Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 Just now, Gnokko said: non sono domande che il tifoso deve farsi il tifoso deve tifare, tacere e, soprattutto, elargire denaro. tanto. tanto. tanto denaro. spendere tanti soldi per poter tifare. e tacere. questo vuol dire essere un tifoso. se non ti attieni a queste semplici 3 regole non sei un tifoso di prima fascia se stanno li ne sapranno certamente, non trovi? come i politici dopotutto. Se Razzi ha fatto il parlamentare e tu no, ci sara' un motivo, no? se Scilipoti e' stato Senatore della Repubblica Italiana e' perche' ha mostrato grandi capacita' amministrative, non trovi? tu tifa, paga e zitto. trust the process Hai ragione anche te Gnokko. Che caxxo mi salta in mente di fare una critica. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8137 Joined: 03-Jul-2022 8331 messaggi Inviato August 9, 2023 13 minuti fa, Voost ha scritto: Allora se fai un pippone del genere sei pregato di spiegare scelte e direzione di questa società. Ma non opinioni, cose concrete e riscontrabili perché da come ti sei posto sembri uno del management. Ma devi essere convincente perché di gente che si dà arie o millanta posizioni che non ricopre ne ho lette a iosa. Non è il primo forum che frequento. Allora il piano qual'ė? Secondo costoro il piano è evitare la ricapitalizzazione. Povero Elkanuccio loro... Vorrai mica fargli tirare fuori altri 200/300 milioni dopo che LUI ha deciso di rinunciarne a 100 patteggiando? Eddai.. Infatti a questo punto, per far contenti certi elementi non solo "spero" che facciano lo scambio Lukaku-Vlahovic, il quale comunque ripianerebbe solo in minima parte il danno subito (ma voluto) , ma venderei anche Chiesa, magari Fagioli, e perché no anche Gatti e Iling, ovvero forse gli unici che potrebbero avere un futuro in questa squadra. Sostituendoli però con NESSUNO. plusvalenze piene insomma. In modo che il danno da sentenza/patteggiamento sarebbe risanato, bilancio a posto o quasi e soprattutto Elkanuccio si evita una nuova ricapitalizzazione. Poi magari tra 10 mesi un nuovo giudice-tifoso dirà che queste plusvalenze non le potevi fare e ti tira fuori un nuovo processo-farsa, ma vabbè che vuoi che sia mai? Basta patteggiare di nuovo no? Tanto ci pensa Johnny. Easy. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 2 minutes ago, torino juventina2 said: Secondo costoro il piano è evitare la ricapitalizzazione. Povero Elkanuccio loro... Vorrai mica fargli tirare fuori altri 200/300 milioni dopo che LUI ha deciso di rinunciarne a 100 patteggiando? Eddai.. Infatti a questo punto, per far contenti certi elementi non solo "spero" che facciano lo scambio Lukaku-Vlahovic, il quale comunque ripianerebbe solo in minima parte il danno subito (ma voluto) , ma venderei anche Chiesa, magari Fagioli, e perché no anche Gatti e Iling, ovvero forse gli unici che potrebbero avere un futuro in questa squadra. Sostituendoli però con NESSUNO. plusvalenze piene insomma. In modo che il danno da sentenza/patteggiamento sarebbe risanato, bilancio a posto o quasi e soprattutto Elkanuccio si evita una nuova ricapitalizzazione. Poi magari tra 10 mesi un nuovo giudice-tifoso dirà che queste plusvalenze non le potevi fare e ti tira fuori un nuovo processo-farsa, ma vabbè che vuoi che sia mai? Basta patteggiare di nuovo no? Tanto ci pensa Johnny. Easy. Ma così in CL non ci torni più e sei sempre punto ed a capo. Con cosa si plusvalenza poi? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 2752 Joined: 15-Mar-2023 6339 messaggi Inviato August 9, 2023 1 minuto fa, Voost ha scritto: Allora se fai un pippone del genere sei pregato di spiegare scelte e direzione di questa società. Ma non opinioni, cose concrete e riscontrabili perché da come ti sei posto sembri uno del management. Ma devi essere convincente perché di gente che si dà arie o millanta posizioni che non ricopre ne ho lette a iosa. Non è il primo forum che frequento. Allora il piano qual'ė? Ho già fatto un'analisi della situazione del club con le dichiarazioni dei dirigenti. Nonostante ciò, continui con alcuni a fare molte supposizioni su ciò che il management non sta facendo. Quindi provo a riassumere, e non sono mie opinioni perché altrimenti sarei il primo a volere tanti giocatori. Se non ti dispiace, per favore, prova a leggere senza preconcetti, né su di me né sulla situazione ok? Due anni fa Arrivabene disse che l'obiettivo era quello di invertire la tendenza finanziaria negativa. Non solo il debito, ma anche il deficit di ogni stagione. Sono disponibili i dati pubblicati dal club sul sito ufficiale. Dopo averle lette, era chiaro che la ricapitalizzazione stava avendo i suoi primi effetti, visto che c'era stata una riduzione del debito di diverse centinaia di milioni. Ma il deficit non è stato fermato. Ciò significa che il debito si è ridotto ma il deficit lo amplierà nuovamente. Nonostante questo, il club ha voluto investire perché era importante mantenere la competitività. Se guardi le cifre pubblicate, l'acquisto di Vlahovic per tutto il suo contratto, con ammortamento e stipendio arriva a qualcosa come 35 milioni a stagione. Per un club come la Juventus è accettabile. Il problema è che nel frattempo abbiamo fatto una brutta stagione e la società ha perso tanti soldi con questi pessimi risultati. A questo si aggiungono i problemi legali. Quindi cosa succede oggi? Calvo e Scanavino, quando sono arrivati, hanno detto che l'obiettivo era togliere il club dai guai legali, e poi mettere i conti in ordine. Ferrero, durante il discorso di arrivo ha detto quasi la stessa cosa e ha parlato dell'istituzione Juve. tutti vorrebbero licenziare Allegri. Ma da Arrivabene, è sempre lo stesso discorso sul contratto d'oro che ha Allegri. Secondo Calcio e Finanza licenziare lui e il suo staff costerebbe più di 40 milioni. Quindi o tiri fuori quei 40M che non hai, o preferisci provare un altro anno a costruire la squadra sperando di rimanere tra i primi 4. Ed è fattibile! Così a luglio 2023 la Juventus fa i conti e si accorge che il cda ha bocciato il bilancio presentato per la prima volta e ne ha rivisto i calcoli affinché il nuovo cda lo approvi. Una volta approvato, devi pensare alla squadra, solo che ora c'è un fattore che entra nella tua analisi: la sanzione che ti porta fuori dall'Europa. Risultato? Una mancanza di 80M. Molto importante visto che il club ha una massa salariale molto alto. Molto difficile da riconciliare. Tanto più che la Juventus non è solo la squadra A maschile. La Juventus è anche le giovanili, la squadra femminile così come tutta l'area commerciale e lo staff che vi lavora. Tutto dipende dal risultato economico della società strettamente legato ai risultati sportivi. Quindi che si fa? Esattamente come ha spiegato Giuntoli al suo arrivo. NON PUOI FARE QUELLO CHE VUOI. Devi agire in base alle tue finanze e lavorare di lato per riconquistare la vittoria. Giuntoli vuole costruire a minor costo. Ma intanto bisogna anche risparmiare qualche stipendio (cosa fatta con Cuadrado, Di Maria, Paredes...). E devi vendere. Ci proviamo con Zakaria. Vorremmo far partire Pjaca e Bonucci. L'obiettivo è ridurre le uscite inerenti al club. Veniamo all'affare Lukaku-Vlahovic. Guardi e vedi che questo accordo ti consente di risparmiare immediatamente 40 milioni. Somma molto elevata. Ma vedi anche che risparmi 35 milioni in tre anni. Non è trascurabile! E il giocatore stesso, al di là delle opinioni di tutti, è un giocatore che ha una carriera. Chi non farà peggio di Vlahovic e chi accontenta l'allenatore. Quindi ti trovi di fronte a una scelta di hobbs. Continui a sperare che Vlahovic esploda o sacrifichi il giocatore perché economicamente potrai respirare per le prossime due stagioni e continui a lavorare perché a quel punto possa investire ancora. Queste non sono scelte per piacere. Queste sono scelte che vengono fatte per correggere gli errori e garantire il prossimo futuro. Quello è il piano 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 (modificato) 5 minutes ago, Don_Giovanni said: Ho già fatto un'analisi della situazione del club con le dichiarazioni dei dirigenti. Nonostante ciò, continui con alcuni a fare molte supposizioni su ciò che il management non sta facendo. Quindi provo a riassumere, e non sono mie opinioni perché altrimenti sarei il primo a volere tanti giocatori. Se non ti dispiace, per favore, prova a leggere senza preconcetti, né su di me né sulla situazione ok? Due anni fa Arrivabene disse che l'obiettivo era quello di invertire la tendenza finanziaria negativa. Non solo il debito, ma anche il deficit di ogni stagione. Sono disponibili i dati pubblicati dal club sul sito ufficiale. Dopo averle lette, era chiaro che la ricapitalizzazione stava avendo i suoi primi effetti, visto che c'era stata una riduzione del debito di diverse centinaia di milioni. Ma il deficit non è stato fermato. Ciò significa che il debito si è ridotto ma il deficit lo amplierà nuovamente. Nonostante questo, il club ha voluto investire perché era importante mantenere la competitività. Se guardi le cifre pubblicate, l'acquisto di Vlahovic per tutto il suo contratto, con ammortamento e stipendio arriva a qualcosa come 35 milioni a stagione. Per un club come la Juventus è accettabile. Il problema è che nel frattempo abbiamo fatto una brutta stagione e la società ha perso tanti soldi con questi pessimi risultati. A questo si aggiungono i problemi legali. Quindi cosa succede oggi? Calvo e Scanavino, quando sono arrivati, hanno detto che l'obiettivo era togliere il club dai guai legali, e poi mettere i conti in ordine. Ferrero, durante il discorso di arrivo ha detto quasi la stessa cosa e ha parlato dell'istituzione Juve. tutti vorrebbero licenziare Allegri. Ma da Arrivabene, è sempre lo stesso discorso sul contratto d'oro che ha Allegri. Secondo Calcio e Finanza licenziare lui e il suo staff costerebbe più di 40 milioni. Quindi o tiri fuori quei 40M che non hai, o preferisci provare un altro anno a costruire la squadra sperando di rimanere tra i primi 4. Ed è fattibile! Così a luglio 2023 la Juventus fa i conti e si accorge che il cda ha bocciato il bilancio presentato per la prima volta e ne ha rivisto i calcoli affinché il nuovo cda lo approvi. Una volta approvato, devi pensare alla squadra, solo che ora c'è un fattore che entra nella tua analisi: la sanzione che ti porta fuori dall'Europa. Risultato? Una mancanza di 80M. Molto importante visto che il club ha una massa salariale molto alto. Molto difficile da riconciliare. Tanto più che la Juventus non è solo la squadra A maschile. La Juventus è anche le giovanili, la squadra femminile così come tutta l'area commerciale e lo staff che vi lavora. Tutto dipende dal risultato economico della società strettamente legato ai risultati sportivi. Quindi che si fa? Esattamente come ha spiegato Giuntoli al suo arrivo. NON PUOI FARE QUELLO CHE VUOI. Devi agire in base alle tue finanze e lavorare di lato per riconquistare la vittoria. Giuntoli vuole costruire a minor costo. Ma intanto bisogna anche risparmiare qualche stipendio (cosa fatta con Cuadrado, Di Maria, Paredes...). E devi vendere. Ci proviamo con Zakaria. Vorremmo far partire Pjaca e Bonucci. L'obiettivo è ridurre le uscite inerenti al club. Veniamo all'affare Lukaku-Vlahovic. Guardi e vedi che questo accordo ti consente di risparmiare immediatamente 40 milioni. Somma molto elevata. Ma vedi anche che risparmi 35 milioni in tre anni. Non è trascurabile! E il giocatore stesso, al di là delle opinioni di tutti, è un giocatore che ha una carriera. Chi non farà peggio di Vlahovic e chi accontenta l'allenatore. Quindi ti trovi di fronte a una scelta di hobbs. Continui a sperare che Vlahovic esploda o sacrifichi il giocatore perché economicamente potrai respirare per le prossime due stagioni e continui a lavorare perché a quel punto possa investire ancora. Queste non sono scelte per piacere. Queste sono scelte che vengono fatte per correggere gli errori e garantire il prossimo futuro. Quello è il piano Guarda io spero che vendano tutti a sto punto. E stai correggendo un bel niente stai mettendo una pezza e spostando il problema. L'unica giustificazione a tutto ciò è che il prossimo anno venda ma secondo me vuole solo contrarre gli investimenti. In tutto ciò tralasci sempre di ricordare che in questo ginepraio ti ci sei infilato da solo con un patteggiamento sul nulla. Modificato August 9, 2023 da Voost 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marcello L'Hippie 1448 Joined: 12-May-2021 2179 messaggi Inviato August 9, 2023 Comunque sembra una Candid Camera. Stanno facendo solo cose che creano disaffezione, non vogliono tifosi ma solo clienti paganti. Lakaka per Dusan è proprio la ciliegina sulla fumante torta dem*****a 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 17082 Joined: 09-Apr-2008 35498 messaggi Inviato August 9, 2023 mi piace la letteratura che vuole Lukaku come un giocatore funzionale a questa squadra che giochera' a pieno regime per la durata del suo ipotetico contratto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 2752 Joined: 15-Mar-2023 6339 messaggi Inviato August 9, 2023 7 minuti fa, Voost ha scritto: Guarda io spero che vendano tutti a sto punto. E stai correggendo un bel niente stai mettendo una pezza e spostando il problema. L'unica giustificazione a tutto ciò è che il prossimo anno venda ma secondo me vuole solo contrarre gli investimenti. In tutto ciò tralasci sempre di ricordare che in questo ginepraio ti ci sei infilato da solo con un patteggiamento sul nulla. C'è del vero in quello che dici "stai spostando il problema". Ma a volte spostare il problema significa Risparmiare tempo per risolverlo in seguito. Siamo in una corsa economica ma anche sportiva. Ci sono scelte da fare, che non sono piacevoli. Mi dispiace , ma Vlahovic non è Haaland. Non trovi strano che da Arrivabene abbiano tutti lo stesso discorso, anche Giuntoli appena arrivato? È semplicemente perché è la NOSTRA realtà oggi. Per quanto riguarda il patteggiamento, sono parzialmente d'accordo. Ma cosa ti ha garantito di vincere alla fine? Hai rischiato di perdere l'anno prossimo e prendere la penalisazzione l'anno prossimo. Vuoi davvero correre questo rischio? Personalmente capisco che quest'anno volessero seppellire questa storia. Agnelli ha perso in tre diversi tribunali. Perché sarebbe stato diverso per il club? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 1 minute ago, Marcello L'Hippie said: Comunque sembra una Candid Camera. Stanno facendo solo cose che creano disaffezione, non vogliono tifosi ma solo clienti paganti. Lakaka per Dusan è proprio la ciliegina sulla fumante torta dem*****a Vogliono clienti con un prodotto di M***A. Sono anche pessimi commercianti. Vogliono offrire Dacia Duster e farsele pagare come i Ferrari. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marcello L'Hippie 1448 Joined: 12-May-2021 2179 messaggi Inviato August 9, 2023 Adesso, Voost ha scritto: Vogliono clienti con un prodotto di M***A. Sono anche pessimi commercianti. Vogliono offrire Dacia Duster e farsele pagare come i Ferrari. Finché trovano chi gli paga questo spettacolo indecoroso fan bene. E non mi riferisco al mero "non si vince", quello frega relativamente, ma all'atteggiamento menefreghista e spocchioso generale, che spazia dal leader maximo allo staff tecnico, dalla mancata tutela della squadra in ambito sportivo giudiziario al farci palleggiare nel muso dalla Battipagliese. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marcello L'Hippie 1448 Joined: 12-May-2021 2179 messaggi Inviato August 9, 2023 5 minuti fa, Gnokko ha scritto: mi piace la letteratura che vuole Lukaku come un giocatore funzionale a questa squadra che giochera' a pieno regime per la durata del suo ipotetico contratto L'unica possibilità sono le veline di Marmotta Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8137 Joined: 03-Jul-2022 8331 messaggi Inviato August 9, 2023 1 minuto fa, Voost ha scritto: Ma così in CL non ci torni più e sei sempre punto ed a capo. Con cosa si plusvalenza poi? Plusvalenzeremo direttamente con Gravina o chi per esso. Di certo non con Lukaku, che tra poco tempo sarà uno di quei calciatori di cui non sai come disfartene per ingaggio pesante, età e costo a bilancio. Oppure che sia proprio quello evidenziato il piano? Chissà Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 1 minute ago, torino juventina2 said: Plusvalenzeremo direttamente con Gravina o chi per esso. Di certo non con Lukaku, che tra poco tempo sarà uno di quei calciatori di cui non sai come disfartene per ingaggio pesante, età e costo a bilancio. Oppure che sia proprio quello evidenziato il piano? Chissà Una curiosità: che considerazione hanno a Torino di Elkann.?A parte il calcio secondo me ha contribuito in modo consistente al regresso della città con i suoi movimenti speculativi. Logicamente è un'impressione da osservatore esterno, magari manco corretta. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 23947 Joined: 12-Jun-2005 26456 messaggi Inviato August 9, 2023 che poi l'inter lo sostituirà con balogun giovane forte moderno ammortizzabile calcio 2047 c'è da bestemmia a 360° come dissi un secondo dopo la fine del campionato MÒ FATEMI IL FAVORE DI STA FERMI NON FATE NIENTE portiamo a scadenza tutte le metastasi quello che ci vuo ci vuo poi ripartiamo 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8137 Joined: 03-Jul-2022 8331 messaggi Inviato August 9, 2023 3 minuti fa, Voost ha scritto: Una curiosità: che considerazione hanno a Torino di Elkann.?A parte il calcio secondo me ha contribuito in modo consistente al regresso della città con i suoi movimenti speculativi. Logicamente è un'impressione da osservatore esterno, magari manco corretta. Bè guarda, come in tutte le cose non esiste un'unica opinione o considerazione. Quella che va per la maggiore e che credo proprio sia quella reale, è che gli Elkann, John in particolare, si son ritrovati a ereditare l'impero ex Fiat solo per la prematura morte di Giovannino, il figlio di Umberto, che era il vero erede designato dallo stesso Gianni, per il quale stravedeva. Tanto è vero che i fratelli Elkann, fino ai 20 anni circa hanno studiato, vissuto e son cresciuti all'estero. Posso dirti che io è da quando ero molto piccolo, quindi ti parlo di almeno 30 anni fa che sentivo dagli stessi dipendenti Fiat che la stessa prima o poi sarebbe scomparsa da Torino. Fai conto che negli anni di maggior splendore, quindi 60-70, solo a Mirafiori ci lavoravano quasi 70.000 persone, solo lì. Poi era ancora attiva la fabbrica del Lingotto, per dire. Una città intera in pratica, più tutto l'enorme indotto, che andava da carrozzerie Bertone e tantissime altre. Ad oggi a Mirafiori son rimasti in meno di 10.000, di cui appena 2.000 alle carrozzerie, molto spesso in cassa integrazione. L'indotto derivante è ovviamente sparito o quasi. È chiaro che Torino città ha dovuto, non riuscendoci ancora, a reinventarsi da città prettamente industriale a città dei servizi e turistica, pur non avendone le caratteristiche come può averle Roma, Firenze, Venezia per esempio. Non è infatti un caso se Torino è una delle aree meno abbienti (o più povere) quantomeno del Nord Italia. Questa è la realtà dei fatti. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvo Errori 2182 Joined: 01-Jun-2005 13396 messaggi Inviato August 9, 2023 14 minuti fa, Ibra ha scritto: che poi l'inter lo sostituirà con balogun giovane forte moderno ammortizzabile calcio 2047 c'è da bestemmia a 360° come dissi un secondo dopo la fine del campionato MÒ FATEMI IL FAVORE DI STA FERMI NON FATE NIENTE portiamo a scadenza tutte le metastasi quello che ci vuo ci vuo poi ripartiamo e fin'ora ti hanno ascoltato direi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 2 minutes ago, torino juventina2 said: Bè guarda, come in tutte le cose non esiste un'unica opinione o considerazione. Quella che va per la maggiore e che credo proprio sia quella reale, è che gli Elkann, John in particolare, si son ritrovati a ereditare l'impero ex Fiat solo per la prematura morte di Giovannino, il figlio di Umberto, che era il vero erede designato dallo stesso Gianni, per il quale stravedeva. Tanto è vero che i fratelli Elkann, fino ai 20 anni circa hanno studiato, vissuto e son cresciuti all'estero. Posso dirti che io è da quando ero molto piccolo, quindi ti parlo di almeno 30 anni fa che sentivo dagli stessi dipendenti Fiat che la stessa prima o poi sarebbe scomparsa da Torino. Fai conto che negli anni di maggior splendore, quindi 60-70, solo a Mirafiori ci lavoravano quasi 70.000 persone, solo lì. Poi era ancora attiva la fabbrica del Lingotto, per dire. Una città intera in pratica, più tutto l'enorme indotto, che andava da carrozzerie Bertone e tantissime altre. Ad oggi a Mirafiori son rimasti in meno di 10.000, di cui appena 2.000 alle carrozzerie, molto spesso in cassa integrazione. L'indotto derivante è ovviamente sparito o quasi. È chiaro che Torino città ha dovuto, non riuscendoci ancora, a reinventarsi da città prettamente industriale a città dei servizi e turistica, pur non avendone le caratteristiche come può averle Roma, Firenze, Venezia per esempio. Non è infatti un caso se Torino è una delle aree meno abbienti (o più povere) quantomeno del Nord Italia. Questa è la realtà dei fatti. Grazie mille, spiegazione illuminante. In un certo senso era più o meno il mo pensiero. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18496 Joined: 02-Apr-2008 65104 messaggi Inviato August 9, 2023 7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto: Bè guarda, come in tutte le cose non esiste un'unica opinione o considerazione. Quella che va per la maggiore e che credo proprio sia quella reale, è che gli Elkann, John in particolare, si son ritrovati a ereditare l'impero ex Fiat solo per la prematura morte di Giovannino, il figlio di Umberto, che era il vero erede designato dallo stesso Gianni, per il quale stravedeva. Tanto è vero che i fratelli Elkann, fino ai 20 anni circa hanno studiato, vissuto e son cresciuti all'estero. Posso dirti che io è da quando ero molto piccolo, quindi ti parlo di almeno 30 anni fa che sentivo dagli stessi dipendenti Fiat che la stessa prima o poi sarebbe scomparsa da Torino. Fai conto che negli anni di maggior splendore, quindi 60-70, solo a Mirafiori ci lavoravano quasi 70.000 persone, solo lì. Poi era ancora attiva la fabbrica del Lingotto, per dire. Una città intera in pratica, più tutto l'enorme indotto, che andava da carrozzerie Bertone e tantissime altre. Ad oggi a Mirafiori son rimasti in meno di 10.000, di cui appena 2.000 alle carrozzerie, molto spesso in cassa integrazione. L'indotto derivante è ovviamente sparito o quasi. È chiaro che Torino città ha dovuto, non riuscendoci ancora, a reinventarsi da città prettamente industriale a città dei servizi e turistica, pur non avendone le caratteristiche come può averle Roma, Firenze, Venezia per esempio. Non è infatti un caso se Torino è una delle aree meno abbienti (o più povere) quantomeno del Nord Italia. Questa è la realtà dei fatti. Sono stato a Torino qualche anno fa (prima del covid) per visita Stadium-JMuseum. Con l'occasione naturalmente ho anche fatto un giro in centro città (molto bello) con capatina Mole e museo egizio. Si, dovrebbe riuscire a scrollarsi di dosso l'immagine di città della "Fiat" grigia e triste (che non merita). Le potenzialità le avrebbe tutte... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bimbo1989 1923 Joined: 01-Jun-2005 41532 messaggi Inviato August 9, 2023 Adesso, Tiger Jack ha scritto: Sono stato a Torino qualche anno fa (prima del covid) per visita Stadium-JMuseum. Con l'occasione naturalmente ho anche fatto un giro in centro città (molto bello) con capatina Mole e museo egizio. Si, dovrebbe riuscire a scrollarsi di dosso l'immagine di città della "Fiat" grigia e triste (che non merita). Le potenzialità le avrebbe tutte... Infatti Torino secondo me è stupenda, io ci sono stato a gennaio 2019 e ne sono rimasto estasiato, altro che città grigia e triste Cento, mille volte meglio di Milano 2 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Voost 1814 Joined: 08-Aug-2022 3130 messaggi Inviato August 9, 2023 Just now, bimbo1989 said: Infatti Torino secondo me è stupenda, io ci sono stato a gennaio 2019 e ne sono rimasto estasiato, altro che città grigia e triste Cento, mille volte meglio di Milano Milano la vendono meglio, però. Comunque per un certo periodo ci sono stato anch'io a Torino. Di tanto in tanto ci devo tornare per motivi personali. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8137 Joined: 03-Jul-2022 8331 messaggi Inviato August 9, 2023 1 minuto fa, bimbo1989 ha scritto: Infatti Torino secondo me è stupenda, io ci sono stato a gennaio 2019 e ne sono rimasto estasiato, altro che città grigia e triste Cento, mille volte meglio di Milano Vero. Ma altrettanto vero che è mille volte meno "viva". Certamente il tenore di vita è mediamente inferiore, e nemmeno di poco. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18496 Joined: 02-Apr-2008 65104 messaggi Inviato August 9, 2023 2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto: Vero. Ma altrettanto vero che è mille volte meno "viva". Certamente il tenore di vita è mediamente inferiore, e nemmeno di poco. A Milano sono stati "bravi" a riqualificare molti quartieri periferici, cosa che non si riesce a fare ad esempio a Roma. Vabbè, discorso complesso ma siamo OT Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8137 Joined: 03-Jul-2022 8331 messaggi Inviato August 9, 2023 (modificato) 3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: A Milano sono stati "bravi" a riqualificare molti quartieri periferici, cosa che non si riesce a fare ad esempio a Roma. Vabbè, discorso complesso ma siamo OT A Milano sono stati bravi, sin dai decenni passati a diversificare l'industria e son stati estremamente più bravi politicamente. A Torino c'era solo la Fiat. Milano ha mille attività diverse. È un po' come investire in borsa. Se punti tutto su un'unica azione finché va bene è tutto ok, il giorno che ti va male rischi di prendertela in quel posto e di brutto. Se diversifichi il rischio è molto minore. Magari perdi in un settore, ma guadagni in un altro. Modificato August 9, 2023 da torino juventina2 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 23947 Joined: 12-Jun-2005 26456 messaggi Inviato August 9, 2023 35 minuti fa, Salvo Errori ha scritto: e fin'ora ti hanno ascoltato direi sì vero finora le fonti ufficiali sono na tomba so i rumors h24 IMPOSSIBILI DA EVITARE CHITEMMUORT che mi fanno salire il lollobrigida Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 23947 Joined: 12-Jun-2005 26456 messaggi Inviato August 9, 2023 torino è di un'eleganza che ti atterrisce altro che catzi e il tonno di coniglio crea dipendenza Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti