Massimiliano Allegri

[Dr. X 2483]

12 minuti fa, pjaca20 ha scritto:

(1) Modern Football Analyst su X: "#Bologna in possession vs #Lazio in the #SerieA - CBs movement into midfield - Play in the blindside - Where and how to progress Made with @LiveTagPro https://t.co/TgPKZ6Ye51" / X (twitter.com)


Difficile giocare così se non hai i campioni 

Premesso che Locatelli non vale un Posch. sarebbe un sogno vedere la squadra sapere il da farsi con questa armonia. Abbiamo aspettato tre anni di nulla per non vincere nulla a sto punto 2 anni a Motta li darei 

[MattiaCaldaia 2262]

3 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

E' proprio quello su cui mi sto sgolando.

E, essendo tifoso della Juve e non dell'allenatore del momento, è anche un appello affinché si capisca che  va bene voler vedere un volto nuovo in panchina, ma senza un profondo rinnovamento della rosa ci aspettano tempi di mediocrità (ammesso che veleggiare tra il terzo e il quarto posto sia mediocrità).

Vedi? Stai facendo passare la volontà di non vedere più Allegri come un semplice capriccio dei tifosi. Sono OTTO anni che sta sulla panchina, siamo disperati ed esausti, perché gioca malissimo e non valorizza nessuno. 

[gsm88 2122]

32 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Capirai, la trasferta a San Siro che la juve storicamente non soffre mai (Ovviamente tranne contro l'inter, grazie Allegri per farci umiliare). Le trasferte a Roma e Napoli saranno tostissime, con quell'incapace in panca poi...

A proposito di sminuire…

[triadefede 825]

secondo me si fa confusione nelle considerazioni.

 

da un lato c'è l'elemento estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori. ed è perfettamente legittimo che chiunque esprima il suo punto di vista anche aspramente, ed è legittimo che molti non vogliano allegri perchè non gli piace la sua idea di calcio. 

 

dall'altro lato c'è il risultato. fino ad ora in questa stagione stiamo avendo risultati da vertice. la media punti che abbiamo è altissima. di fatto le ultime partite sono andate male ma stiamo parlando, AD OGGI, di un momento di flessione in tutta la stagione. da questo punto di vista imputare ad allegri il fatto di non vincere lo scudetto fa ridere. abbiamo davanti a noi una squadra che ha lasciato per strada nove punti in tutto il campionato. ripeto: nove. 

si parla tanto degli errori di allegri con l'empoli (ci può stare di sicuro che li abbia fatti), ma non si parla per niente del fatto che se anche avessimo vinto 7-0 il nostro cammino non sarebbe cambiato di una virgola, perchè davanti l'inter quest'anno non ha sbagliato nulla. 

 

per concludere: a parer mio stiamo raccogliendo il massimo possibile e anche qualcosa in più rispetto al preventivato (sopratutto dei più accaniti anti allegriani che paventavano situazioni da metà classifica). questo al di la delle sacrosante opinioni sul gioco. 

[Zico1982 4972]

59 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ammesso che stiamo facendo male (e per me non è così, anzi, un secondo posto è una sorta di miracolo), bisogna anche porsi nell'ottica della società.

Se la società ha detto ad Allegri "Devi centrare la qualificazione Champions e lanciare gradualmente i giovani" e la Juve è al secondo posto e ha visto esordire diversi giovani, dove sono i presupposti affinché Giuntoli possa dire che Allegri sta facendo male?

Allegri sta facendo male se un tifoso si aspetta una Juve stile Napoli dello scorso anno, cioè con 15 punti sulla seconda e con un gioco spumeggiante.

Il tifoso fa bene a sognare (mai verbo fu più appropriato) in grande, ma la società ragiona con sano realismo, e se ha fissato quegli obiettivi significa che li ritiene i più ragionevoli.
E se l'allenatore e i giocatori li stanno rispettando, la società non può dire che stanno facendo male.

I giovani li fai esordire e poi??

Miretti mi sa che è sparito?

Yldiz come ti sembra adesso dopo un paio di partite?

l'inglesino non gioca mai!

dove stanno sti giovani...

[gsm88 2122]

1 minuto fa, Muoviti ha scritto:

come si è arrivati alla vittoria?

E allora perché non ci hanno umiliato? Che discorso è? 

[Zico1982 4972]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

A proposito di sminuire…

e uno scenario realistico....

[gsm88 2122]

4 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

come abbiamo vinto col Milan? 

Adesso i scontri diretti sono tutti fuoricasa...

Idem per te,per caso la vittoria vale meno? 

[gsm88 2122]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

e uno scenario realistico....

Ha bollato una vittoria a San Siro contro il Milan come “capirai”. E poi sono io quello che sminuisce. Lo scenario? Io non ho sfere di cristallo,giochiamo le partite e poi si vedrà 

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Eddai su, ma l'hai vista la rosa che avevamo? È malafede pura pensare che abbia dei meriti per quei campionati. Le finali perse non sono trofei, non siamo il Napoli.

 

pogba è stato fuori con continuità infatti

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? 
O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. 

Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente.

senza rancore.

[triadefede 825]

5 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Eddai su, ma l'hai vista la rosa che avevamo? È malafede pura pensare che abbia dei meriti per quei campionati. Le finali perse non sono trofei, non siamo il Napoli.

 

pogba è stato fuori con continuità infatti

 

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? 

 

eddai su

[MattiaCaldaia 2262]

Adesso, bwdasempre ha scritto:

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? 
O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. 

Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente.

senza rancore.

Figlio mio, questa narrazione l'ha impostata allegri nella conferenza di addio 😅

 

Bravissimo, continua a incensare quell'incapace 🤣🤣🤣 i veri juventini cit

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

I giovani li fai esordire e poi??

Miretti mi sa che è sparito?

Yldiz come ti sembra adesso dopo un paio di partite?

l'inglesino non gioca mai!

dove stanno sti giovani...

Guarda che giocare non equivale a essere titolare fisso, altrimenti gli unici che giocano sono Sczesny, Bremer, Rabiot e pochi altri.
Giocare significa essere tra i primi 16 nel minutaggio, almeno in attesa che modifichino le regole e consentano di giocare in 18 contro 18.

[pjaca20 4991]

4 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

beh il bologna gioca bene, è un fatto inequivocabile. 

la domanda che mi pongo però è la seguente: togliamo allegri dall'equazione. diciamo che in panchina abbiamo X che ci fa giocare con le caratteristiche del bologna di turno. 

pensi che in questa stagione, saremmo stati primi in classifica? avremmo fatto più punti di quelli che abbiamo? 

 

 

Ragionare sul singolo campionato e sui singoli punti per me è miope. L'obiettivo della Juve è tornare a calcare i grandi palchi e competere con tutti e per farlo c'è bisogno di un progetto tecnico ed anche tattico. Per me è fondamentale, prima dei trofei, trovare un contesto in cui i giocatori possano sentirsi liberi di esaltarsi e migliorare. 
Se migliori e fai esperienza le vittorie arrivano, soprattutto se ti chiami Juventus. Poi, fortunatamente, il calcio non è matematica, ma bisogna avere il coraggio di rischiare e non sempre pensare in negativo [e se cambio allenatore e fa peggio? e se attacco di più ma prendo gol] perché altrimenti limiti le potenzialità. 
Penso ad esempio ad un Guardiola al Bayern: non vince la CL, ma lascia dei giocatori formati ed un contesto cresciuto. Poi l'han vinta con Flick, bene così. 
L'importante è il contesto e la crescita individuale per come la vedo io: Motta è un signor allenatore ed uno che ha esperienza internazionale. Sarà il nuovo Lippi o il nuovo Conte? Avremo piu o meno punti? Secondo me non son queste le domande da porsi, ma bisogna chiedersi : è un allenatore che può risultare importante per la formazione di un contesto adatto ai giocatori per poter migliorare? Per me sì. Magari si vincerà dopo Motta, ma anche grazie al suo lavoro. Insomma a me non interessa lo scudetto in più o in meno, non interessa l'oggi, interessa un percorso futuro, anche lungo, ma pensato. 
Le vittorie arrivano se fai le cose in maniera corretta e lungimirante
 

[MattiaCaldaia 2262]

1 minuto fa, triadefede ha scritto:

 

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? 

 

eddai su

Tutti no, bastava qualcuno capace di tenere unito un gruppo di campioni carismatici. I suoi meriti ci sono , ma sono pochi. Può non piacervi ma è così 

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, triadefede ha scritto:

secondo me si fa confusione nelle considerazioni.

 

da un lato c'è l'elemento estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori. ed è perfettamente legittimo che chiunque esprima il suo punto di vista anche aspramente, ed è legittimo che molti non vogliano allegri perchè non gli piace la sua idea di calcio. 

 

dall'altro lato c'è il risultato. fino ad ora in questa stagione stiamo avendo risultati da vertice. la media punti che abbiamo è altissima. di fatto le ultime partite sono andate male ma stiamo parlando, AD OGGI, di un momento di flessione in tutta la stagione. da questo punto di vista imputare ad allegri il fatto di non vincere lo scudetto fa ridere. abbiamo davanti a noi una squadra che ha lasciato per strada nove punti in tutto il campionato. ripeto: nove. 

si parla tanto degli errori di allegri con l'empoli (ci può stare di sicuro che li abbia fatti), ma non si parla per niente del fatto che se anche avessimo vinto 7-0 il nostro cammino non sarebbe cambiato di una virgola, perchè davanti l'inter quest'anno non ha sbagliato nulla. 

 

per concludere: a parer mio stiamo raccogliendo il massimo possibile e anche qualcosa in più rispetto al preventivato (sopratutto dei più accaniti anti allegriani che paventavano situazioni da metà classifica). questo al di la delle sacrosante opinioni sul gioco. 

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

[Zico1982 4972]

3 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Ha bollato una vittoria a San Siro contro il Milan come “capirai”. E poi sono io quello che sminuisce. Lo scenario? Io non ho sfere di cristallo,giochiamo le partite e poi si vedrà 

te la ricordi la vittoria contro il grande Milan?

 

Hai visto cosa ha fatto il Milan contro il Real Monza?

Ecco, la realtà è proprio questa, è un campionato scarso e la Juve si ritrova in quella posizione perchè la Roma, la Lazio, il Milan il Napoli stanno tutte sottoperformando. 

Vedremo il ritorno...se si ripendono oppure soffrono ancora di piu per colpa delle coppe.

[Zico1982 4972]

2 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Guarda che giocare non equivale a essere titolare fisso, altrimenti gli unici che giocano sono Sczesny, Bremer, Rabiot e pochi altri.
Giocare significa essere tra i primi 16 nel minutaggio, almeno in attesa che modifichino le regole e consentano di giocare in 18 contro 18.

Ma dai...

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? 

 

eddai su

L'ulteriore corollario è che quando si vincono trofei e si arriva in finale di CL, i giocatori hanno un ruolo determinante.
Quando invece ci sono tempi meno felici, i giocatori improvvisamente non contano nulla ed è l'allenatore a determinare le sorti della società.

Difficile confrontarsi con queste premesse.
Io infatti ho appena rinunciato.

[bwdasempre 73]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Ma dai...

Dò, dò!

[gsm88 2122]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

te la ricordi la vittoria contro il grande Milan?

 

Hai visto cosa ha fatto il Milan contro il Real Monza?

Ecco, la realtà è proprio questa, è un campionato scarso e la Juve si ritrova in quella posizione perchè la Roma, la Lazio, il Milan il Napoli stanno tutte sottoperformando. 

Vedremo il ritorno...se si ripendono oppure soffrono ancora di piu per colpa delle coppe.

Io me la ricordo si,e ricordo anche molta poca sofferenza. Ricordo anche una partita bruttissima. A conti fatti abbiamo perso un solo scontro diretto in tutta la stagione,e adesso viene fuori che fanno tutte schifo. Ok…

[Zico1982 4972]

5 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? 
O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. 

Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente.

senza rancore.

Tu non hai capito...secondo te la Juve di Pirlo, Vidal Pogba, Tevez, Ronaldo, Costa, la BBC, Buffon ecc...vinceva per Allegri?

Lui gestiva e lo faceva eggregiamente, ma in campo ci andavano le superstar e ti vincevano le partite con le giocate individuali!

In una squadra, dove non ci sono le superstar la storia cambia ovviamente....devi inventarti delle soluzioni tattiche per colmare la mancanza di talento...Se hai un centravanti che non ti segna con un occasione a partita, devi fare in modo di portare piu palle possibili in area...se hai un ala forte non devi puntare solo di lui e far passare sempre la palla a lui...troppo facile bloccarlo in questo caso. 

 

[Zico1982 4972]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io me la ricordo si,e ricordo anche molta poca sofferenza. Ricordo anche una partita bruttissima. A conti fatti abbiamo perso un solo scontro diretto in tutta la stagione,e adesso viene fuori che fanno tutte schifo. Ok…

Carta Rossa nel primo tempo del Milan l'hai per caso dimenticato??

[Zico1982 4972]

6 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io me la ricordo si,e ricordo anche molta poca sofferenza. Ricordo anche una partita bruttissima. A conti fatti abbiamo perso un solo scontro diretto in tutta la stagione,e adesso viene fuori che fanno tutte schifo. Ok…

No, il Milan sta facendo un campionato bellissimo, anche il Napoli che tra l'altro cambia l'allenatore per l'ennesima volta, la Roma invece sta volando con Mourinho, a no scusa non c'è piu 

[triadefede 825]

1 minuto fa, pjaca20 ha scritto:

Ragionare sul singolo campionato e sui singoli punti per me è miope. L'obiettivo della Juve è tornare a calcare i grandi palchi e competere con tutti e per farlo c'è bisogno di un progetto tecnico ed anche tattico. Per me è fondamentale, prima dei trofei, trovare un contesto in cui i giocatori possano sentirsi liberi di esaltarsi e migliorare. 
Se migliori e fai esperienza le vittorie arrivano, soprattutto se ti chiami Juventus. Poi, fortunatamente, il calcio non è matematica, ma bisogna avere il coraggio di rischiare e non sempre pensare in negativo [e se cambio allenatore e fa peggio? e se attacco di più ma prendo gol] perché altrimenti limiti le potenzialità. 
Penso ad esempio ad un Guardiola al Bayern: non vince la CL, ma lascia dei giocatori formati ed un contesto cresciuto. Poi l'han vinta con Flick, bene così. 
L'importante è il contesto e la crescita individuale per come la vedo io: Motta è un signor allenatore ed uno che ha esperienza internazionale. Sarà il nuovo Lippi o il nuovo Conte? Avremo piu o meno punti? Secondo me non son queste le domande da porsi, ma bisogna chiedersi : è un allenatore che può risultare importante per la formazione di un contesto adatto ai giocatori per poter migliorare? Per me sì. Magari si vincerà dopo Motta, ma anche grazie al suo lavoro. Insomma a me non interessa lo scudetto in più o in meno, non interessa l'oggi, interessa un percorso futuro, anche lungo, ma pensato. 
Le vittorie arrivano se fai le cose in maniera corretta e lungimirante
 

 

finalmente un commento non estremizzato (in una direzione o nell'altra) e organico! 

il discorso fila, ha perfettamente senso. però secondo me vanno fatte delle precisazioni: nei contesti che hai citato, c'è stato si un grande impatto dell'allenatore, però a onor del vero anche i giocatori a disposizione e il contesto in cui erano calati era di tutt'altro livello. lasciami dire che in quel caso è tutto più facile. e non sto dicendo che abbiamo una rosa di pippe, ma il livello medio è ben diverso... con questo voglio dire che ok l'allenatore, ma il percorso di cui parli coinvolge profondamente anche altri piani della società e del gruppo squadra. la convinzione che io contesto (non a te nello specifico sia chiaro, ma nella tendenza generale che vedo nei commenti) è che nella situazione in ci troviamo oggi come club, l'unico fattore che determini in positivo o negativo è il nome di chi siede in panchina. questo per me è altrettanto miope. 

 

e Comunque piacerebbe anche a me Motta come dopo allegri