Massimiliano Allegri

[Don_Giovanni 2799]

43 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Riguardo gli allenamenti, sotto nessun punto di vista, veramente nessuno, citare quanto di buono ha portato Magnanelli tradisce/scredita in qualche modo gli allenamenti di Allegri, anche perché gli allenamenti di Allegri, così come di ogni allenatore del mondo, sono allenamenti dello staff, non di uno solo. Dello staff sotto le direttive dell'allenatore, Allegri incluso nei confronti di Magnanelli. Il tuo è un errore concettuale, si tratta di un lavoro di gruppo, non è "il lavoro di Magnanelli", è tutto lo staff che lavora all'unisono.

È un lavoro di gruppo, sì 

 

Ma questo non è del tutto esatto 

 

Ad esempio, pensi che Allegri decida cosa fare per quanto riguarda i portieri? No sicuramente 

 

Ogni scompartimento è guidato da un allenatore indipendente. Ognuno presenta le proprie idee ad Allegri per poi metterle in pratica di un accordo collegiale. 

 

Se tutto fosse stato diretto da Allegri, Chiesa e Vlahovic non si sarebbero accorti di questa differenza di visione di gioco. E' una questione di buon senso. Doc ovviamente Magnanelli presenta idee diverse dalla precedente che sembra adattarsi all'idea dei giocatori 

 

Questo non vuol dire che Magnanelli sia un genio e che tutto il merito delle vittorie vada a lui. È solo che ci sono visioni opposte 

 

Poi ci sono le dichiarazioni di Allegri. È il primo a dire che si occupa solo del lato difensivo. Basta guardare le classifiche dei migliori attacchi per capire che la Juventus non è tra le migliori. Ed è colpa dell'allenatore se la squadra non offre nulla in attacco. Il famoso "Corto Muso". 

 

 

 

 

[B&W Pride 3788]

4 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

Il topic è stato riaperto per dare la possibilità a tutti di parlare dell’operato di Allegri, ma purtroppo vedo che come al solito si perde solo tempo a insultarsi a vicenda tra utenti. Al prossimo commento inappropriato, ban dal topic e 20 giorni di sospensione. 

 

Solo una precisazione.... si continua a leggere di "odio" nei confronti di allegri. Argomentazione che era peraltro cavallo di battaglia di una nota utente pluribannata.

 

Scrivere :  "l'unico motivo per cui alcuni non apprezzano Allegri è che lo odiano" è un insulto a più di mezzo forum. E' un modo di avvelenare le discussioni quando non si hanno più argomenti. E' un ignobile attacco a chi esprime un concetto che non  piace (significa non riconoscere alla controparte razionalità  ma solo istinto animale).

Poi è logico che la conversazione degenera. 

 

Io non ho mai odiato alcun tesserato juventino, incluso allegri, ma non per questo non ho sperato potesse arrivare un terzino destro migliore di Grygera o  un centrocampista migliore di Sturaro....

 

Si può sancire una volta per tutte che chi non apprezza Allegri, così come chi lo apprezza, ha un suo cervello capace di ragionare a prescindere dalla simpatia o dall'antipatia verso il nostro allenatore?

E chi tira fuori l'argomento dell'odio (o dell'amore incondizionato a seconda di da che parte si sta) dovrebbe essere bannato prima che la conversazione degeneri?  Perchè guardando al passato,  9 volte su 10 è stata quella la scintilla che ha poi provocato l'incendio.

 

 

 

 

Modificato November 2, 2023 da B&W Pride

[Platini © 217]

Io credo si debba amare la juve e odiarne le rivali.

Chi fa il suo dovere per la Juve o cerca di farlo va lodato o al limite criticato, anche aspramente, ma odiato mai.

 

Allegri ci ha portato 2 volte in finale di CL e non so quanti scudetti abbia vinto, ho perso il conto.

c**** vuoi odiare?

 

E' limitato tatticamente? Si

E' limitato in preparazione atletica? Si.

Adotti schemi di attacco e pressing precisi? No.

Punta sul miglioramento tecnico dei giocatori? Si.

E' esperto? Si.

Ottiene risultati? SI.

E' un allenatore che pratica calcio spettacolare? Assolutamente no.

E' un allenaotre migliore di Sarri? Anche a occhi chiusi.

 

 

[orlando9164 5230]

2 ore fa, AllegriOut ha scritto:

C'è da dire, ed è un fatto, che più di un giocatore ( o nuovo allenatore di quest'ultimo) ha affermato che gli allenamenti di Allegri non sono particolarmente intensi 

 

Questo è vero, però considera che, riguardo Soulè, fino all'anno scorso giocavamo 2 volte a settimana quindi gli allenamenti che sta svolgendo ora a Frosinone sono impostati diversamente (fisicamente forse simili a quelli che stiamo facendo ora in questa stagione), De Ligt si riferiva ai suoi 3 anni alla Juve, quindi probabilmente è proprio Nagelsmann che insiste su allenamenti molto intensi. C'era qualcun altro probabilmente, ma può essere che abbia detto queste stesse cose

[orlando9164 5230]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

È un lavoro di gruppo, sì 

 

Ma questo non è del tutto esatto 

 

Ad esempio, pensi che Allegri decida cosa fare per quanto riguarda i portieri? No sicuramente 

 

Ogni scompartimento è guidato da un allenatore indipendente. Ognuno presenta le proprie idee ad Allegri per poi metterle in pratica di un accordo collegiale. 

 

Se tutto fosse stato diretto da Allegri, Chiesa e Vlahovic non si sarebbero accorti di questa differenza di visione di gioco. E' una questione di buon senso. Doc ovviamente Magnanelli presenta idee diverse dalla precedente che sembra adattarsi all'idea dei giocatori 

 

Questo non vuol dire che Magnanelli sia un genio e che tutto il merito delle vittorie vada a lui. È solo che ci sono visioni opposte 

 

Poi ci sono le dichiarazioni di Allegri. È il primo a dire che si occupa solo del lato difensivo. Basta guardare le classifiche dei migliori attacchi per capire che la Juventus non è tra le migliori. Ed è colpa dell'allenatore se la squadra non offre nulla in attacco. Il famoso "Corto Muso". 

 

 

 

 

 

I portieri hanno dei preparatori appositi dato che il loro allenamento è per la maggior parte tecnico specifico del ruolo, e tatticamente gli si dice solo come giocare il pallone.

Il preparatore indipendente cura gli aspetti nel piccolo, anche perché quando ci si allena a gruppi l'allenatore non può vederli contemporaneamente tutti insieme.

Allegri ha sposato le idee di Magnanelli, e Magnanelli chi l'ha inserito nello staff? Probabilmente la visione di Allegri di quest'anno è diversa rispetto a quel che si crede o comunque rispetto a quella della stagione scorsa.

Il corto muso non è famoso per l'attacco o per l'1 a 0, ma per una conferenza passata in cui si discuteva del fare bottino pieno dei punti rimanenti in campionato contro il fare i punti aritmeticamente necessari (il prima possibile chiaramente) per vincere il campionato

[Don_Giovanni 2799]

E il problema è guardare al calcio solo da una prospettiva Numérico. 

 

Magnanelli arriva in un'estate in cui tutti chiedevano a gran voce la testa di Allegri, la cui principale accusa era la mancanza di produzione del gioco. Non è un caso che arrivi proprio in questo momento. 

 

Qualsiasi osservatore di calcio può vedere chiaramente che la Juventus non ha un'identità di gioco. E non solo dal ritorno di Allegri, ma dalle sue ultime due stagioni prima di essere esonerato. Solo che aveva una squadra abbastanza forte da nascondere i suoi difetti 

 

Più di 110 diversi formazione in tre anni, è senza precedenti nella storia dello sport. 

 

La Juventus non ha quasi mai il controllo del gioco. 

Questa è la responsabilità dell'allenatore. 

 

La differenza si vede con De Zerbi che sa offrire contenuti con una squadra molto più debole della Juventus 

 

 

 

 

 

[gsm88 2119]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

E il problema è guardare al calcio solo da una prospettiva Numérico. 

 

Magnanelli arriva in un'estate in cui tutti chiedevano a gran voce la testa di Allegri, la cui principale accusa era la mancanza di produzione del gioco. Non è un caso che arrivi proprio in questo momento. 

 

Qualsiasi osservatore di calcio può vedere chiaramente che la Juventus non ha un'identità di gioco. E non solo dal ritorno di Allegri, ma dalle sue ultime due stagioni prima di essere esonerato. Solo che aveva una squadra abbastanza forte da nascondere i suoi difetti 

 

Più di 110 diversi formazione in tre anni, è senza precedenti nella storia dello sport. 

 

La Juventus non ha quasi mai il controllo del gioco. 

Questa è la responsabilità dell'allenatore. 

 

La differenza si vede con De Zerbi che sa offrire contenuti con una squadra molto più debole della Juventus 

 

 

 

 

 

Dal 2018 quante juve abbiamo visto dominare? 10-15 partite forse 

[Don_Giovanni 2799]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Dal 2018 quante juve abbiamo visto dominare? 10-15 partite forse 

C'era una squadra abbastanza forte da nascondere le carenze. Con una serie A molto debole. 

 

Carenze che erano visibili e che si sono accentuate con l'arrivo di Ronaldo. 

 

Alla fine, a ben guardare, Allegri non ha fatto molto meglio di Pirlo, un allenatore alle prime armi

 

Quindi.. o Pirlo è al livello di Allegri. Ma visto dove si trova oggi, direi che è più Allegri ad avere il livello di Pirlo. 

 

Qualcuno che dice di annoiarsi durante la settimana mentre il sabato vediamo una farsa... Non dovrebbe mai più avere una panchina, nemmeno in un turno di quartiere della domenica mattina tra macellai e panettieri 

 

 

 

 

[gsm88 2119]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

C'era una squadra abbastanza forte da nascondere le carenze. Con una serie A molto debole. 

 

Carenze che erano visibili e che si sono accentuate con l'arrivo di Ronaldo. 

 

Alla fine, a ben guardare, Allegri non ha fatto molto meglio di Pirlo, un allenatore alle prime armi

 

Quindi.. o Pirlo è al livello di Allegri. Ma visto dove si trova oggi, direi che è più Allegri ad avere il livello di Pirlo. 

 

Qualcuno che dice di annoiarsi durante la settimana mentre il sabato vediamo una farsa... Non dovrebbe mai più avere una panchina, nemmeno in un turno di quartiere della domenica mattina tra macellai e panettieri 

 

 

 

 

A me la juve di Pirlo non piaceva,infatti è stata la prima a non vincere lo scudetto. Innegabile però che un CR7 che le salvava le chiappe ancora ce l’aveva,idem quella di Sarri che però aveva ancora una buona qualità. Questo per dire che se parliamo di gioco dominante,non è che i due diversi da Allegri l’abbiano proposto. Semplicemente,fino a qualche anno fa la juve era troppo superiore come uomini,adesso vedendo la formazione mi viene da ridere per non piangere. Come abbiamo fatto a indebolirci così? Semplice,nessuno ha guardato avanti e gettato le basi per continuare ad essere vincenti,dopo 9 scudetti

[DNA Juventus 1758]

6 ore fa, Platini © ha scritto:

Io credo si debba amare la juve e odiarne le rivali.

Chi fa il suo dovere per la Juve o cerca di farlo va lodato o al limite criticato, anche aspramente, ma odiato mai.

 

Allegri ci ha portato 2 volte in finale di CL e non so quanti scudetti abbia vinto, ho perso il conto.

c**** vuoi odiare?

 

E' limitato tatticamente? Si

E' limitato in preparazione atletica? Si.

Adotti schemi di attacco e pressing precisi? No.

Punta sul miglioramento tecnico dei giocatori? Si.

E' esperto? Si.

Ottiene risultati? SI.

E' un allenatore che pratica calcio spettacolare? Assolutamente no.

E' un allenaotre migliore di Sarri? Anche a occhi chiusi.

 

 

Io non voglio screditare la figura di Allegri, ma ho totalmente perso la fiducia in questo allenatore, che nella sua prima vita bianconera è stato il fortunato allenatore di una serie di Giocatori di altissimo livello che hanno portato la Juve ad un passo dalle stelle. Ma che con il senno di poi non ha saputo portare un valore aggiunto ad ognuno di loro. 

Infatti guarda caso in questa versione di minestra riscaldata e con un parco giocatori tutt'altro che di primissimo livello ha dimostrato tutta la sua incapacità nel saper valorizzare la sua rosa, non producendo uno straccio benché minimo di gioco dopo oltre due anni, e dove ormai si limita in battute di cabaret degne del miglior comico decaduto.

 

Da cacciare dopo il primo insulso anno dal suo rientro, non mi capacito minimamente di come sia ancora alla guida con dichiarazioni di amore e fiducia quasi incondizionata da parte della dirigenza. 

 

[vash77 220]

Il 2/11/2023 alle 05:54 , detestomicio ha scritto:

Cambia che è vietato da regolamento

Sono perfettamente in regola....

[vash77 220]

23 ore fa, Cene ha scritto:

Quella squadra l'anno dopo ha comunque vinto il campionato...e a giudicare dalla fine che ha fatto il suo successore tendo a pensare che a salvare quella stagione siano stati i principi che quella squadra già aveva piuttosto che quelli che ha dato chi è arrivato...semmai le macerie le ha trovate quando è tornato visto che ha ritrovato una squadra che era arrivata quarta a buco di c**o

Non smetterò mai di dirlo che l'errore più grande che fece la società dopo la finale di Cardiff è stato non stringere la mano ad Allegri e dirgli " è stato bello ma non sei più l'allenatore di questa squadra "... Li si era rotto qualcosa e non si è avuta la prontezza e il coraggio di cambiare . Da lì il nostro declino. Proprio aver vinto il campionato con Sarri, nonostante mezza squadra lo delegittimasse, è la dimostrazione che avevamo un vantaggio tecnico non indifferente.... Poi COVID ed altro hanno solo accelerato la nostra rovina...

Abbiamo buttato via 6 anni, dobbiamo x forza ricostruire... E a mio parere dal punto di vista sportivo Allegri non è l'uomo giusto x la panchina... Da un punto di vista societario potrebbe esserlo perché essendo uno che i risultati li porta(qualificazione in Champions) assicura almeno la base economica...

[vash77 220]

14 ore fa, Platini © ha scritto:

Io credo si debba amare la juve e odiarne le rivali.

Chi fa il suo dovere per la Juve o cerca di farlo va lodato o al limite criticato, anche aspramente, ma odiato mai.

 

Allegri ci ha portato 2 volte in finale di CL e non so quanti scudetti abbia vinto, ho perso il conto.

c**** vuoi odiare?

 

E' limitato tatticamente? Si

E' limitato in preparazione atletica? Si.

Adotti schemi di attacco e pressing precisi? No.

Punta sul miglioramento tecnico dei giocatori? Si.

E' esperto? Si.

Ottiene risultati? SI.

E' un allenatore che pratica calcio spettacolare? Assolutamente no.

E' un allenaotre migliore di Sarri? Anche a occhi chiusi.

 

 

Sarri centrava ZERO con la Juve ed è alquanto discutibile come personaggio... Ma un allenatore che senza aver mai giocato in A e che è partito dalla seconda categoria per arrivare a vincere un Europa League con il Chelsea non posso che dirgli chapeau... 

[orcaloca 568]

16 hours ago, orlando9164 said:

 

I portieri hanno dei preparatori appositi dato che il loro allenamento è per la maggior parte tecnico specifico del ruolo, e tatticamente gli si dice solo come giocare il pallone.

Il preparatore indipendente cura gli aspetti nel piccolo, anche perché quando ci si allena a gruppi l'allenatore non può vederli contemporaneamente tutti insieme.

Allegri ha sposato le idee di Magnanelli, e Magnanelli chi l'ha inserito nello staff? Probabilmente la visione di Allegri di quest'anno è diversa rispetto a quel che si crede o comunque rispetto a quella della stagione scorsa.

Il corto muso non è famoso per l'attacco o per l'1 a 0, ma per una conferenza passata in cui si discuteva del fare bottino pieno dei punti rimanenti in campionato contro il fare i punti aritmeticamente necessari (il prima possibile chiaramente) per vincere il campionato

a me quello su magnanelli continua a sembrare un argomento molto debole.

è chiaro che la società cerca, dal punto di vista della comunicazione, di incontrare il favore dei tifosi.

e immagino che magnanelli faccia un ottimo lavoro.

ma la squadra gioca in modo diverso per mille altri motivi.

primi fra tutti la differenza nelle rose, quest'anno non abbiamo il fine dicitore cui affidare i ruoli difficili, e il desiderio di vendicare la scorsa stagione.

[Platini © 217]

2 ore fa, vash77 ha scritto:

Sarri centrava ZERO con la Juve ed è alquanto discutibile come personaggio... Ma un allenatore che senza aver mai giocato in A e che è partito dalla seconda categoria per arrivare a vincere un Europa League con il Chelsea non posso che dirgli chapeau... 

 

Opinioni.

Sarri contro la Juve di Allegri ha preso tante di quelle bastonate che se le ricorderà per sempre e nella juve ha cercato soluzioni tecnico tattiche impossibili svilendo il parco giocatori.

Quale sia stato il loro passato mi interessa davvero pochino.

Gli unici allenatori del posti Lippi che hanno dignitosamente diretto la juve sono stati Conte,  Allegri e, in parte, Ranieri.

Capello è riuscito a perdere tutto quello che poteva e Sarri ha mostrato un gioco indegno.

Pirlo e la sua squadra sghemba, Deschamps e la fissa Matteo Paro, Ferrara e il suo Diego ,  Zaccheroni e il suo pupillo Melo vorrei non ricordarli per evitare di dover assumere antidepressivi.

La verità è che con Paratici che aveva perso la testa e dopo Sarri e Pirlo, Allegri ci ha salvato il c**o con una gestione razionale di una squadra limitata nella profondità della rosa e nella sua qualità. Ha fatto il meglio e sta facendo il meglio per quanto sono le sue conoscenze calcistiche e la sua esperienza.

Lo scorso anno gi hanno messo Di MAria e Paredes in rosa, senza nemmeno un contrpiedista e gli hannno detto gioca.....c**** vuoi pressare??? Hai visto la Roma come gioca con Paredes e Dybala? Hai visto la Roma contro l'inter?  Stesso problema.

 

Poi certo ci sono allenatori più bravi. De Zerbi è uno di loro, Gasperini un altro, forse Italiano ha un futuro....ma quanti sono0 in europa?

Il rischio è di prendere un abbaglio e rimanere a piedi come successe con Pirlo. Oppure di prendere qualche bollito come Mourinho o Mancini.

 

Adesso c'è Giuntoli in regia,sa quello che fa al contrario di Paratici, se confermano Allegri hanno i loro perchè.

 

Facciamcene una ragione e tifiamo Juve, sempre.

[Jimmy 9977]

Una base comunque c'è, è innegabile il buonissimo lavoro fatto in questi anni tra next gen e giovanili varie.

[Cene 11204]

2 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Una base comunque c'è, è innegabile il buonissimo lavoro fatto in questi anni tra next gen e giovanili varie.

Sicuramente...e mi vien da ridere a pensare che spesso e volentieri ho visto critiche sul nostro scouting. Bisogna capire adesso se ci sia del materiale valido per una Juve di alto livello

[Bradipo76 36493]

10 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Una base comunque c'è, è innegabile il buonissimo lavoro fatto in questi anni tra next gen e giovanili varie.

 

Quello elencato non è materiale che "garantisce" di aprire un ciclo vincente.
Non è la cantera del Barcellona dei tempi di Messi.

E' un elenco di buoni giocatori giovani gran parte dei quali deve dimostrare ancora tutto. 

Il ciclo vincente nel caso si aprirà se tanti di questi giocatori diventeranno dei campioni conclamati. Oggi non lo sono. 

 

 

Modificato November 3, 2023 da Bradipo76

[Jimmy 9977]

38 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quello elencato non è materiale che "garantisce" di aprire un ciclo vincente.
Non è la cantera del Barcellona dei tempi di Messi.

E' un elenco di buoni giocatori giovani gran parte dei quali deve dimostrare ancora tutto. 

Il ciclo vincente nel caso si aprirà se tanti di questi giocatori diventeranno dei campioni conclamati. Oggi non lo sono. 

 

 

Niente garantisce niente, sopratutto a 20 anni o giù di lì. Fattosta che il materiale, dopo anni di anonimato, sembra finalmente essere di ottima prospettiva, poi se saranno campioni o mezzi giocatori solo il campo e il tempo potrà dirlo.

[orcaloca 568]

4 hours ago, Bradipo76 said:

 

Quello elencato non è materiale che "garantisce" di aprire un ciclo vincente.
Non è la cantera del Barcellona dei tempi di Messi.

E' un elenco di buoni giocatori giovani gran parte dei quali deve dimostrare ancora tutto. 

Il ciclo vincente nel caso si aprirà se tanti di questi giocatori diventeranno dei campioni conclamati. Oggi non lo sono. 

 

 

forse non ti garantisce il ciclo vincente, ma ti garantisce le risorse per costruirlo se fai le scelte giuste.

[altec 787]

5 ore fa, Jimmy ha scritto:

Una base comunque c'è, è innegabile il buonissimo lavoro fatto in questi anni tra next gen e giovanili varie.

Non vedo comunque dei futuribili leader, un Tardelli, un Cabrini. Poi magari crescendo mi sconfeseranno, ma gente dalle palle cubiche non ne scorgo.

[Bradipo76 36493]

23 minuti fa, orcaloca ha scritto:

forse non ti garantisce il ciclo vincente, ma ti garantisce le risorse per costruirlo se fai le scelte giuste.

 

Se facciamo un discorso di speranze siamo tutti d'accordo. 

Ho scritto attenendomi a quello che ho letto, che tende a far passare certezze. 

Diventa come quando confidammo su un nostro radioso futuro puntando su De Ceglie e Giovinco. 

 

Mettere poi nel calderone gente come i Nonge, Weah, Barrenchea, Kaio Jorge, per quanto hanno fatto vedere finora (letteralmente niente) ha veramente poco senso.

Se questa è la gente su cui confidare di costruire il ciclo, il prossimo ciclo vincente diventa alla portata di tutti. 

 

Modificato November 3, 2023 da Bradipo76

[Jimmy 9977]

12 minuti fa, altec ha scritto:

Non vedo comunque dei futuribili leader, un Tardelli, un Cabrini. Poi magari crescendo mi sconfeseranno, ma gente dalle palle cubiche non ne scorgo.

A 20 anni però quelli con le palle cubiche si contano sulle dita di una mano. In ogni club. 

 

[*Vegeta* 16427]

5 ore fa, Jimmy ha scritto:

Una base comunque c'è, è innegabile il buonissimo lavoro fatto in questi anni tra next gen e giovanili varie.

 

sono d'accordo.

mi pare che sia stato l'UNICO settore in società dove DAVVERO si sia lavorato per bene negli ultimi anni.

e mi riferisco a tutto, eh.... scelte dirigenziali strategiche, scelte in ambito giudiziario, scelta dei giocatori della prima squadra, guida tecnica, comunicazione, social, etc...

[Fabri BN 3071]

Giustamente siamo tutti qui a sperare che i nostri giovani si dimostrino all'altezza. Quando succede è sempre una bella soddisfazione.

 

Però non nascondo che il post con la lista che ho letto poco fa mi ha ricordato i tempi della Serie B, quando ci eravamo convinti che con Paro, Marchisio, Giovinco, Palladino, De Ceglie, Lanzafame, Venitucci e chissà chi altro ci saremmo ripresi in fretta...