Massimiliano Allegri

[Kris 1206]

 

sulla carta no. poi i giocatori ci hanno smentito, anche abbastanza velocemente (vedi juve-parma: assist pirlo, gran gol di marchisio, gol di vidal a pochi minuti dall'esordio).

conte fece un grandissimo lavoro e non credo nessuno possa toglierglielo ma ritengo anche che anche chi ha assemblato la squadra abbia dei grandi meriti.

Però tu sei assolutamente certo che quella squadra fosse assemblata bene e non che invece quei giocatori si trasformarono con Conte?

Il mio dubbio è sempre questo ed io una risposta certa non ce l'ho. So solo che con la nazionale fece qualcosa di molto simile e quella squadra era davvero imbarazzante.

Per questo mi chiedo, abbiamo oggi una rosa scarsa o magari con un "Conte di turno" questa rosa avrebbe potuto stupire?

 

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[STELEO 2345]

1 minuto fa, Kris ha scritto:

Però tu sei assolutamente certo che quella squadra fosse assemblata bene e non che invece quei giocatori si trasformarono con Conte?

Il mio dubbio è sempre questo ed io una risposta certa non ce l'ho. So solo che con la nazionale fece qualcosa di molto simile e quella squadra era davvero imbarazzante.

Per questo mi chiedo, abbiamo oggi una rosa scarsa o magari con un "Conte di turno" questa rosa avrebbe potuto stupire?

 

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Stammi a sentire Conte è stato eccezionale, ma vedi un Pirlo nella Juve attuale? Vedi un Vidal? Vedi un Bonucci in grado di gestirti il pallone da dietro come faceva lui? Io sinceramente no.......poi magari arriva Italiano e Locatelli diventa meglio di Pirlo......ma io dubito, tolto che Pirlo non l'ha fatto certo esplodere Conte.....

[Fabri BN 3071]

Edit*

Modificato November 14, 2023 da Fabri BN

[dal1982 7587]

33 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

va bene...Allegri ha dominato la CL.

Contento?

Il problema non sono le 2 finali di quasi 10 anni fa...il problema sono gli ultimi anni di Allegri.

no no non mi cambia la giornata

che negli ultimi 2 anni abbia un po' deluso lo capisco ma come ti stan facendo notare non ha la rosa che aveva prima , diciamo che ha deluso chi doveva costruire una squadra forte (ma abbiamo avuto anche dei problemi non da poco l anno scorso, e a inizi di questo)

 

Modificato November 14, 2023 da dal1982

[STELEO 2345]

8 minuti fa, dal1982 ha scritto:

no no non mi cambia la giornata

che negli ultimi 2 anni abbia un po' deluso lo capisco ma come ti stan facendo notare non ha la rosa che aveva prima , diciamo che ha deluso chi doveva costruire una squadra forte (ma abbiamo avuto anche dei problemi non da poco l anno scorso, e a inizi di questo)

 

In realtà si sono sommati parecchi errori, il peccato originale a mio avviso sono stati gli acquisti di Ramsey e Rabiot, avevamo bisogno di rinforzi a centrocampo e si sono rivelati scarsi nonostante gli ingaggi da top player con il problema che non riuscivi a cederli, poi Ronaldo ha creato lo sconquasso finanziario dovuto al covid e ciliegina sulla torta l'acquisto di De Ligt non all'altezza del costo.....e di Arthur.....boh non si sa cosa fosse......

[gsm88 2119]

24 minuti fa, Kris ha scritto:

Però tu sei assolutamente certo che quella squadra fosse assemblata bene e non che invece quei giocatori si trasformarono con Conte?

Il mio dubbio è sempre questo ed io una risposta certa non ce l'ho. So solo che con la nazionale fece qualcosa di molto simile e quella squadra era davvero imbarazzante.

Per questo mi chiedo, abbiamo oggi una rosa scarsa o magari con un "Conte di turno" questa rosa avrebbe potuto stupire?

 

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Oddio,QUESTA rosa dubito stupirebbe con chissà chi. Quella,al di là di ogni pronostico per me era anni luce da oggi. Con tutto che Conte l’ha fatta rendere al meglio 

[Jimmy 9974]

24 minuti fa, Kris ha scritto:

Però tu sei assolutamente certo che quella squadra fosse assemblata bene e non che invece quei giocatori si trasformarono con Conte?

Il mio dubbio è sempre questo ed io una risposta certa non ce l'ho. So solo che con la nazionale fece qualcosa di molto simile e quella squadra era davvero imbarazzante.

Per questo mi chiedo, abbiamo oggi una rosa scarsa o magari con un "Conte di turno" questa rosa avrebbe potuto stupire?

 

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Chi ha vissuto e ricorda quell'epoca trionfale e non nutre antipatie o addirittura odio per Antonio Conte, sa che è stato così. 

Non ci sarebbe nemmeno da discuterne.

La Juventus 2011-14 è stata plasmata e fortificata da Conte, costruita letteralmente dalle fondamenta a pezzi lasciate dopo anni difficili e dolorosi.

[dal1982 7587]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

In realtà si sono sommati parecchi errori, il peccato originale a mio avviso sono stati gli acquisti di Ramsey e Rabiot, avevamo bisogno di rinforzi a centrocampo e si sono rivelati scarsi nonostante gli ingaggi da top player con il problema che non riuscivi a cederli, poi Ronaldo ha creato lo sconquasso finanziario dovuto al covid e ciliegina sulla torta l'acquisto di De Ligt non all'altezza del costo.....e di Arthur.....boh non si sa cosa fosse......

tutto il dopo marotta e' stato un po' un disastro 

[STELEO 2345]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

ma chi ha detto che siamo molto inferiori...in Attacco siamo meglio, in difesa siamo simili. Magari a centrocampo hanno qualcosa in piu, ma non parliamo di granché

In attacco siamo meglio, scherzi, Lautaro sta giocando da paura e Thuram si è rivelato un signor acquisto......non hanno ricambi quello si ma hanno la fortuna/bravura di non avere mai infortuni.....a centrocampo sono fuori concorso, le loro riserve giocherebbero da noi titolari inamovibili....

[dal1982 7587]

12 minuti fa, STELEO ha scritto:

In attacco siamo meglio, scherzi, Lautaro sta giocando da paura e Thuram si è rivelato un signor acquisto......non hanno ricambi quello si ma hanno la fortuna/bravura di non avere mai infortuni.....a centrocampo sono fuori concorso, le loro riserve giocherebbero da noi titolari inamovibili....

lautaro da solo ha segnato piu' gol dei nostri 4 attaccanti messi insieme

thram e' un ira di dio 

[altec 787]

7 ore fa, STELEO ha scritto:

Penso che intendesse che se l'Inter gioca in contropiede con la squadra che ha e tutti la osannano, non si capiscono le critiche ad Allegri......

Mi sa che di partite dell' Inter ne avete viste poche. L' Inter va di contropiede alla bisogna, ma se c'è da fare la partita la fa. La Juve di Allegri si fa palleggiare in testa in casa e fuori da chiunque. Lui blinda la porta e poi ci deve pensare Eupalla a farti vincere o il proverbiale chiulo gabbionesco. Stendiamo un velo sui passaggetti all' indietro fino a Sczesny anche quando siamo negli ultimi 30 metri di campo, e i ritmi da gioco soporiferi.

[altec 787]

6 ore fa, Jimmy ha scritto:

Mazzarri sarà bravo e sottovalutato, non lo giudico certo io, ma i risultati conseguiti degli ultimi 6/7 anni parlano chiaro. L'ho visto a Cagliari. Personalmente, tecnico oramai superato. Se non si adatta, finirà come altri suoi colleghi "old school".

Pare accetti un contratto di 7 mesi, pensa come sta messo.

[dal1982 7587]

21 minuti fa, altec ha scritto:

Pare accetti un contratto di 7 mesi, pensa come sta messo.

nemmeno opzione per il secondo anno?

 

[Gig1 1537]

31 minuti fa, dal1982 ha scritto:

lautaro da solo ha segnato piu' gol dei nostri 4 attaccanti messi insieme

thram e' un ira di dio 

Succede quando hai una manovra  offensiva molto organizzata che valorizza i giocatori offensivi , giocassero da noi non avrebbero lo stesso rendimento , visto che la nostra fase offensiva non è allenata e non valorizza gli attaccanti,  ma anzi li peggiora e svaluta in modo vergognoso

[Idioteque 4583]

1 hour ago, Kris said:

Però tu sei assolutamente certo che quella squadra fosse assemblata bene e non che invece quei giocatori si trasformarono con Conte?

Il mio dubbio è sempre questo ed io una risposta certa non ce l'ho. So solo che con la nazionale fece qualcosa di molto simile e quella squadra era davvero imbarazzante.

Per questo mi chiedo, abbiamo oggi una rosa scarsa o magari con un "Conte di turno" questa rosa avrebbe potuto stupire?

 

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ma ritengo sia un misto di entrambe le cose. nel senso che certo hai vinto delle scommesse a livello di mercato anche grazie all'impulso dato da conte che li ha valorizzati, ma la sostanza nei giocatori che hai preso c'è sempre stata. conte demiurgo che plasma giocatori scarsi in fenomeni è una leggenda metropolitana. vidal sarebbe esploso in qualsiasi squadra l'avesse preso, di pirlo temevi solo dal punto di vista fisico, marchisio aveva fatto bene anche nella juve devastata degli anni precedenti, dietro partivi da due garanzie come buffon e chiellini. vucinic davanti era il classico pantofolaio discontinuo che andava motivato ma un giocatore davvero incredibile quando in giornata, barzagli è stato una piacevole sorpresa (scommessa non vinta, di più) e bonucci nonostante molte perplessità iniziali poi ha fatto eccome il suo. ripeto conte li ha valorizzati e ha avuto certamente grandissimo merito nell'instillare la voglia di vincere e la mentalità giusta, ma non ha creato i fenomeni dal niente.

come è già stato detto: c'è in questa rosa uno paragonabile a vidal? a pirlo? a barzagli? per me la risposta è no. a centrocampo attualmente manco un marchisio c'hai.

ma d'altra parte ti manca anche la valorizzazione dei giocatori e l'etica del lavoro che c'era a quel tempo.

[screamer 2350]

4 ore fa, STELEO ha scritto:

Dunque qui si fa il c**o ad Allegri perchè ha perso le 2 finali (non parliamo degli insulti per la champions dell'anno scorso) e ora si scopre che la champions è un terno al lotto e ci sta a uscire ai gironi contro il Galatasaray.........ok va bene......  

ho forse giustificato Conte per essere uscito con i turchi? ho forse criticato Allegri per le finali perse? mai fatto ma nemmeno esaltarlo o enfatizzarlo per averne perse due, alla fine conta chi vince, tutto il resto sono chiacchiere pleonastiche

 

facevo solo notare che nelle coppe oltre ai meriti e demeriti contano enormemente gli episodi, la fortuna e il percorso che devi affrontare per arrivare alla fine, pure l'Inter è arrivato in fondo grazie a dei sorteggi favorevoli, Porto, Benfica e Milan, se avesse trovato  il City già agli ottavi e magari subito eliminati di Inzaghi si sarebbero dette peste corna e a quest'ora non siederebbe su quella panchina

 

poi per finire, premesso che Conte non mi sta troppo simpatico, trovo leggermente scorretto fare sempre il solito paragone tra lui e Allegri in champions, quando Conte di edizioni ne ha avute a disposizione due mentre Allegri ben sei e con una squadra più rodata e pronta di quella avuta dal predecessore

 

tra l'altro le sue figure barbine le ha fatte pure il livornese uscendo con Ajax e Villareal, quanto quella di Conte contro il Galatasaray

 

ti ripeto il tutto senza sminuire o esaltare nessuno dei due

 

 

 

 

 

 

[Gig1 1537]

7 minuti fa, Idioteque ha scritto:

c'è in questa rosa uno paragonabile a vidal?

Guarda che Vidal  non era all'inizio quello che poi era diventato , e sai perchè? perchè l'allenatore ha lavorato su di lui per farlo rendere al meglio, questo si chiama valorizzare , quindi prima di dare per brocchi tutti i nostri giocatori , preferirei vederli tutti con un altro allenatore , visto che  Allegri in 3 anni ne  ha migliorati pochi

[Idioteque 4583]

36 minutes ago, Gig1 said:

Guarda che Vidal  non era all'inizio quello che poi era diventato , e sai perchè? perchè l'allenatore ha lavorato su di lui per farlo rendere al meglio, questo si chiama valorizzare , quindi prima di dare per brocchi tutti i nostri giocatori , preferirei vederli tutti con un altro allenatore , visto che  Allegri in 3 anni ne  ha migliorati pochi

 

e mi pare di averlo scritto, se leggi a modo.

non ho detto che sono brocchi. ma che non sono del livello di vidal. nemmeno in potenziale, francamente (escludendo i giovanotti che non si sa mai).

 

[djmayhem 2778]

Ot

Vorrei dare il bentornato a mister mazzarrone con tre delle sue perle:

- in 10 contro 11 si gioca meglio, lo sanno tutti (dopo aver perso in superiorità numerica) 

- avevamo la partita in pugno poi è iniziato a piovere (mentre gli altri avevano il sole) 

- ogni tot calci d'angolo bisognerebbe dare un gol

Fine ot

[orlando9164 5230]

1 ora fa, Gig1 ha scritto:

Guarda che Vidal  non era all'inizio quello che poi era diventato , e sai perchè? perchè l'allenatore ha lavorato su di lui per farlo rendere al meglio, questo si chiama valorizzare , quindi prima di dare per brocchi tutti i nostri giocatori , preferirei vederli tutti con un altro allenatore , visto che  Allegri in 3 anni ne  ha migliorati pochi

 

Vidal era conteso dal Bayern Monaco eh

 

Dei nostri centrocampisti attuali, nessuno era conteso da squadre di livello al momento dell'acquisto 

Modificato November 14, 2023 da orlando9164

[Gig1 1537]

16 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Vidal era conteso dal Bayern Monaco eh

 

Dei nostri centrocampisti attuali, nessuno era conteso da squadre di livello al momento dell'acquisto 

Non è vero ,Rabiot era conteso dal Barcellona ad esempio

[DanFos 13321]

15 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Non è vero ,Rabiot era conteso dal Barcellona ad esempio

Resto dell'idea che Rabiot con nesun allenatore al mondo si sarebbe mai potuto anche solo avvicinare a Vidal 

Anzi, con Allegri è anche cresciuto molto, ma Arturo era 3 categorie sopra 

[detestomicio 2010]

4 ore fa, Jimmy ha scritto:

Chi ha vissuto e ricorda quell'epoca trionfale e non nutre antipatie o addirittura odio per Antonio Conte, sa che è stato così. 

Non ci sarebbe nemmeno da discuterne.

La Juventus 2011-14 è stata plasmata e fortificata da Conte, costruita letteralmente dalle fondamenta a pezzi lasciate dopo anni difficili e dolorosi.

Ma furono fatti anche dei signori mercati con giocatori funzionali al progetto, è innegabile pure questo 😉

[Don_Giovanni 2799]

2 ore fa, Gig1 ha scritto:

Guarda che Vidal  non era all'inizio quello che poi era diventato , e sai perchè? perchè l'allenatore ha lavorato su di lui per farlo rendere al meglio, questo si chiama valorizzare , quindi prima di dare per brocchi tutti i nostri giocatori , preferirei vederli tutti con un altro allenatore , visto che  Allegri in 3 anni ne  ha migliorati pochi

Tutto sommato, questo è assolutamente vero. 

 

D'altra parte, c'è anche il talento del giocatore che aiuta molto. Vidal ha giocato in due posizioni diverse e si è comportato bene in entrambe. Idem per Pogba 

 

Ci sono giocatori che sanno adattarsi perché hanno talento e non devono necessariamente avere le condizioni ideali 

 

Cavani ha giocato due anni sulla fascia a Parigi quando è una punta pura. E ha segnato 20 gol 

Luis Suárez è stato capocannoniere nell'Atm di Simeone. E Simeone è un allenatore che non produce più gioco. Idem Griezmann 

Haaland ha segnato in tre club, sotto tre allenatori diversi e tre schemi diversi. 

Cf Lukaku 

 

Quindi sì, l'allenatore deve valorizzare i giocatori, questo è un dato di fatto. Ma i giocatori, professionisti della Juventus, famoso in tutto il mondo, possono anche sapere come fare tre mosse senza che gli venga detto cosa fare 

 

Fagioli ha una curva evolutiva positiva. 

 

Attenzione a non risparmiare sistematicamente i giocatori 

 

 

[Gig1 1537]

41 minuti fa, DanFos ha scritto:

Resto dell'idea che Rabiot con nesun allenatore al mondo si sarebbe mai potuto anche solo avvicinare a Vidal 

Anzi, con Allegri è anche cresciuto molto, ma Arturo era 3 categorie sopra 

Vidal se non fosse stato per Conte non sarebbe diventato il grande campione che è diventato , visto che è esploso da noi , e che non si è più ripetuto a quei livelli