più partite Manninger che Gigi. 

E anche nelle 2 stagioni precedenti ebbe qualche problema

[Gnokko 17082]

De Ceglie unico giocatore in grado di far rimpiangere De Sciglio

[444 935]

33 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Buffon ebbe anche un paio di infortuni, se non ricordo male proprio nelle 2/3 annate precedenti, nelle quali giocò molto spesso Manninger, e addirittura il Milan ci prestò Abbiati (ma questo forse era ancora precedente). 

 

 

 

molto precedente: Abbiati giocò con noi nel 2005-2006, vincendo uno scudo.

[Marcello L'Hippie 1448]

2 ore fa, Io mi attengo. ha scritto:

 

Avrei voluto vedere le "tactics" di Max ahahahah

[Dark Wizard 15545]

52 minuti fa, Panettone stradale ha scritto:

 

aveva lanciato tutta sta linea del marchio, poi quando è cominciato ad emergere il bluff sul finire della prima esperienza alla Juve, ha chiuso tutti i social e il sito per tutti gli insulti che gli arrivavano 

 

un imbonitore di masse, come dico da anni, uno che nel far west voleva venderti acqua sporca di fiume spacciandola per acqua miracolosa panacea di ttuti i mali... ogni tanto anche allora scoprivano l'inganno e finiva male

[Moeller 73 8736]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Si, avete ragione, infatti non ricordavo. 

Sono andato a vedere adesso, Buffon parla di periodo di depressione durante la stagione 2004/2005.

 

Sugli infortuni invece ricordavo bene. 

Proprio l'anno prima che arrivo' Conte, giocò più partite Manninger che Gigi. 

E anche nelle 2 stagioni precedenti ebbe qualche problema

Nel 2010 fu operato per protusione discale. 

[Jimmy 9947]

22 minuti fa, Marcello L'Hippie ha scritto:

Avrei voluto vedere le "tactics" di Max ahahahah

 

[Io mi attengo. 911]

13 hours ago, Marcello L'Hippie said:

Avrei voluto vedere le "tactics" di Max ahahahah

 

"Halma halma", "Dai, dai, dai", "Muovilaaaaaa", "E' lungaaaa", lancio del cappotto

Modificato February 28 da Io mi attengo.

[Shaft 8841]

6 minuti fa, Jimmy ha scritto:

 

L'immagine. 

[Shaft 8841]

1 minuto fa, Io mi attengo. ha scritto:

 

"Halma halma", "Dai, dai, dai", "Muovilaaaaaa", "E' lungaaaa"

È una triste verità.

[screamer 2344]

10 minuti fa, Jimmy ha scritto:

 

 

sotto a Rabiot corri c'è una scritta famigliare, qui gatta ci cova 

[gsm88 2097]

3 ore fa, Huckleberry ha scritto:

Tra gennaio 2010 ed estate 2011 questi sono stati segati:

Molinaro, Grygera, Melo, Aquilani, Salihamidzic, Poulsen, Sissoko, Legrottaglie, Mellberg, Iaquinta, Candreva, Amauri, Malaka Martinez, l'ultimo della lista è Krasic (molto più tardi De Ceglie).

Chi fatto fuori definitivamente, chi messo fuori rosa. Possiamo discutere su alcuni di questi, magari ne troviamo un paio abili come riserve, ma non c'è nessun titolare. 

I sostituti li ho già citati.

 

Conte non è un mago, ad Antonio devi dare la materia prima come a qualsiasi altro tecnico. I seguaci del salentino non mi hanno mai spiegato perchè al Tottenham, nonostante alcuni acquisti voluti da lui, ha fatto ca**re.

Piuttosto si sta diffondendo anche il miracolo inter dopo quello Juve 2011/12. Pure lì vai a vedere che aveva la base* De Vrij, Skriniar, Handanovic, Brozovic, Martinez a cui sono stati aggiunti Barella, Lukaku, Bastoni e Hakimi (a suoni di milioni, mica a zero come nel 2011). 

Eh ma la benzina di Conte 

 

P.S. mi son dimenticato Perisic*

 

Dimentichiamo anche Trezeguet e Camoranesi,grandi campioni ma ormai vecchi. I cicli finiscono,varrà per Allegri ma chiunque verrà dopo dovrà avere il pieno supporto della società e tanta aria nuova. 

[Longcat 2125]

2 hours ago, funkyrap said:

Penso che abbandonerò questa discussione fino al termine della stagione; tutti i discorsi sono in loop da tre anni.

Hai ragione ma non c’è letteralmente altro di cui parlare sulla Juve, e’ tutto incentrato sull’allenatore, perché uma cosa e’ certa:

 

- non possiamo piu’ comprare campioni dall’estero, se son forti e lo han gia’ dimostrato vanno direttamente in Premier.

 

- non possiamo nemmeno piu’ pescare i pochi buoni della Serie A come ai tempi in cui toglievamo i migliori dalle nostre avversarie diretti come Higuain e Pjanic.

 

Quindi se si continua con Allegri significa al 99,9% vedere la stessa roba di questi ultimi tre anni, se si cambia allenatore FORSE vedremo qualcosa di meglio ma a me preoccupa un ambiente incancrenito che sembra sempre piu’ simile al Manchester United post Ferguson.

 

 

 

[Dark Wizard 15545]

33 minuti fa, Panettone stradale ha scritto:

...eppure son curioso di vedere dove il prode Branchini riuscirà a piazzarlo quando (speriamo prima di domani) gli daranno il benservito 

 

dovrà fare un mezzo miracolo, spero non alla juve ovviamente.

[Longcat 2125]

1 hour ago, Gnokko said:

per me e' no

 

prima o poi sarebbe venuto fuori, se non avesse qualita’ non sarebbe andato a vincere col Chelsea il campionato piu’ difficile e importante al mondo, non avrebbe riportato alla vittoria una squadra perdente cronica come l’Inter (prima dello scudetto con Conte se si tolgono tutte le loro vittorie arrivate grazie a farsopoli bisogna andare indietro ai tempi della tv in bianco e nero per vedere una vittoria dell’Inter).

Inoltre ha fatto un grande Europeo con una  nazionale ridicola con Pelle’ e Giaccherini uscendo solo ai rigori contro la Germania ma battendo la Spagna dalla quale abbiamo preso solo sonore batoste prima e dopo Conte ed eliminando l’Inghilterra.

 

 

[Gnokko 17082]

15 minutes ago, Longcat said:

 

prima o poi sarebbe venuto fuori, se non avesse qualita’ non sarebbe andato a vincere col Chelsea il campionato piu’ difficile e importante al mondo, non avrebbe riportato alla vittoria una squadra perdente cronica come l’Inter (prima dello scudetto con Conte se si tolgono tutte le loro vittorie arrivate grazie a farsopoli bisogna andare indietro ai tempi della tv in bianco e nero per vedere una vittoria dell’Inter).

Inoltre ha fatto un grande Europeo con una  nazionale ridicola con Pelle’ e Giaccherini uscendo solo ai rigori contro la Germania ma battendo la Spagna dalla quale abbiamo preso solo sonore batoste prima e dopo Conte ed eliminando l’Inghilterra.

 

 

non lo so come sarebbe andata a finire

 

fatto sta che dalla Juve (vinto) e' passato alla Nazionale (lavoro immenso con una squadra di pestachiodi), poi al Chelsea (vinto), poi all'Inter (vinto) e poi agli Spurs (unico fallimento dopo anni di ottime cose)

 

la Juve gli ha anche spalancato la possibilita' di allenare altre squadre in grado di vincere o comunque di lottare per. Se invece alleni squadre di piu' basso lignaggio, per farti notare devi fare qualcosa di eclatante, come Thiago Motta a Bologna

[Pier93 1318]

16 minuti fa, Longcat ha scritto:

 

prima o poi sarebbe venuto fuori, se non avesse qualita’ non sarebbe andato a vincere col Chelsea il campionato piu’ difficile e importante al mondo, non avrebbe riportato alla vittoria una squadra perdente cronica come l’Inter (prima dello scudetto con Conte se si tolgono tutte le loro vittorie arrivate grazie a farsopoli bisogna andare indietro ai tempi della tv in bianco e nero per vedere una vittoria dell’Inter).

Inoltre ha fatto un grande Europeo con una  nazionale ridicola con Pelle’ e Giaccherini uscendo solo ai rigori contro la Germania ma battendo la Spagna dalla quale abbiamo preso solo sonore batoste prima e dopo Conte ed eliminando l’Inghilterra.

 

 

Vabbè pure Allegri potrebbe vantare titoli con il Real se solo avesse voluto andare ad allenare li

 

Per fortuna ha talmente tanto a cuore noi da preferirci ad almeno altre due squadre dove avrebbe potuto vincere 

 

Sempre e solo immensa ed infinita gratitudine per un gesto talmente tanto grande nei confronti della nostra squadra 

[screamer 2344]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

non lo so come sarebbe andata a finire

 

fatto sta che dalla Juve (vinto) e' passato alla Nazionale (lavoro immenso con una squadra di pestachiodi), poi al Chelsea (vinto), poi all'Inter (vinto) e poi agli Spurs (unico fallimento dopo anni di ottime cose)

 

la Juve gli ha anche spalancato la possibilita' di allenare altre squadre in grado di vincere o comunque di lottare per. Se invece alleni squadre di piu' basso lignaggio, per farti notare devi fare qualcosa di eclatante, come Thiago Motta a Bologna

 

beh il primo anno li ha riportati in champions venendo da un settimo posto e con i nostri scarti Bentancur e Kulu

 

era l'idolo di White Hart Lane poi l'annata successiva si ruppe qualcosa con Levy, pochi acquisti, Kane scazzato e trattenuto a fatica, alla fine venne fuori il solito Conte finendo poi con l'esonero 

[Shaft 8841]

12 minuti fa, Pier93 ha scritto:

Vabbè pure Allegri potrebbe vantare titoli con il Real se solo avesse voluto andare ad allenare li

 

Per fortuna ha talmente tanto a cuore noi da preferirci ad almeno altre due squadre dove avrebbe potuto vincere 

 

Sempre e solo immensa ed infinita gratitudine per un gesto talmente tanto grande nei confronti della nostra squadra