Massimiliano Allegri

[STELEO 2337]

9 minuti fa, Chevere ha scritto:

 

Si ma i debiti possono essere alti perchè i giocatori li paghi subito mentre il costo l'ammortizzi, non significa che i bilanci non siano sani.

[Chevere 19832]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Si ma i debiti possono essere alti perchè i giocatori li paghi subito mentre il costo l'ammortizzi, non significa che i bilanci non siano sani.

Sei un po' confuso, amico mio

[STELEO 2337]

2 minuti fa, Chevere ha scritto:

Sei un po' confuso, amico mio

non penso, ti faccio un esempio:

 

ricavi 100mln

costi 90mln

bilancio 10 positivo

 

nell'anno hai acquistato Ronaldo (per dire) pagato 100mln nei costi a 25 (quota ammortamento i 4 anni)

 

I tuoi debiti ammontano a 65mln

 

Il tutto semplificando moltissimo.

[barbecue452 617]

Il 8/11/2023 alle 07:57 , Zico1982 ha scritto:

giocare da provinciale contro delle squadrette non è colpa del allenatore?

Certo che se ti aspetti 800 dribbling dai tuoi e non lo fanno allora non è colpa del allenatore, ti do ragione

 

Dire che una  grande squadra  gioca con la mentalità da provinciale è fargli un  complimento. Questo è quello che dicevano alla Juve del Trap. Il problema è che la Juve non è una grande squadra , chiunque ci sia in panchina.

[torino juventina2 8144]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

Sei un po' confuso, amico mio

 

1 ora fa, STELEO ha scritto:

non penso, ti faccio un esempio:

 

ricavi 100mln

costi 90mln

bilancio 10 positivo

 

nell'anno hai acquistato Ronaldo (per dire) pagato 100mln nei costi a 25 (quota ammortamento i 4 anni)

 

I tuoi debiti ammontano a 65mln

 

Il tutto semplificando moltissimo.

 

Per me avete un po' torto entrambi

 

Nel senso che non è corretto dire che il debito della Juve è aumentato per far contento Allegri (acquisti calciatori). 

E qui ha ragione Steleo perché fino all'arrivo di Ronaldo il bilancio era - 19, quindi sostenibile, e il debito era cresciuto anche per investimenti di altro genere (immobiliare ad esempio). 

 

Non è però nemmeno corretto affermare o voler far intendere che ad Allegri non abbiano acquistato calciatori ottimi e a prezzo anche sostenuto solo grazie ad un "autofinanziamento". 

Indipendentemente poi dal rendimento avuto, ma grandi calciatori a prezzi anche folli gliene hanno presi una fraccata. 

 

Higuain, Mandzukic, Dybala, Douglas Costa, Ronaldo, Cancelo, Benatia, Bernardeschi, Pjanic, Morata, Cuadrado, Alex Sandro, Matuidi, Bonucci-bis fino agli ultimi Vlahovic e Bremer.

Tutti sopra i 30 milioni, alcuni anche abbondantemente oltre i 50.

più qualche parametro 0 del calibro di Khedira, Dani Alves, Di Maria. 

[Gig1 1537]

28 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Bernardeschi

Peggior acquisto di sempre per qualità , aspettative e prezzo

[dal1982 7584]

4 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Peggior acquisto di sempre per qualità , aspettative e prezzo

NE dimentichi tanti

 

diego, zavarov, amauri, .tiago .... e altri con aspettative/prezzo/rendimento ben peggiori del Berna

 

poi va bhe le aspettative sono anche soggettive...

Modificato November 9, 2023 da dal1982

[gsm88 2097]

5 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma perchè con Allegri si sono mai fatti progetti? Ogni volta che trovava la quadra gli cambiavano 3/4 giocatori....

 

Con gli introiti delle squadre italiane l'unico progetto che puoi cercare di fare è per vincere il campionato ogni tanto, perchè se ti vuoi autofinanziare non puoi rinunciare a certe offerte...... 

 

Ricordiamoci che anche Moggi dovendo autofinanziarsi aveva venduto grandi giocatori....e a quei tempi il calcio italiano era al top non certo quello attuale.

Ad Allegri però davano sempre ottime squadre,che lui riusciva a gestire altrettanto ottimamente. Diciamo che dopo l’addio di Marotta e il colpo di testa di Ronaldo la gestione è stata sempre più sciagurata. Ma oltre a ciò hanno anche preso allenatori nei quali non credevano e non hanno mai fatto mercati degni di questo nome. Insomma,gestione tutt’altro che oculata da tutti i punti di vista. Neanche ora siamo messi bene purtroppo 

Modificato November 9, 2023 da gsm88

[torino juventina2 8144]

6 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Ad Allegri però davano sempre ottime squadre,che lui riusciva a gestire altrettanto ottimamente. Diciamo che dopo l’addio di Marotta e il colpo di testa di Ronaldo la gestione è stata sempre più sciagurata. Ma oltre a ciò hanno anche preso allenatori nei quali non credevano e non hanno mai fatto mercati degni di questo nome. Insomma,gestione tutt’altro che oculata da tutti i punti di vista. Neanche ora siamo messi bene purtroppo 

 

Vero. 

Da un certo punto in poi, si può riassumere che... 

Non si è capito più un caxxo

Robe incomprensibili. 

A me ha colpito quella di Pirlo in particolare. 

 

Preso come allenatore giovanili, dopo 2 settimane promosso in prima squadra. 

Porta cmq, a fatica, 2 trofei. 

Mandato via. 

Per me senza senso. 

Sia l'averlo promosso senza aver mai allenato nessuno sia l'averlo poi mandato via dopo un anno. 

 

 

[Cirene 1355]

2 ore fa, barbecue452 ha scritto:

Dire che una  grande squadra  gioca con la mentalità da provinciale è fargli un  complimento. Questo è quello che dicevano alla Juve del Trap. Il problema è che la Juve non è una grande squadra , chiunque ci sia in panchina.

Trapattoni giocava con due punte, u 'ala offensiva e un centrocampista offensivo e non ha mai fatto una partita così difensiva come quella contro la Fiorentina.

[Crimson Ghost 5172]

3 ore fa, Gig1 ha scritto:

Peggior acquisto di sempre per qualità , aspettative e prezzo

 

[Gig1 1537]

5 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

 

Dici che lui è peggio?

[gsm88 2097]

2 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Vero. 

Da un certo punto in poi, si può riassumere che... 

Non si è capito più un caxxo

Robe incomprensibili. 

A me ha colpito quella di Pirlo in particolare. 

 

Preso come allenatore giovanili, dopo 2 settimane promosso in prima squadra. 

Porta cmq, a fatica, 2 trofei. 

Mandato via. 

Per me senza senso. 

Sia l'averlo promosso senza aver mai allenato nessuno sia l'averlo poi mandato via dopo un anno. 

 

 

Evidentemente pensavano che riprendere Allegri sarebbe stata la mossa giusta,dopo tanti casini. E per ora non si è rivelata tale. I trofei di Pirlo sono legittimi ma vanno in parte contestualizzati: uno è la supercoppa italiana vinta contro il Napoli in cui Insigne sbaglia un rigore,l’altra è una coppa Italia contro l’Atalanta,e un CR7 in più ovviamente. Visto come è proseguita la carriera di Pirlo non mi pare sia stato un predestinato come allenatore

[Cene 11183]

13 ore fa, gsm88 ha scritto:

Ad Allegri però davano sempre ottime squadre,che lui riusciva a gestire altrettanto ottimamente. Diciamo che dopo l’addio di Marotta e il colpo di testa di Ronaldo la gestione è stata sempre più sciagurata. Ma oltre a ciò hanno anche preso allenatori nei quali non credevano e non hanno mai fatto mercati degni di questo nome. Insomma,gestione tutt’altro che oculata da tutti i punti di vista. Neanche ora siamo messi bene purtroppo 

A livello dirigenziale la Juve fino a un certo punto ha lavorato da dio e Allegri ha sempre potuto contare su squadre composte da grandi giocatori e grandi uomini...ma la Juve non era il paese dei balocchi dove puntavi i migliori giocatori d'Europa e li andavi a prendere a colpo sicuro...spesso e volentieri ci si doveva arrangiare con l'occasione di mercato o col parametro zero...questo portava delle volte ad avere dei problemi nel capire come impostare la squadra e dover cercare delle soluzioni perché i profili che arrivavano non erano proprio affini a quelle che erano le intenzioni...caso pratico...se va via Pirlo e arriva Khedira perdi il regista e devi trovare una soluzione...se per un estate la società va in cerca di trequartisti e l'ultimo giorno di mercato ti porta Hernanes a stagione iniziata devi pensare a una squadra senza trequartista...e Allegri è sempre stato bravo a trovare le soluzioni giuste...chiaro poi che se hai grandi giocatori trovare le soluzioni è più semplice... perché son giocatori che si sanno adattare a quel che serve e che sapendo come si gioca a pallone sono anche bravi a darti dei feedback su quel che è necessario. Ma avere grandi giocatori in una grande squadra non è mica na colpa...è la normalità...la differenza tra le grandi squadre e le altre non la fa il nome, il palmares o quanto pensano di avere il cazzetto dritto i tifosi, la fanno i grandi giocatori

[gsm88 2097]

4 minuti fa, Cene ha scritto:

A livello dirigenziale la Juve fino a un certo punto ha lavorato da dio e Allegri ha sempre potuto contare su squadre composte da grandi giocatori e grandi uomini...ma la Juve non era il paese dei balocchi dove puntavi i migliori giocatori d'Europa e li andavi a prendere a colpo sicuro...spesso e volentieri ci si doveva arrangiare con l'occasione di mercato o col parametro zero...questo portava delle volte ad avere dei problemi nel capire come impostare la squadra e dover cercare delle soluzioni perché i profili che arrivavano non erano proprio affini a quelle che erano le intenzioni...caso pratico...se va via Pirlo e arriva Khedira perdi il regista e devi trovare una soluzione...se per un estate la società va in cerca di trequartisti e l'ultimo giorno di mercato ti porta Hernanes a stagione iniziata devi pensare a una squadra senza trequartista...e Allegri è sempre stato bravo a trovare le soluzioni giuste...chiaro poi che se hai grandi giocatori trovare le soluzioni è più semplice... perché son giocatori che si sanno adattare a quel che serve e che sapendo come si gioca a pallone sono anche bravi a darti dei feedback su quel che è necessario. Ma avere grandi giocatori in una grande squadra non è mica na colpa...è la normalità...la differenza tra le grandi squadre e le altre non la fa il nome, il palmares o quanto pensano di avere il cazzetto dritto i tifosi, la fanno i grandi giocatori

Certamente,chi dice il contrario? E infatti fino a che ha avuto grandi giocatori la Juventus ha vinto 9 scudetti e svariati trofei italiani,oltre ad ottimi cammini europei. La mancanza di progettualità di cui parlo spesso è anche quello,non aver pensato al futuro dei grandi giocatori magari cercando dei nuovi più giovani. E anche il discorso allenatore,per esempio io ero sereno all’addio di Allegri,pensavo fosse finito un bellissimo ciclo,con purtroppo il grande rimpianto della champions,ma ero sereno,al contrario dell’addio di Conte che è stato traumatico. Purtroppo anche lì non c’è stata nessuna programmazione,hanno preso un Sarri che era evidentissimo che non c’entrava nulla con la juve,e nemmeno la storia che faceva bel gioco mi convince,anche perché spesso il gioco è una questione molto più complessa del mero tecnico sulla panchina. Poi c’è stato il Covid,poi hanno cacciato Sarri per prendere un novellino ex grande giocatore,poi il ritorno di Allegri…il tutto con mercati poco intelligenti e oculati,e ahimè mi tocca ammettere che anche l’affare CR7 è stato un bagno di sangue. Quello che siamo oggi è frutto di scelte sbagliate del passato,oltre che di sfiga e accanimento delle istituzioni mafiose

[barbecue452 617]

14 ore fa, Cirene ha scritto:

Trapattoni giocava con due punte, u 'ala offensiva e un centrocampista offensivo e non ha mai fatto una partita così difensiva come quella contro la Fiorentina.

No cosi no ma peggio si soprattutto in coppa fuori casa

[PiemonteBianconero 2773]

Manteniamo la halma che tra poco parla il mister.  

[Huckleberry 818]

Una critica che viene mossa ad Allegri è il modulo, ma secondo me lui stesso è costretto a giocare a 3.

Il principale (ciò non significa UNICO) responsabile del 3-5-2 risponde al nome di Gleison Bremer Silva Nascimento, per gli amici Bremer. Il diamante dell'estate 2022, che però non sa giocare a 4. 

 

Ecco perché io sostengo che il brasiliano deve essere messo sul mercato, specie se non riesce proprio ad adattarsi ad un modulo diverso che NON preveda la difesa a 3, anche perché in questo caso stiamo discutendo di un calciatore inevitabilmente limitato. 

Approfittando del buon rendimento di Bremer,  potremmo anche chiedere una cifra sui 60 milioni, in questo modo sarebbe possibile investire su un centrale mancino, che per inciso a noi serve come il pane. A destra, in anni di vacche magre o comunque di contentini, mi farei andare più che bene un Daniele Rugani titolare con Gatti sua riserva ed eventuale presenza di Huijsen (da valutare se tenerlo in rosa o mandarlo in prestito), Rugani tra l'altro può giocare tranquillamente anche a sinistra.

 

Faccio questo ragionamento anche perché qualcuno deve sloggiare, e forse meglio che lo faccia lui piuttosto che, per esempio, un Chiesa.

Modificato November 10, 2023 da Huckleberry

[Gig1 1537]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Una critica che viene mossa ad Allegri è il modulo, ma secondo me lui stesso è costretto a giocare a 3.

Il principale (ciò non significa UNICO) responsabile del 3-5-2 risponde al nome di Gleison Bremer Silva Nascimento, per gli amici Bremer. Il diamante dell'estate 2022, che però non sa giocare a 4. 

 

Ecco perché io sostengo che il brasiliano deve essere messo sul mercato, specie se non riesce proprio ad adattarsi ad un modulo diverso che NON preveda la difesa a 3, anche perché in questo caso stiamo discutendo di un calciatore inevitabilmente limitato. 

Approfittando del buon rendimento di Bremer,  potremmo anche chiedere una cifra sui 60 milioni, in questo modo sarebbe possibile investire su un centrale mancino, che per inciso a noi serve come il pane. A destra, in anni di vacche magre o comunque di contentini, mi farei andare più che bene un Daniele Rugani titolare con Gatti sua riserva ed eventuale presenza di Huijsen (da valutare se tenerlo in rosa o mandarlo in prestito), Rugani tra l'altro può giocare tranquillamente anche a sinistra.

 

Faccio questo ragionamento anche perché qualcuno deve sloggiare, e forse meglio che lo faccia lui piuttosto che, per esempio, un Chiesa.

i migliori si tengono , non si vendono 

[STELEO 2337]

17 ore fa, Cirene ha scritto:

Trapattoni giocava con due punte, u 'ala offensiva e un centrocampista offensivo e non ha mai fatto una partita così difensiva come quella contro la Fiorentina.

Va beh dai all'epoca Trapattoni era considerato un difensivista come e più di Allegri, come dici te è vero che le sue squadre giocavano con molti giocatori offensivi, ma l'ala destra faceva praticamente il terzino. 

Non puoi comunque confrontare le Juventus di Trapattoni con quella attuale, c'è un abisso in termini di qualità, ti ricordo che nell'83 avevamo 7 campioni del mondo più Bettega Boniek e Platini......stiamo probabilmente parlando della Juve più forte di tutti i tempi almeno sulla carta.

[STELEO 2337]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Una critica che viene mossa ad Allegri è il modulo, ma secondo me lui stesso è costretto a giocare a 3.

Il principale (ciò non significa UNICO) responsabile del 3-5-2 risponde al nome di Gleison Bremer Silva Nascimento, per gli amici Bremer. Il diamante dell'estate 2022, che però non sa giocare a 4. 

 

Ecco perché io sostengo che il brasiliano deve essere messo sul mercato, specie se non riesce proprio ad adattarsi ad un modulo diverso che NON preveda la difesa a 3, anche perché in questo caso stiamo discutendo di un calciatore inevitabilmente limitato. 

Approfittando del buon rendimento di Bremer,  potremmo anche chiedere una cifra sui 60 milioni, in questo modo sarebbe possibile investire su un centrale mancino, che per inciso a noi serve come il pane. A destra, in anni di vacche magre o comunque di contentini, mi farei andare più che bene un Daniele Rugani titolare con Gatti sua riserva ed eventuale presenza di Huijsen (da valutare se tenerlo in rosa o mandarlo in prestito), Rugani tra l'altro può giocare tranquillamente anche a sinistra.

 

Faccio questo ragionamento anche perché qualcuno deve sloggiare, e forse meglio che lo faccia lui piuttosto che, per esempio, un Chiesa.

Il tuo ragionamento potrebbe ance essere corretto, ma ci sono 2 grossi problemi:

 

1 nessuno ti offrirà mai quella cifra lì

2 il sostituto sarà necessariamente più scarso, a meno che sian tutti fessi e ti comprino a 60 un mezzo difensore e lascino a te un fenomeno a 30.....potrebbe andar bene se il giocatore forte l'avessi già in casa ma così non è.....

[dal1982 7584]

"Locatelli sarà il capitano"

Il tecnico della Juventus, Massimiliano Allegri presenta in conferenza stampa il match contro il Cagliari di Claudio Ranieri: "Partita importante sotto tutti i punti di vista. La chiusura del ciclo prima della sosta che è sempre difficile e anche per la classifica. I punti di domani servono per allungare o mantenere il vantaggio sulla quinta della classifica". Sui leader dello spogliatoio spiega: "Lo vedremo col tempo, l'allenatore non decide il leader, si decide nello spogliatoio. Domani il capitano è Locatelli fresco di rinnovo, gli diamo un bel premio". Sulla scelta tra i pali chiarisce: "In porta giocherà Szczesny, Quest'anno senza coppe abbiamo meno partite e quindi c'è più recupero. Quindi per Perin, portiere di alto livello, sarà più difficile perchè dovrà giocare un pò meno. Bisogna lavorare tutti insieme per andare in Champions".

 

"Importante il Cagliari, poi l'Inter"

Sulla diffida di Gatti, Allegri sentenzia: "Partirà Gatti, non possiamo fare calcoli. Il Cagliari viene da tre vittorie, è molto pericoloso, ha Ranieri che non ti da vantaggi. Ha dei giocaotri davanti che hanno velocità e tecnica e due come Petagna e Pavoletti che danno fisicità. Domani sarà difficile, servirà pazienza. Non bisognerà perdere la cosa più importante, la compattezza. L'errore dietro l'angolo è lo strafare, noi dobbiamo esser enormali. L'obiettivo sono i tre punti". Non vuole pensare al derby d'Italia, Allegri insisite: "Una partita difficile non perchè ci sarà l'Inter, ma perchè veniamo da risultati positivi che possono abbassare attenzione ed energia. Domani è importante per il campionato e va affrontata con serenità, l'umiltà e il rispetto dell'avversario senza pensare allagara tra 15 giorni. E' importante domani sennò buttiamo quanto fatto".

"Sul ritorno di Del Piero decide la società"

I segreti della difesa? Allegri spiega: "Il calcio non è una scienza esatta, ogni anno è diverso dall'altro. Io vedo che è un gruppo di ragazzi straordinari, 'obiettivo è a fine stagione e bisogna continuare a lavorare col profilo basso. Dopo la sosta rientreranno Alex Sandro e Weah, non credo Danilo. Del mercato con la società non abbiamo parlato, siamo un gruppo coeso e la forza di questo gruppo sono quelli che non giocano che tengono l'intensità molto alta". Su un possibile ritorno di Alex Del Piero in società risponde così: "Decisioni della società. io devo pensare solo ai giocatori, allo staff e quelli che lavorano alla Continassa. Per queste decisioni c'è la società".

 

 

"Al posto di Rabiot abbiamo...."

Assente Rabiot, le alternative per il tecnico bianconero sono: "Locatelli, Mckennie, Nicolussi, Miretti, Nonge e davanti devo decidere stanno tutti e quattro bene. Come a Firenze serve il contributo di tutti, da Chiesa a Kean a Milik e Vlahovic. Bisogna andare avanti con questo spirito. Mettere da parte gli obiettivi personali per essere al servizio della squadra". Rispetto alla sua avventura a Cagliari, Max ammette di essere cambiato: "Ho avuto la fortuna di allenare un Cagliari con giocatori molto bravi, ci siamo divertiti molto. Ho fatto dei salti in avanti allenamento 4 anni il Milan, questo è l'ottavo alla Juve. Normale che uno cresce e cerca di migliorare, credo che in vent'anni di carriera non c'è mai stato un anno uguale all'altro. Ho ricordi straordinari a Cagliari, ho degli amici. Cambiaso e Iling? Domani mancando Weah e Rabiot potrei mettere McKennie in mezzo".

"Danilo? Se torna con l'Inter tanto meglio"

La chisura di Allegri è dedicata al capitano della Juventus Danilo, assente per infortunio: "Bisogna stare molto attenti, quello che ha avuto è stata una cosa non grossa ma profonda. Facciamo un passo alla volta, se dovesse tornare per l'Inter tanto meglio ma altrimenti preferisco non rischiare".

[STELEO 2337]

19 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Per me avete un po' torto entrambi

 

Nel senso che non è corretto dire che il debito della Juve è aumentato per far contento Allegri (acquisti calciatori). 

E qui ha ragione Steleo perché fino all'arrivo di Ronaldo il bilancio era - 19, quindi sostenibile, e il debito era cresciuto anche per investimenti di altro genere (immobiliare ad esempio). 

 

Non è però nemmeno corretto affermare o voler far intendere che ad Allegri non abbiano acquistato calciatori ottimi e a prezzo anche sostenuto solo grazie ad un "autofinanziamento". 

Indipendentemente poi dal rendimento avuto, ma grandi calciatori a prezzi anche folli gliene hanno presi una fraccata. 

 

Higuain, Mandzukic, Dybala, Douglas Costa, Ronaldo, Cancelo, Benatia, Bernardeschi, Pjanic, Morata, Cuadrado, Alex Sandro, Matuidi, Bonucci-bis fino agli ultimi Vlahovic e Bremer.

Tutti sopra i 30 milioni, alcuni anche abbondantemente oltre i 50.

più qualche parametro 0 del calibro di Khedira, Dani Alves, Di Maria. 

Non ho mai detto che ad Allegri siano stati comprati giocatori scarsi, erano altri che dicevano che Mandzu era scarso, Pjanic un bidone e via così, però non è mai stato seguito un progetto perchè per autofinanziarti dovevi cedere giocatori e fare plusvalenza e quindi era ovvio che ogni anno dovevi cedere qualche buon giocatore indipendentemente dal progetto, la bravura di marotta stava nell'andare a prendere giocatori scartati da qualche big e rilanciarli da noi, vedi Tevez preso per una manciata di euro e probabilmente il nostro più grande acquisto in termini di qualità/prezzo negli ultimi 20 anni.

 

Marotta d'altronde sta facendo la stessa cosa all'Inter, vende giocatori facendo plusvalenza (Lukaku Onana) e li sostitusce con scarti o giocatori a zero che però rendono, vedi Darmian Acerbi Dzeko Mikitarian Chala, poi ovviamente qualche cagata l'ha fatta pure lui, sia alla Juve sia all'Inter (vedi l'affare skriniar) ma tirando le somme io piango tutte le volte che ci penso che l'abbiamo mandato via.......

[TurinGoeba1897 10402]

Le sue conferenze stampa stanno diventando banalotte e grottesche comunque 

[Dr. X 2476]

26 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Le sue conferenze stampa stanno diventando banalotte e grottesche comunque 

Da quando è tornato le sue conferenze sono imbarazzanti. Basta che ci faccia arrivare in Champions, magari sono le ultime e poi va via.