Massimiliano Allegri

[Bradipo76 36515]

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Per quanto mi riguarda, il discorso è semplice: giocare bene significa che la tua squadra crea tante occasioni da gol e ne subisce poche. Come si arriva a tale obiettivo è secondario.

Tutti i discorsi infiniti su bel gioco, possesso palla, i cross che non vanno bene, costruzione dal basso, eccetera sono semplicemente una sovrastruttura per quella parte di appassionati di calcio a cui piace fare i teorici, e discorsi abbastanza sterili per far parlare giornalisti e allenatori che vogliono fare i guru.

Se la tua squadra vince tante partite con la costruzione dal basso va benissimo, ma se vince di più con i lanci lunghi va bene lo stesso e non sta facendo niente di male.

 

Te la correggo un pelo. Se crea tante occasioni da gol e non segna e/o se ne subisce poche e prende i gol, qualcuno in ogni caso non fa bene  

[screamer 2356]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il Napoli quanto incremento di pubblico ha sviluppato negli ultimi dieci anni? 

A me pare che stanno sempre ancorati allo stesso palo, eppure un po' di "spettacolo" l'hanno dato. 

 

Le dinamiche che portano al successo mediatico le conosciamo bene. E' la "figanza"  , non la bontà dell'implementato. 

Vuoi acquisire consenso? Ti pigli il calciatore che va più forte sui social e fai più share di otto anni degli migliori schemi dell'universo. 

La premier è prima di tutto quello, figanza che attrae il maggior consenso proprio tra il pubblico meno esigente, non quello più esigente. In bangladesh se ne sbattono assai dei baricentri alti. Maggior consenso, fai i soldi, ed inneschi il ciclo. 

La Premier non è diventata Premier grazie al valore tecnico aggiunto di Guardiola. Prima hanno fatto la premier f***, poi quando con l'esser fighi hanno fatto i soldi quei soldi se li è andati a prendere Guardiola. 

 

La squadra italiana che ha sviluppato maggior visibilità nel mondo negli ultimi 15 anni è proprio la Juventus. Nonostante sia stata allenata per ben 8 anni dall'allenatore brutto. In queste dinamiche, la bellezza di quelli belli ha totalmente lasciato il termpo che trova. 

E' lo stadium che ha creato l'hype, per lo status di "far parte del" la gente si è fatta spennare.  è Ronaldo che ha creato l'hype, e così via. 

c**** spennano le squadre allenate da Italiano e Sarri  

 

 

 

le basi della Premier di oggi sono state diverse, aver eliminato la feccia dagli stadi, aver rifatto gli stadi, aver portato il tifoso a ridosso del campo e del giocatore, aver cambiato tipo di gioco europeizzandolo quando prima era solo palle lunghe per le torri in aerea

 

poi hanno impacchettato il tutto in un prodotto televisivamente accattivante e vendibile, hanno attratto investitori, sono arrivati gli arabi, poi gli americani, i migliori allenatori oltre ai giocatori forti, e ora danno le canne a tutti

 

è sostanza non solo "figanza" come la definisci tu anche se il termine non mi dispiace  

 

io una partita della premier riesco a reggerla per tutti i 90 minuti, non mi annoiano, c'è ritmo e intensità, ne vedo una di Serie A e dopo mezzora prendo sonno, quelle della Juve le vedo perchè sono tifoso ma calcisticamente alcune sono di una noia mortale, dal mio punto di vista ovviamente

 

dopo di che lo sport di oggi sta cambiando, sta diventando sempre più marketing per non dire fuffa, la cosa non piace a me e credo nemmeno a te, ma è cosi, la stessa Juve ha iniziato a mettere il turbo di visibilità solo con l'arrivo di Ronaldo, social, followers e menate varie, ma è stata una cosa effimera, quasi evanescente

 

ma come diceva AA per far crescere la Juve, consolidarla strutturalmente, deve crescere tutta la serie A e da li non si scappa, ci vuole sostanza e "figanza" assieme 

 

 

 

[Bradipo76 36515]

2 minuti fa, screamer ha scritto:

le basi della Premier di oggi sono state diverse, aver eliminato la feccia dagli stadi, aver rifatto gli stadi, aver portato il tifoso a ridosso del campo e del giocatore, aver cambiato tipo di gioco europeizzandolo quando prima era solo palle lunghe per le torri in aerea

 

poi hanno impacchettato il tutto in un prodotto televisivamente accattivante e vendibile, hanno attratto investitori, sono arrivati gli arabi, poi gli americani, i migliori allenatori oltre ai giocatori forti, e ora danno le canne a tutti

 

è sostanza non solo "figanza" come la definisci tu anche se il termine non mi dispiace  

 

io una partita della premier riesco a reggerla per tutti i 90 minuti, non mi annoiano, c'è ritmo e intensità, ne vedo una di Serie A e dopo mezzora prendo sonno, quelle della Juve le vedo perchè sono tifoso ma calcisticamente alcune sono di una noia mortale, dal mio punto di vista ovviamente

 

dopo di che lo sport di oggi sta cambiando, sta diventando sempre più marketing per non dire fuffa, la cosa non piace a me e credo nemmeno a te, ma è cosi, la stessa Juve ha iniziato a mettere il turbo di visibilità solo con l'arrivo di Ronaldo, social, followers e menate varie, ma è stata una cosa effimera, quasi evanescente

 

ma come diceva AA per far crescere la Juve, consolidarla strutturalmente, deve crescere tutta la serie A e da li non si scappa, ci vuole sostanza e "figanza" assieme 

 

 

 

 

Io sto guardando adesso una gara giocata da due allenatori che qualcuno vorrebbe sulla nostra panchina. 

Non vedo contenuti "invidiabili" 

[MattiaCaldaia 2262]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una stagione con 15 pareggi ed 8 vittorie di "corto muso", 68 gol fatti, la più povera a livello realizzativo dei primi 10 anni.

Dove hai stretto il c**o contro il lecce, gol all'ultimo respiro di Vucinic.

Andavi più lento di oggi (41 contro 46 punti). 

Non è che era la fame di allora ad averla resa straordinaria? Che se la facessimo oggi, una stagione del genere, si direbbe "meh"?

 

E direi che segnavamo poco...avevamo matri e il discontinuo vucinic in attacco, metà squadra nuova...ma l'intensità che mettevamo in campo era di un'altra galassia rispetto al catenaccio corto muso di quest'anno.  

 

Poi negli ultimi 3 mesi siamo usciti fuori e abbiamo triturato tutti, 2 all'interno 3 al Napoli 4 alla Roma...dubito che lo vedrò quest'anno, già è troppo se vinceremo 1 0 col peggior Napoli dell'era de laurentiis

[screamer 2356]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io sto guardando adesso una gara giocata da due allenatori che qualcuno vorrebbe sulla nostra panchina. 

Non vedo contenuti "invidiabili" 

Italiano nelle ultime partite ha intrapreso la via del cortomuso vista la fatica nel segnare nonostante la mole di gioco

 

il Bologna, come dicevo ieri, non gioca un calcio cosi attraente, ma è una squadra organizzata, sanno cosa fare in campo, sono efficaci e concedono poco all'avversario

 

comunque non è una brutta partita, la sto vedendo sperando vadano ai rigori 

[Bradipo76 36515]

9 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

E direi che segnavamo poco...avevamo matri e il discontinuo vucinic in attacco, metà squadra nuova...ma l'intensità che mettevamo in campo era di un'altra galassia rispetto al catenaccio corto muso di quest'anno.  

 

Poi negli ultimi 3 mesi siamo usciti fuori e abbiamo triturato tutti, 2 all'interno 3 al Napoli 4 alla Roma...dubito che lo vedrò quest'anno, già è troppo se vinceremo 1 0 col peggior Napoli dell'era de laurentiis

 

Ah, contavano i giocatori allora. 

Matri, vucinic ma otto futuri vice campioni d'Europa e qualche campione del mondo non erano boni, eh... 

Modificato January 9 da Bradipo76

[screamer 2356]

3 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

E direi che segnavamo poco...avevamo matri e il discontinuo vucinic in attacco, metà squadra nuova...ma l'intensità che mettevamo in campo era di un'altra galassia rispetto al catenaccio corto muso di quest'anno.  

 

Poi negli ultimi 3 mesi siamo usciti fuori e abbiamo triturato tutti, 2 all'interno 3 al Napoli 4 alla Roma...dubito che lo vedrò quest'anno, già è troppo se vinceremo 1 0 col peggior Napoli dell'era de laurentiis

non esporti troppo che poi se fanno il miracolo verrai massacrato a più non posso 

[MattiaCaldaia 2262]

3 minuti fa, screamer ha scritto:

non esporti troppo che poi se fanno il miracolo verrai massacrato a più non posso 

Ma magari.. in faccia all'inperd facendogli sfumare la seconda stella ❤️ ma ci credo poco. Sono molto pessimista 

 

E così allegri lascerebbe da vincente 😇 basta che lascia però 

[MattiaCaldaia 2262]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ah, contavano i giocatori allora

Certo, l'ho scritto nel post di prima. Qualche giocatore però, non dobbiamo avere la rosa del real Madrid che qualcuno paventa. L'anno scorso il Napoli giocava benissimo con lobotka e anguissa...non erano zidane e Casimiro 

[Bradipo76 36515]

7 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Certo, l'ho scritto nel post di prima. Qualche giocatore però, non dobbiamo avere la rosa del real Madrid che qualcuno paventa. L'anno scorso il Napoli giocava benissimo con lobotka e anguissa...non erano zidane e Casimiro 

 

Meglio giocare con pirlo, Marchisio, Vidal, lichsteiner, Vucinic e Matri o con rabiot, locatelli, mckennie, Weah, chiesa e vlahovic? 

 

Io preferisco i primi. Sconto portiere e difesa. Pure del Piero 

 

 

Modificato January 9 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 2262]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Meglio giocare con pirlo, Marchisio, Vidal, lichsteiner, Vucinic e Matri o con rabiot, locatelli, mckennie, Weah, chiesa e vlahovic? 

 

Io preferisco i primi

Sugli attaccanti non c'è neanche da fare il paragone. 

 

Eh certo vidal, marchisio etc, tutti fenomeni col senno di poi 🤣 qualcuno li ha presi, li ha valorizzati e sono diventati quello che sono diventati. Il vidal di conte non si è MAI più ripetuto a quei livelli, pirlo era considerato finito (DA CHI???? 😉) , Marchisio era il miracolato di calciopoli...poi è arrivato conte ed è piovuto dal cielo il talento?

[Bradipo76 36515]

6 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Sugli attaccanti non c'è neanche da fare il paragone. 

 

Eh certo vidal, marchisio etc, tutti fenomeni col senno di poi 🤣 qualcuno li ha presi, li ha valorizzati e sono diventati quello che sono diventati. Il vidal di conte non si è MAI più ripetuto a quei livelli, pirlo era considerato finito (DA CHI???? 😉) , Marchisio era il miracolato di calciopoli...poi è arrivato conte ed è piovuto dal cielo il talento?

 

In blocco. Prendi quelli o questi? 

Grezzi o fatti, come te pare, ad un allenatore chi dai? 

Metti una firma. 

 

Puoi pure far finta che quelli di oggi li abbia allenati conte. Lo pigli mckennie allenato da conte al posto di Vidal? Lo pigli locatelli al posto di pirlo? 

Modificato January 9 da Bradipo76

[Bradipo76 36515]

10 minuti, la scelta è complicata

[MattiaCaldaia 2262]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

10 minuti, la scelta è complicata

Posso vedere i rigori di coppa Italia o devo rendere conto a te? Per giunta su ste domande fantacalcistiche da bimbi dell'asilo? 

 

Non lo so cosa scelgo. Non lo so cosa scelgo nell'estate del 2011 tra uno dei migliori centrocampisti della bundesliga o un attaccante della fiorentina che viaggia alla media di 30 gol a stagione. Non lo so se pirlo infarta dopo 10 minuti o se un ottimo centrocampista del sassuolo poi diventa xavi o michele pazienza. 

 

So che nell'estate 2011 è arrivato un signor allenatore che ha preso una squadra arrivata settima e con l'aggiunta di 2/3 tasselli ha vinto un campionato da imbattuto con un gioco, ritmo e intensità MERAVIGLIOSI. Disintegrando la squadra campione d'italia in carica allenata (si fa per dire) dal nostro attuale gestore 😇 queste cose non le dimenticherò ne le sminuiró MAI, perché dimostra che per vincere non devi per forza schiacciarti sulla linea di porta a prescindere che si giochi con mckennie o con la corazzata del 2018 (totthenam, remember?) . 

 

È tutto.

[Bradipo76 36515]

3 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Posso vedere i rigori di coppa Italia o devo rendere conto a te? Per giunta su ste domande fantacalcistiche da bimbi dell'asilo? 

 

Non lo so cosa scelgo. Non lo so cosa scelgo nell'estate del 2011 tra uno dei migliori centrocampisti della bundesliga o un attaccante della fiorentina che viaggia alla media di 30 gol a stagione. Non lo so se pirlo infarta dopo 10 minuti o se un ottimo centrocampista del sassuolo poi diventa xavi o michele pazienza. 

 

So che nell'estate 2011 è arrivato un signor allenatore che ha preso una squadra arrivata settima e con l'aggiunta di 2/3 tasselli ha vinto un campionato da imbattuto con un gioco, ritmo e intensità MERAVIGLIOSI. Disintegrando la squadra campione d'italia in carica allenata (si fa per dire) dal nostro attuale gestore 😇 queste cose non le dimenticherò ne le sminuiró MAI, perché dimostra che per vincere non devi per forza schiacciarti sulla linea di porta a prescindere che si giochi con mckennie o con la corazzata del 2018 (totthenam, remember?) . 

 

È tutto.

 

Bella poesia, ma che sostituisce solo quello che non riesci a scrivere. 

Che erano meglio quelli che c'aveva lui di quelli di oggi. Non è peccato, è non è far torto a quelli di oggi. Lo direbbero loro stessi

[MattiaCaldaia 2262]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Bella poesia, ma che sostituisce solo quello che non riesci a scrivere. 

Che erano meglio quelli che c'aveva lui di quelli di oggi. Non è peccato, è non è far torto a quelli di oggi. Lo direbbero loro stessi

Grazie arca, col senno di poi come ho già detto 🤣 se sono diventati quello che sono è anche grazie a Conte. Puoi tranquillamente andare a ripescare in archivio quello che si diceva di marchisio pre 2011. 

 

Notte va..che l'off topic non puoi continuarlo all'infinito. Se si parla di allenatori nel topic di Allegri, è off topic per forza 

[Bradipo76 36515]

1 minuto fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Grazie arca, col senno di poi come ho già detto 🤣 se sono diventati quello che sono è anche grazie a Conte. Puoi tranquillamente andare a ripescare in archivio quello che si diceva di marchisio pre 2011. 

 

Notte va..che l'off topic non puoi continuarlo all'infinito. Se si parla di allenatori nel topic di Allegri, è off topic per forza 

 

Ti avevo detto che li avresti potuti prendere sol senno di come te pare. 

 

Ti offro quelli di oggi pure allenati da Guardiola per 5 anni di fila, ultima offerta. Stock dopo le feste

[Muoviti 873]

38 minuti fa, screamer ha scritto:

Italiano nelle ultime partite ha intrapreso la via del cortomuso vista la fatica nel segnare nonostante la mole di gioco

 

il Bologna, come dicevo ieri, non gioca un calcio cosi attraente, ma è una squadra organizzata, sanno cosa fare in campo, sono efficaci e concedono poco all'avversario

 

comunque non è una brutta partita, la sto vedendo sperando vadano ai rigori 

questo è tutto

 

il calcio attraente, il falso problema dei vari debunker

[Idioteque 4593]

marchisio quando arrivò conte era già un titolare quasi inamovibile comunque, quel gol all'inter non si segna da solo

[Idioteque 4593]

1 hour ago, Bradipo76 said:

 

Ah, contavano i giocatori allora. 

Matri, vucinic ma otto futuri vice campioni d'Europa e qualche campione del mondo non erano boni, eh... 

 

che poi vucinic senza pantofole cacava in testa a tanti eh

ma a tanti tanti

non lo dico và sennò vien giù tutto (cit)

[Jimmy 9999]

6 minuti fa, Idioteque ha scritto:

marchisio quando arrivò conte era già un titolare quasi inamovibile comunque, quel gol all'inter non si segna da solo

Vero, ma Marchisio e tutta quella Juve che fino all'anno prima di Juve aveva ZERO, diventarono quello che poi furono grazie al grande lavoro di Antonio Conte, negarlo è fuori dal mondo, forse il tempo, o le antipatie, annebbiano le menti di qualcuno.

Magari saremmo diventati lo stesso una corazzata pure con un'altro allenatore, chi lo sa, ma Conte fu l'artefice principale della nostra rinascita, per una serie di motivazioni che abbiamo discusso tante volte. 

Personalmente sempre riconoscente. 

[gsm88 2141]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una stagione con 15 pareggi ed 8 vittorie di "corto muso", 68 gol fatti, la più povera a livello realizzativo dei primi 10 anni.

Dove hai stretto il c**o contro il lecce, gol all'ultimo respiro di Vucinic.

Andavi più lento di oggi (41 contro 46 punti). 

Non è che era la fame di allora ad averla resa straordinaria? Che se la facessimo oggi, una stagione del genere, si direbbe "meh"?

 

Beh guarda,sulla prima stagione di Conte si può dire poco a livello del GIOCO. Ok che veniamo da anni bui,ma quella juve era da stropicciarsi gli occhi,correva come un’assatanata e confezionava occasioni in serie. Le mancava spesso un po’ di cattiveria sotto porta,che la portò a qualche pareggio di troppo,ma cavoli se era bella da vedere. Poi purtroppo quel gioco non si è più visto,era diventata molto più noiosa. Ben altri interpreti rispetto ad oggi,con ben altri piedi. Quella di quest’anno ha sorprendentemente più punti,è meno bella ma senz’altro tiene il ritmo e bisogna continuare così 

[Bradipo76 36515]

49 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Vero, ma Marchisio e tutta quella Juve che fino all'anno prima di Juve aveva ZERO, diventarono quello che poi furono grazie al grande lavoro di Antonio Conte, negarlo è fuori dal mondo, forse il tempo, o le antipatie, annebbiano le menti di qualcuno.

Magari saremmo diventati lo stesso una corazzata pure con un'altro allenatore, chi lo sa, ma Conte fu l'artefice principale della nostra rinascita, per una serie di motivazioni che abbiamo discusso tante volte. 

Personalmente sempre riconoscente. 

 

Circostanziamo un po'.

Partiamo dal fatto In quella Juve c'erano quattro campioni del mondo. Uno per reparto. E' una roba che ad una rosa da un certo spessore.

Indubbio che nella costruzione di quella squadra Conte sia stato straordinario. Ma è indubbio che in quella rosa ci fosse del talento.

Che sia stato sviluppato, emerso o quant'altro, intanto è stato sfruttato, ha reso e ci ha fatto vincere.

Conte non ha trasformato giocatori che non erano niente o che erano giocatori normali in campioni. Quello evidenziato non è vero. 

 

E' lo stesso motivo per cui nessuno  prenderebbe i giocatori di oggi, li metterebbe in mano a Conte e li preferirebbe a quelli là. Perchè pure messi in mano a Conte, il talento è diverso. 

Se metti McKeennie in mano a Conte non ne fa il nuovo Vidal.  Perchè Conte "non ha fatto" un Vidal, ha allenato le sue potenzialità. Che è tanto, ma non è tutto. 

 

Lo stesso Conte sapeva che non aveva superpoteri, arrivati al punto in cui si doveva dare di più quel di più non l'ha potuto tirare fuori lui, l'ha chiesto e non avendolo se ne è andato. Ed ha continuato a fare così per tutta la sua carriera anche altrove. 

 

Si innalzano i meriti dell'allenatore e si sminuiscono quelli dei giocatori, facendo passare il messaggio evidenziato. 

 

 

Modificato January 10 da Bradipo76

[Idioteque 4593]

1 minute ago, Jimmy said:

Vero, ma Marchisio e tutta quella Juve che fino all'anno prima di Juve aveva ZERO, diventarono quello che poi furono grazie al grande lavoro di Antonio Conte, negarlo è fuori dal mondo, forse il tempo, o le antipatie, annebbiano le menti di qualcuno.

Magari saremmo diventati lo stesso una corazzata pure con un'altro allenatore, chi lo sa, ma Conte fu l'artefice principale della nostra rinascita, per una serie di motivazioni che abbiamo discusso tante volte. 

Personalmente sempre riconoscente. 

 

mai negato il suo merito

ciò che non mi fa impazzire è quest'idea del salvatore della patria che si prende anche i meriti di chi quella squadra l'ha costruita

riconoscente per i tre anni, un po' meno per il quarto. ma col senno di poi forse nemmeno più di tanto.

 

[Bradipo76 36515]

34 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Beh guarda,sulla prima stagione di Conte si può dire poco a livello del GIOCO. Ok che veniamo da anni bui,ma quella juve era da stropicciarsi gli occhi,correva come un’assatanata e confezionava occasioni in serie. Le mancava spesso un po’ di cattiveria sotto porta,che la portò a qualche pareggio di troppo,ma cavoli se era bella da vedere. Poi purtroppo quel gioco non si è più visto,era diventata molto più noiosa. Ben altri interpreti rispetto ad oggi,con ben altri piedi. Quella di quest’anno ha sorprendentemente più punti,è meno bella ma senz’altro tiene il ritmo e bisogna continuare così 

 

Secondo me in questa valutazione di quell'annata rientra il lungo post che ho scritto nella pagina prima (e che nessuno si è cacato, ma non è un problema  )

I fattori di soddisfazione dipendono da tantissime cose. Ed a volte alterano completamente il metro di giudizio. 

In un primo periodo di basse aspettative, una squadra che non vince parecchie partite ma che dopo tanto tempo "sta lì lì", ti trasforma l'annata in qualcosa di parecchio frizzante. 

Due anni dopo la stesso allenatore ha vinto un campionato facendo più di 100 punti, e vincendo 33 partite, e lo abbiamo percepito più brutto * di uno finito 20 punti dietro  

Con delle partite vinte con 7 gol  

Con giocatori come Tevez e Pogba in campo che aggiungevano spettacolo. 

Se quell'annata la facciamo oggi, esattamente come quella, la troviamo molto molto meno soddisfacente. Cambia completamente il contesto. 

 

* anche dovuto al fatto che l'ha guastata un'annata di coppe mediocre. Effetto psicologico notevole. 

 

Per i motivi sempre citati nel lungo post, essendo prioritari sempre quelli emozionali, a dispetto di quanto si possa pensare concordo che sia quello lo scudetto più bello del periodo, nonostante non sia quello più bello giocato sul campo. 

 

 

 

Modificato January 10 da Bradipo76