La juve non merita questi tifosi

[Don_Giovanni 2514]

5 minuti fa, Voost ha scritto:

Potendo sputare lo farei sul proprietario, comunque per me puoi pensare il cavolo che vuoi 

Sì, come tutti qui, esprimo la mia opinione personale. Io tifo la Juventus. E so come vedere il contesto e cosa succede dopo in caso di errore. 

 

Scusate ma per me sputare su Elkann quando ha investito 400 milioni in tre anni per salvare la Juve, è un  comportamento de falso tifosi. 

 

Ho l'impressione che molti davvero non conoscano la storia della Juventus e i momenti di difficoltà nel corso della sua storia. 

 

Capisco l'insoddisfazione perché la situazione dura.  Ma francamente, alcuni hanno difficoltà a capire il contesto

 

[Voost 1809]

Just now, Don_Giovanni said:

Sì, come tutti qui, esprimo la mia opinione personale. Io tifo la Juventus. E so come vedere il contesto e cosa succede dopo in caso di errore. 

 

Scusate ma per me sputare su Elkann quando ha investito 400 milioni in tre anni per salvare la Juve, è un  comportamento de falso tifosi. 

 

Ho l'impressione che molti davvero non conoscano la storia della Juventus e i momenti di difficoltà nel corso della sua storia. 

 

Capisco l'insoddisfazione perché la situazione dura.  Ma francamente, alcuni hanno difficoltà a capire il contesto

 

Se non investiva portava i libri in tribunale, anche basta però 

[Don_Giovanni 2514]

2 minuti fa, DanFos ha scritto:

Evidentemente tu sei soddisfatto e contento di Elkann. Molti altri no 

Non credo che la realtà della Juventus sia semplice come dire "sono soddisfatto" o "non sono soddisfatto".  Elkann investe molti soldi.  E la situazione è peggiorata prima che decidesse di prendere in mano la situazione.  Molti dimenticano che la Juventus è tornata al top perché ha comunque lavorato bene prima degli ultimi anni di errori.

[altec 770]

Elkann non mi rappresenta,  Scanavino e Ferrero non so nemmeno chi siano, forse un Cobollo e un Blanc, roba di quel livello. Allegri, oltre a non avermi MAI rappresentato, e’ il peggiore allenatore della nostra storia. La squadra gioca il peggior calcio mai visto prima. Considerato che siamo trattati da clienti e non piu’ da tifosi, io con questa roba qui ho chiuso. Aspetto tempi, ma sopratutto persone migliori. Adesso siamo al peggio del peggio. 

[Voost 1809]

@Don_Giovanni che contesto? Il contesto lo hanno creato loro al 90%

Si sono fatti schifare dagli antijuventini e dagli juventini stessi. Pensaci.

[le_roy 1070]

Come si può chiedere ai tifosi entusiasmo e vicinanza ad una società che ci ha umiliati per la seconda volta in 15 anni...

 

Ho seguito la squadra in momenti sportivi peggiori ( penso al quasi decennio senza scudetto a cavallo anni 80 90 ) , ma c era una società dietro,  con persone che amavano la squadra... ora la netta sensazione è quella di una proprietà distaccata,  di una dirigenza raffazzonata ...

 

Continuerò a seguire e tifare la squadra,  ma i primi che dovranno riportare entusiasmo nella tifoseria sono i dirigenti e la proprietà , compito non semplice 

 

 

[DanFos 13176]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

Non credo che la realtà della Juventus sia semplice come dire "sono soddisfatto" o "non sono soddisfatto".  Elkann investe molti soldi.  E la situazione è peggiorata prima che decidesse di prendere in mano la situazione.  Molti dimenticano che la Juventus è tornata al top perché ha comunque lavorato bene prima degli ultimi anni di errori.

Tu ti focalizzi solo sugli errori sportivi, quelli ci stanno, e si continua a tifare lo stesso. Ma ti sfugge che ancora una volta, per l'ennesima volta, ci hanno devastato con un processo farlocco e questioni extracampo. E il tutto è stato gestito come sappiamo. Sai com'è, passa la voglia 

[Voost 1809]

1 minute ago, le_roy said:

Come si può chiedere ai tifosi entusiasmo e vicinanza ad una società che ci ha umiliati per la seconda volta in 15 anni...

 

Ho seguito la squadra in momenti sportivi peggiori ( penso al quasi decennio senza scudetto a cavallo anni 80 90 ) , ma c era una società dietro,  con persone che amavano la squadra... ora la netta sensazione è quella di una proprietà distaccata,  di una dirigenza raffazzonata ...

 

Continuerò a seguire e tifare la squadra,  ma i primi che dovranno riportare entusiasmo nella tifoseria sono i dirigenti e la proprietà , compito non semplice 

 

 

Hanno fatto di tutto per farsi schifare. Allontanato una tifoseria, subito ogni infamia senza reagire, reclutato gente di basso livello e di dubbia moralità. E questi sono i risultati. Noi tifosi sempre a dover ingoiare bocconi amari 

[Don_Giovanni 2514]

5 minuti fa, Voost ha scritto:

@Don_Giovanni che contesto? Il contesto lo hanno creato loro al 90%

Si sono fatti schifare dagli antijuventini e dagli juventini stessi. Pensaci.

In ogni cosa c'è un contesto.  La vita non è così binaria come dire "È molto cattivo".  Elkann ha lasciato Agnelli per dirigere il club.  E per nove anni ha fatto bene.  In quale mondo vivi per mettere in discussione tutto ad ogni delusione?  I problemi della Juventus sono stati portati alla luce.  E fino ad ora, Elkann ha chiuso gli occhi.  Non é un tifoso di calcio.  Ma ora che il club è caduto in una situazione disastrosa, è stato costretto a intervenire.  Ha messo insieme una squadra di persone che stanno lavorando per correggere quattro anni di cattiva gestione.  Pensi che si risolverà in un anno?  Le persone che si lamentano probabilmente non hanno mai gestito nulla nella loro vita. 

 

2 minuti fa, DanFos ha scritto:

Tu ti focalizzi solo sugli errori sportivi, quelli ci stanno, e si continua a tifare lo stesso. Ma ti sfugge che ancora una volta, per l'ennesima volta, ci hanno devastato con un processo farlocco e questioni extracampo. E il tutto è stato gestito come sappiamo. Sai com'è, passa la voglia 

Non solo.  Parlo di una gestione complessivamente disastrosa.  Questa situazione rimane per il momento recente.  Si parla di un circolo vizioso nella gestione Agnelli.  Ora che tutto è stato messo a nudo, Elkann deve rimediare a tre o quattro anni di cattiva gestione complessiva.  Quale club non ha mai commesso errori di gestione ad un certo punto della sua storia?  Guarda il Barça, guarda il Liverpool, lo United, il Chelsea, smetteremo ogni volta di sostenere il nostro club?

[TurinGoeba1897 10402]

13 minuti fa, Voost ha scritto:

@Don_Giovanni che contesto? Il contesto lo hanno creato loro al 90%

Si sono fatti schifare dagli antijuventini e dagli juventini stessi. Pensaci.

Neanche gli anni di Cobolli i tifosi venivano schifati così 

[Voost 1809]

Don Giovanni non ha capito che del lato sportivo non me ne frega un c****. Investimenti sbagliati ci possono essere, cicli che si chiudono anche, una squadra migliore di te altrettanto. Vai in America a promuovere il brand e poi ti fai inculare da due rubagalline di quartiere.

[Don_Giovanni 2514]

3 minuti fa, Voost ha scritto:

Don Giovanni non ha capito che del lato sportivo non me ne frega un c****. Investimenti sbagliati ci possono essere, cicli che si chiudono anche, una squadra migliore di te altrettanto. Vai in America a promuovere il brand e poi ti fai inculare da due rubagalline di quartiere.

Ma sei libero di essere insoddisfatto di quello che vuoi caro amico.  Nessuno è obbligato a tifare il proprio club.  Ecco perché ci sono diverse categorie di tifosi.  Io rido a contemplare la rabbia di persone che non hanno la minima idea di come viene gestita un'azienda.  Di conseguenza, assistiamo a reazioni emotive e superficiali

[Voost 1809]

3 minutes ago, Don_Giovanni said:

Ma sei libero di essere insoddisfatto di quello che vuoi caro amico.  Nessuno è obbligato a tifare il proprio club.  Ecco perché ci sono diverse categorie di tifosi.  Io rido a contemplare la rabbia di persone che non hanno la minima idea di come viene gestita un'azienda.  Di conseguenza, assistiamo a reazioni emotive e superficiali

Suppongo hai un'azienda. E dimmi: ci godi anche te a sabotarla?

[Don_Giovanni 2514]

2 minuti fa, Voost ha scritto:

Suppongo hai un'azienda. E dimmi: ci godi anche te a sabotarla?

Pensi che sabotino la Juventus apposta?  Quindi lei non pensa che la situazione attuale sia semplicemente frutto di una cattiva gestione, "banalissima" ?

 

Credo che abbiano semplicemente fatto scelte sbagliate e utilizzato metodi discutibili per uscirne, ma in nessun momento hanno avuto intenzione di fare del male alla Juventus di proposito.

[Voost 1809]

Just now, Don_Giovanni said:

Pensi che sabotino la Juventus apposta?  Quindi lei non pensa che la situazione attuale sia semplicemente frutto di una cattiva gestione, "banalissima" ?

 

Credo che abbiano semplicemente fatto scelte sbagliate e utilizzato metodi discutibili per uscirne, ma in nessun momento hanno avuto intenzione di fare del male alla Juventus di proposito.

Ancora?

 

[Don_Giovanni 2514]

10 minuti fa, Voost ha scritto:

Ancora?

 

Non devi credermi, ma l'ho incontrato una volta, quasi per caso, e abbiamo parlato solo per cinque minuti.  Gli ho chiesto come faceva a continuare a dirigere la Juventus se non gli piaceva particolarmente il calcio.  Lui ha risposto "Perché è mio dovere".  Ho capito quel giorno che, nonostante tutto, aveva a cuore la Juventus.  E che se un giorno questa filiale de L'Exor gli fosse pesata troppo, puo venderla.. molto semplicemente. 

 

Io, non importa chi, continuerò a tifare la Juve

 

[Alexnumero10 4725]

 

E' il suo dovere.

 

Cazzarola che iniezione di passione. Corro a pasticciarmi là sotto.

[Voost 1809]

18 minutes ago, Don_Giovanni said:

Non devi credermi, ma l'ho incontrato una volta, quasi per caso, e abbiamo parlato solo per cinque minuti.  Gli ho chiesto come faceva a continuare a dirigere la Juventus se non gli piaceva particolarmente il calcio.  Lui ha risposto "Perché è mio dovere".  Ho capito quel giorno che, nonostante tutto, aveva a cuore la Juventus.  E che se un giorno questa filiale de L'Exor gli fosse pesata troppo, puo venderla.. molto semplicemente. 

 

Io, non importa chi, continuerò a tifare la Juve

 

Si continua a ragionare su due piani diversi eppure avevo anche scritto in merito. La cattiva gestione non significa che uno deve essere additato come un delinquente o un mafioso. Evidentemente per te tutti gli eventi che si sono succeduti o sono normali o sono meritati. Ed allora abbiamo finito di discutere 

[wmontero 3493]

mah a furia di farci condannare per ogni singola cosa rischieremo davvero che, magari non un bambino, ma un ragazzino non si metta a tifare la juve perchè pensa sinceramente che siamo super corrotti anche perchè non è che uno ha tempo e voglia di fare le ricerche per capire che no in realtà l'inter ha fatto peggio, i giudici sono anti juventini ecc, uno semplicemente le sentenze che la nostra stessa proprietà ha accettato supinamente e fa le sue valutazioni, io fossi un ragazzino di oggi il calcio non lo seguirei assolutamente, se lo seguissi al limite seguirei la premier

Quella di non seguire il calcio è un altra opzione che se fossi io un ragazzino prenderei in seria considerazione. .
A dirla tutta prenderei in seria considerazione di non seguire lo sport in toto perché, per me che sono i la con gli anni, mi sembra che assomigli sempre più ad un circo, puro spettacolo e sempre meno al concetto di sport , agonismo.
Ma questo va oltre il contendere di questa discussione .
A me il circo non è mai piaciuto.
Nemmeno da piccolo.
P.s. la diatriba di max ed il circo non ha nulla a che vedere con il mio discorso. Qui si parla in generale. Precisiamo

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[Don_Giovanni 2514]

2 minuti fa, Voost ha scritto:

Si continua a ragionare su due piani diversi eppure avevo anche scritto in merito. La cattiva gestione non significa che uno deve essere additato come un delinquente o un mafioso. Evidentemente per te tutti gli eventi che si sono succeduti o sono normali o sono meritati. Ed allora abbiamo finito di discutere 

Semplicemente non abbiamo la stessa comprensione della situazione.  In effetti, non è necessario continuare. 

[torino juventina2 7624]

47 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ma sei libero di essere insoddisfatto di quello che vuoi caro amico.  Nessuno è obbligato a tifare il proprio club.  Ecco perché ci sono diverse categorie di tifosi.  Io rido a contemplare la rabbia di persone che non hanno la minima idea di come viene gestita un'azienda.  Di conseguenza, assistiamo a reazioni emotive e superficiali

 

Il problema serio è che pare, anzi non pare... direi che è assodato, che nemmeno chi gestisce questa "azienda" ha la minima idea di come si gestisce un'azienda. 

O più probabilmente l'idea ce l'avrebbe anche, ma semplicemente se ne frega bellamente. 

Esempi lampanti a riguardo ce ne sono a decine. 

2 su tutti. 

- Il perpetuo silenzio sui continui attacchi, mediatici e giudiziario-sportivi

- il non difendersi da ciò, accettando un danno economico certificato di oltre 100 milioni di euro, senza considerare quelli di immagine, macchiata per sempre per la seconda volta, di cui gli effetti si vedranno a poco a poco col tempo. 

Gli sponsor attuali, ad esempio, dubito siano contenti di veder associato il loro nome ad un'azienda condannata ripetutamente. 

[Don_Giovanni 2514]

11 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Il problema serio è che pare, anzi non pare... direi che è assodato, che nemmeno chi gestisce questa "azienda" ha la minima idea di come si gestisce un'azienda. 

O più probabilmente l'idea ce l'avrebbe anche, ma semplicemente se ne frega bellamente. 

Esempi lampanti a riguardo ce ne sono a decine. 

2 su tutti. 

- Il perpetuo silenzio sui continui attacchi, mediatici e giudiziario-sportivi

- il non difendersi da ciò, accettando un danno economico certificato di oltre 100 milioni di euro, senza considerare quelli di immagine, macchiata per sempre per la seconda volta, di cui gli effetti si vedranno a poco a poco col tempo. 

Gli sponsor attuali, ad esempio, dubito siano contenti di veder associato il loro nome ad un'azienda condannata ripetutamente. 

Capisco perfettamente il tuo punto di vista.

 

 Ora ci sono due cose che mi sembrano importanti da considerare.  C'è quello che vediamo.  E c'è la realtà che vedono.

 

 C'è qualcuno qui che lavora negli uffici della Juventus che può assicurarci che il lavoro è fatto in modo Disastroso e apposta?  

 

Ero molto arrabbiato per non vedere il club continuare la lotta.  E poi mi sono chiesto "Perché si fermano?"  e ho cercato di elencare i motivi.

 Già volevano finire con questa storia questa stagione.  Continuare significava correre il rischio di posticipare le sanzioni al prossimo anno e di mantenere un clima malsano anche la prossima stagione (Cosa ha detto Ferrero).

 

 Poi mi sono chiesta "E se Agnelli fosse davvero il responsabile di tutte queste accuse?"  Sono uno di quelli che pensano che abbia sbagliato ma che non volesse essere illegale.  

 

Ad un certo punto, o ci diciamo che avevano motivo di chiudere questo capitolo al più presto, oppure ci diciamo che il presidente de L'Exor e un esercito di avvocati sono tutti cattivi e incompetenti.

 

 Credi in questa seconda ipotesi?  

 

Per quanto riguarda gli sponsor, la Juventus troverà sempre partnership.  Così come gli azionisti.  Il Barça è crollato dopo la storia di Negueira?  La Juve è sempre cresciuta.  L'attuale gestione è solo di uomini d'affari che hanno la missione di riportare l'ordine in tutto questa M****

 

Ci sono delle scelte da fare.  Alcuni non saranno facili.  Ma stiamo parlando di arrivare 4° anche in questo periodo.  È molto lontano dal 2009. 

[torino juventina2 7624]

8 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Capisco perfettamente il tuo punto di vista.

 

 Ora ci sono due cose che mi sembrano importanti da considerare.  C'è quello che vediamo.  E c'è la realtà che vedono.

 

 C'è qualcuno qui che lavora negli uffici della Juventus che può assicurarci che il lavoro è fatto in modo Disastroso e apposta?  

 

Ero molto arrabbiato per non vedere il club continuare la lotta.  E poi mi sono chiesto "Perché si fermano?"  e ho cercato di elencare i motivi.

 Già volevano finire con questa storia questa stagione.  Continuare significava correre il rischio di posticipare le sanzioni al prossimo anno e di mantenere un clima malsano anche la prossima stagione (Cosa ha detto Ferrero).

 

 Poi mi sono chiesta "E se Agnelli fosse davvero il responsabile di tutte queste accuse?"  Sono uno di quelli che pensano che abbia sbagliato ma che non volesse essere illegale.  

 

Ad un certo punto, o ci diciamo che avevano motivo di chiudere questo capitolo al più presto, oppure ci diciamo che il presidente de L'Exor e un esercito di avvocati sono tutti cattivi e incompetenti.

 

 Credi in questa seconda ipotesi?  

 

Per quanto riguarda gli sponsor, la Juventus troverà sempre partnership.  Così come gli azionisti.  Il Barça è crollato dopo la storia di Negueira?  La Juve è sempre cresciuta.  L'attuale gestione è solo di uomini d'affari che hanno la missione di riportare l'ordine in tutto questa M****

 

Ci sono delle scelte da fare.  Alcuni non saranno facili.  Ma stiamo parlando di arrivare 4° anche in questo periodo.  È molto lontano dal 2009. 

 

No, credo ad una terza ipotesi. 

Che la Juve, tra i loro asset, sia quella più facilmente sacrificabile. 

 

Non esiste al mondo nessuna azienda il cui proprietario tace COSTANTEMENTE ad ogni attacco alla propria azienda. 

Persino l'ultimo dei pizzicagnoli, pure vendesse M€rd@, se attaccato, andrebbe in tv da Matano a spiegare che lui vende solo cose buone e a buon mercato. 

La Juve è l'unico caso planetario, la cui proprietà, da 20 anni a questa parte, subisce attacchi mediatici e non, e li subisce senza MAI né replicare né tantomeno difendersi, anche quando potrebbe nelle sedi opportune. 

 

PS. 

I legali fanno sempre ciò che richiede il loro cliente.... 

[Wubbaboo 4427]

e vabbè 🍭🍭🍭🍭🍭🍭🍭🍭🍭🍭🍭

[Don_Giovanni 2514]

9 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

No, credo ad una terza ipotesi. 

Che la Juve, tra i loro asset, sia quella più facilmente sacrificabile. 

 

Non esiste al mondo nessuna azienda il cui proprietario tace COSTANTEMENTE ad ogni attacco alla propria azienda. 

Persino l'ultimo dei pizzicagnoli, pure vendesse M€rd@, se attaccato, andrebbe in tv da Matano a spiegare che lui vende solo cose buone e a buon mercato. 

La Juve è l'unico caso planetario, la cui proprietà, da 20 anni a questa parte, subisce attacchi mediatici e non, e li subisce senza MAI né replicare né tantomeno difendersi, anche quando potrebbe nelle sedi opportune. 

 

PS. 

I legali fanno sempre ciò che richiede il loro cliente.... 

 

Quindi sono d'accordo con molti dei tuo commenti ora, non penso che siano direttamente correlati all'argomento di base.  

 

La Juventus è andata in tribunale, una giustizia profondamente corrotta.  In termini di media, ha sempre avuto soldati che hanno svolto il lavoro.  Non va frontalmente ma in modo più indiretto.  

Ma sono d'accordo che è ancora troppo basso.  

 

Ma d'altronde non credo sia un problema gestionale (la materia che difendo).  È un problema caratteriale di chi comanda.  Le mie analisi parlano della gestione della Juventus nel secolo scorso, visto che stiamo parlando della famiglia Agnelli.  E come Elkann gestisce la Juventus.  

 

Per noi tifosi la Juventus è quasi tutto.  Per lui, è un ramo della sua holding.  Non gli si chiede di amare e sacrificare la vita per la Juventus, ma di mantenere in vita l'istituzione.  Ed è esattamente quello che fa.  

 

Agnelli aveva quel ruolo.  E ha difeso bene il club.  Purtroppo ha commesso degli errori ed è diventato orgoglioso.  Elkann è un uomo d'affari.  Non vede la vita attraverso il prisma della passione.

 I tifosi sì, vediamo tutto attraverso la passione e quindi la maggior parte delle analisi sono solo l'esteriorizzazione delle emozioni.

 

 Ma se stiamo con i piedi per terra, quello che sta vivendo la Juventus in questo momento è ciclico. Cattiva gestione, conseguenze e un nuovo ciclo da avviare. Pochissimi club non hanno sperimentato questo. 

 

 Vuoi fare come Milan e Inter?  Vendere da destra a sinistra?  Vendere ad arabi come City o Psg?