Voi e La Juve di John Elkann

[CRAZEOLOGY 4758]

9 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, no, no e no 

 

Non è perché "A Elkann sta bene cosi". Non ha scelta, è un'entità nuova, con regole precise che impone una gestione ben precisa. E in queste regole, quando si tratta di gestire gli azionisti di riferimento, semplicemente non possono prendere decisioni da soli. Al momento della fusione, hanno votato i seggi nel consiglio di amministrazione. Non importa che ce ne sia una metà che appartiene a Exor. Ci sono delle regole. Ci sono obblighi contrattuali. 

 

Nessuno ha detto di non avere potere. Non addentriamoci in questi eccessi. Ma non ha il potere di scavalcare il potere decisionale di Tavares e degli altri azionisti di riferimento. Se domani Elkann vorrà licenziare parte del consiglio di amministrazione, avrà bisogno dei 2/3 dei voti degli altri. 

 

Puoi incolparlo di un sacco di cose, ma smettila di inventare vite e potere che non ha. Stellantis non è di proprietà di Elkann, e nemmeno di Exor. 

 

Tavares è un uomo estremamente capace.. Elkann ha altre aziende da gestire, quindi non sarà dappertutto allo stesso tempo. 

E allo stesso tempo, PSA aveva bisogno anche delle competenze degli uomini del gruppo Fiat. 

 

E forse è così, a Elkann non importa come Tavares gestisce il gruppo. Ma in ogni caso, nessuna decisione importante può essere presa da nessuno dei due senza un accordo generale. E sto parlando di decisioni importanti. Tavares non chiamerà Elkann e gli altri per decisioni di poco conto. Hanno direttori di area che riferiscono quotidianamente, e se c'è una nuova strategia da guardare, lo fanno tutti insieme e votano. 

 

E' totalmente IMPOSSIBILE per Elkann presentarsi in consiglio e imporre una decisione. 

 

Nessuno sta dicendo che JE è il capo totale e assoluto che arriva in sede di Stellantis e dice ciò che c'è da fare. 

Tutto quello che accadrà, se accadrà, avverrà sempre secondo le regole che si sono dati. Ci mancherebbe. 

Ma questo lo diamo per sottinteso. 

Quello che fa strano, è leggere qui uno come te, che lascia passare l'idea che JE sia un poverino che non comanda nulla. 

Perché per ogni decisione da prendere alla fin fine comandano sempre gli altri, e lui le subisce. 

Se JE decide che Tavares non lo vuole più per ragioni X, alla scadenza Tavares è a casa. Come sarebbe stato per Marchionne se non moriva prima (infatti stava studiando una strategia per tenere comunque il piede tra la porta e il battente). 

Tavares è un superdipendente, con un contrattone a tempo determinato, mentre JE è uno dei proprietari. 

Non capisco perché devi trattare JE come un perfetto imbecille, sminuendone l'operato che, conti alla mano, sta facendo fruttare moltissimo il suo investimento. Non è ne' giusto, ne' realistico. 

E sicuramente le decisioni in quel caso saranno per il bene finanziario del gruppo, perché il fatto che la Juve venga trattata come un cesso non conta, è un unicum. 

Nessuno dice che JE farà il male del gruppo Stellantis, sarebbe assurdo. Al massimo si prendono decisioni che poi si rivelano sbagliate. Cose che possono capitare eh. 

Ma gli intenti, a scapito dei lavoratori italiani e degli impianti italiani, sono sempre votati a fare il bene economico del gruppo.

L'utente Tiger Jack ha postato poco sopra i poteri di JE nel gruppo Stellantis. Rileggiteli. 

Devi entrare nella dimensione che ci sono modi e modi di fare le cose. Sempre seguendo le regole. 

Per esempio due donne nel cda della Juve all'improvviso hanno legittimamente votato contro, e guardacaso è saltato Agnelli. 

Quando hai in mano una bella porzione di potere, anche se non tutto, se lo sai utilizzare un po' di cosette le fai. 

E non solo JE, è proprio il mondo industriale, imprenditoriale e finanziario, che va così. 

Gli affari non sono un mondo zuccherato di fiabe. 

Se poi ciò ti spiace, concordo con te, anche io vorrei un mondo migliore in cui vivere.  

 

[xqaz69 2696]

23 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Nessuno sta dicendo che JE è il capo totale e assoluto che arriva in sede di Stellantis e dice ciò che c'è da fare. 

Tutto quello che accadrà, se accadrà, avverrà sempre secondo le regole che si sono dati. Ci mancherebbe. 

Ma questo lo diamo per sottinteso. 

Quello che fa strano, è leggere qui uno come te, che lascia passare l'idea che JE sia un poverino che non comanda nulla. 

Perché per ogni decisione da prendere alla fin fine comandano sempre gli altri, e lui le subisce. 

Se JE decide che Tavares non lo vuole più per ragioni X, alla scadenza Tavares è a casa. Come sarebbe stato per Marchionne se non moriva prima (infatti stava studiando una strategia per tenere comunque il piede tra la porta e il battente). 

Tavares è un superdipendente, con un contrattone a tempo determinato, mentre JE è uno dei proprietari. 

Non capisco perché devi trattare JE come un perfetto imbecille, sminuendone l'operato che, conti alla mano, sta facendo fruttare moltissimo il suo investimento. Non è ne' giusto, ne' realistico. 

E sicuramente le decisioni in quel caso saranno per il bene finanziario del gruppo, perché il fatto che la Juve venga trattata come un cesso non conta, è un unicum. 

Nessuno dice che JE farà il male del gruppo Stellantis, sarebbe assurdo. Al massimo si prendono decisioni che poi si rivelano sbagliate. Cose che possono capitare eh. 

Ma gli intenti, a scapito dei lavoratori italiani e degli impianti italiani, sono sempre votati a fare il bene economico del gruppo.

L'utente Tiger Jack ha postato poco sopra i poteri di JE nel gruppo Stellantis. Rileggiteli. 

Devi entrare nella dimensione che ci sono modi e modi di fare le cose. Sempre seguendo le regole. 

Per esempio due donne nel cda della Juve all'improvviso hanno legittimamente votato contro, e guardacaso è saltato Agnelli. 

Quando hai in mano una bella porzione di potere, anche se non tutto, se lo sai utilizzare un po' di cosette le fai. 

E non solo JE, è proprio il mondo industriale, imprenditoriale e finanziario, che va così. 

Gli affari non sono un mondo zuccherato di fiabe. 

Se poi ciò ti spiace, concordo con te, anche io vorrei un mondo migliore in cui vivere.  

 

Infatti non bisogna confondere il modo di fare che John ha con la Juve con il modo in cui opera nelle altre società in cui lo vedono impegnato.

E' tutt'altro che un incapace, e dalle interviste nessuno lo critica per i risultati che ottiene (De Benedetti li definisce stellari!), quanto per la totale assenza di passione e di cuore, sia essa verso la fabbrica di famiglia, che per l'Italia che, tantomeno, verso collobaratori e operai italiani!

Quindi la mancata difesa nelle due occasioni che ha visto coinvolta la Juve, non è stata per incapacità o giovinezza come qualcuno dice ma per freddo calcolo e per un suo esclusivo personale tornaconto!

[JUVE FC 466]

58 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Infatti non bisogna confondere il modo di fare che John ha con la Juve con il modo in cui opera nelle altre società in cui lo vedono impegnato.

E' tutt'altro che un incapace, e dalle interviste nessuno lo critica per i risultati che ottiene (De Benedetti li definisce stellari!), quanto per la totale assenza di passione e di cuore, sia essa verso la fabbrica di famiglia, che per l'Italia che, tantomeno, verso collobaratori e operai italiani!

Quindi la mancata difesa nelle due occasioni che ha visto coinvolta la Juve, non è stata per incapacità o giovinezza come qualcuno dice ma per freddo calcolo e per un suo esclusivo personale tornaconto!

ai miei conoscenti cartonati, dico da tempo: più che marotta e moratti, dovete ringraziare il proprietario della juve che la usa a proprio piacimento e tornaconto. Confermo: non è mai stato scemo.

[Don_Giovanni 2807]

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Quello che fa strano, è leggere qui uno come te, che lascia passare l'idea che JE sia un poverino che non comanda nulla. 

Dove hai mai letto questo ? Mi quota.. 

 

Ho detto che ha molto potere, ma non può decidere nulla da solo. Che è soggetto alle stesse regole degli altri 

 

"Nessuno sta dicendo che JE è il capo totale e assoluto che arriva in sede di Stellantis e dice ciò che c'è da fare."

 

Questo è letteralmente quello che hai detto quando hai detto che può venire a dire che chiunque "sia al comando qui sono io" 

 

E non è vero. 

 

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Se JE decide che Tavares non lo vuole più per ragioni X, alla scadenza Tavares è a casa. 

Questa affermazione è assolutamente falsa.. Non è affatto vero. Tavares è completamente indipendente dalla parte Exor ed Elkann non ha alcun potere sulla parte che riguarda l'azionista di riferimento della famiglia Peugeot 

 

Quello che Tiger ha pubblicato è l'elenco delle sue responsabilità. In nessun momento questo significa che possa decidere chi rimane o meno tra gli azionisti di riferimento. 

 

Ma continuate a credere a cose che sono totalmente false. Non ho intenzione di perdere altro tempo a discutere con persone che non hanno un'idea reale della questione che vogliono difendere. 

 

Ovviamente pensi che Elkan sia Dio. E fa quello che vuole quando vuole. Anche se non c'è niente di più falso in tutto ciò che è stato scritto finora 

Modificato May 5 da Don_Giovanni

[gianky99 7491]

11 hours ago, JUVE FC said:

ai miei conoscenti cartonati, dico da tempo: più che marotta e moratti, dovete ringraziare il proprietario della juve che la usa a proprio piacimento e tornaconto. Confermo: non è mai stato scemo.

 

 

 

 

[CRAZEOLOGY 4758]

10 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Dove hai mai letto questo ? Mi quota.. 

 

Ho detto che ha molto potere, ma non può decidere nulla da solo. Che è soggetto alle stesse regole degli altri 

 

"Nessuno sta dicendo che JE è il capo totale e assoluto che arriva in sede di Stellantis e dice ciò che c'è da fare."

 

Questo è letteralmente quello che hai detto quando hai detto che può venire a dire che chiunque "sia al comando qui sono io" 

 

E non è vero. 

 

Questa affermazione è assolutamente falsa.. Non è affatto vero. Tavares è completamente indipendente dalla parte Exor ed Elkann non ha alcun potere sulla parte che riguarda l'azionista di riferimento della famiglia Peugeot 

 

Quello che Tiger ha pubblicato è l'elenco delle sue responsabilità. In nessun momento questo significa che possa decidere chi rimane o meno tra gli azionisti di riferimento. 

 

Ma continuate a credere a cose che sono totalmente false. Non ho intenzione di perdere altro tempo a discutere con persone che non hanno un'idea reale della questione che vogliono difendere. 

 

Ovviamente pensi che Elkan sia Dio. E fa quello che vuole quando vuole. Anche se non c'è niente di più falso in tutto ciò che è stato scritto finora 

 

E' molto potente infatti.  

Secondo me confondi gli azionisti con chi dirige le aziende. E confondi i ruoli e le dinamiche di come vengono prese le decisioni e a che titolo.

E prendi le mie frasi troppo alla lettera. 

Le aziende le dirigono gli amministratori. Gli amministratori sono espressione delle scelte degli azionisti. E gli azionisti nessuno può allontanarli, non l'ho mai scritto. 

E gli azionisti possono cambiare idea. O confermarla. 

Se vuoi Tavares è Dio, perché è l'ad, di tutta l'azienda, non solo del ramo francese, ma l'ad può essere cambiato se non piace più ai padroni. Poi se mi dici che a Peugeot sta benissimo concordo, e penso che ad Exor stia abbastanza bene per adesso. (Non so se Tavares abbia anche delle azioni proprie, ma se le ha sono poche, perché non figura tra i grandi pacchetti azionari)

Ma già si parla di De Meo come possibile successore (ex-gruppo fiat, passato poi ai tedeschi di W), quello che disse....

(  http://www.ju29ro.com/tutto-juve/515-devi-cambiare-auto-compra-una-tedesca-ed-aiuta-la-juventus  )

Ovviamente tecnicamente comanda chi gestisce ossia Tavares e il cda, per metà Exoriano. Da questo punto di vista, tutto ciò che sta accadendo, in particolare sugli stabilimenti italiani, è frutto della volontà dei francesi in particolare. Ma se domani mattina Jaky decide che fregarsene dell'Italia non è più sensato per lui, viene su un putiferio.

Tavares si dovrà adattare all'idea che uno degli azionisti di riferimento, il più grosso, si è rotto le balle. E qualcosa succede. Cosa non lo so, ma qualcosa succede.  

Gli altri due azionisti importanti, che solo assieme arrivano quasi al 14,1%  di Exor, devono prendere atto che c'è un grosso pezzo di azionariato, quello con cui hanno fatto la fusione, che non condivide più la linea aziendale, e qualcosa dovranno fare. Probabilmente cercheranno di mediare. Anche perché da quel momento in poi, i 5 amministratori exoriani seduti nel cda, indovina in che modo si comporteranno? Indovina in che modo voteranno? 

Questo significa che oltre ai poteri specifici già elencati, JE ha anche quelli classici dell'azionariato di riferimento, che nel suo caso non sono da poco, perché pur non essendo di maggioranza, sono di grosso peso. (la maggioranza in realtà non ce l'ha nessuno lì dentro, nemmeno se si mettono insieme tutti e tre i pacchetti di riferimento, però chissà perché tutti gli altri piccoli azionisti non contano sostanzialmente nulla)

Poi le decisioni le prendono insieme, ma Tavares è l'autista che deve occuparsi di tutto, mentre Exor e PSA sono i padroni del carrozzone.      

Gli amministratori comandano fino a quando gli è consentito dai padroni. 

Tutto qui. 

[*Vegeta* 16450]

Adesso sta a vedere che chi è proprietario di un'azienda non è più padrone di scegliersi i dirigenti...

[Don_Giovanni 2807]

12 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

E' molto potente infatti.  

Secondo me confondi gli azionisti con chi dirige le aziende. E confondi i ruoli e le dinamiche di come vengono prese le decisioni e a che titolo.

E prendi le mie frasi troppo alla lettera. 

Le aziende le dirigono gli amministratori. Gli amministratori sono espressione delle scelte degli azionisti. E gli azionisti nessuno può allontanarli, non l'ho mai scritto. 

E gli azionisti possono cambiare idea. O confermarla. 

Se vuoi Tavares è Dio, perché è l'ad, di tutta l'azienda, non solo del ramo francese, ma l'ad può essere cambiato se non piace più ai padroni. Poi se mi dici che a Peugeot sta benissimo concordo, e penso che ad Exor stia abbastanza bene per adesso. (Non so se Tavares abbia anche delle azioni proprie, ma se le ha sono poche, perché non figura tra i grandi pacchetti azionari)

Ma già si parla di De Meo come possibile successore (ex-gruppo fiat, passato poi ai tedeschi di W), quello che disse....

(  http://www.ju29ro.com/tutto-juve/515-devi-cambiare-auto-compra-una-tedesca-ed-aiuta-la-juventus  )

Ovviamente tecnicamente comanda chi gestisce ossia Tavares e il cda, per metà Exoriano. Da questo punto di vista, tutto ciò che sta accadendo, in particolare sugli stabilimenti italiani, è frutto della volontà dei francesi in particolare. Ma se domani mattina Jaky decide che fregarsene dell'Italia non è più sensato per lui, viene su un putiferio.

Tavares si dovrà adattare all'idea che uno degli azionisti di riferimento, il più grosso, si è rotto le balle. E qualcosa succede. Cosa non lo so, ma qualcosa succede.  

Gli altri due azionisti importanti, che solo assieme arrivano quasi al 14,1%  di Exor, devono prendere atto che c'è un grosso pezzo di azionariato, quello con cui hanno fatto la fusione, che non condivide più la linea aziendale, e qualcosa dovranno fare. Probabilmente cercheranno di mediare. Anche perché da quel momento in poi, i 5 amministratori exoriani seduti nel cda, indovina in che modo si comporteranno? Indovina in che modo voteranno? 

Questo significa che oltre ai poteri specifici già elencati, JE ha anche quelli classici dell'azionariato di riferimento, che nel suo caso non sono da poco, perché pur non essendo di maggioranza, sono di grosso peso. (la maggioranza in realtà non ce l'ha nessuno lì dentro, nemmeno se si mettono insieme tutti e tre i pacchetti di riferimento, però chissà perché tutti gli altri piccoli azionisti non contano sostanzialmente nulla)

Poi le decisioni le prendono insieme, ma Tavares è l'autista che deve occuparsi di tutto, mentre Exor e PSA sono i padroni del carrozzone.      

Gli amministratori comandano fino a quando gli è consentito dai padroni. 

Tutto qui. 

Questo messaggio è già più ragionevole nella sua spiegazione. 

 

Nel ramo esecutivo c'è una netta differenza tra un azionista di maggioranza e un azionista di riferimento. Nel caso di Stellantis, abbiamo al centro due aziende forti e di successo. Hanno capito che se si ha una fusione, sarebbero ancora più forti. 

 

Ma l'obiettivo è che ciascuna delle parti mantenga il controllo e il potere, perché altrimenti non si ha alcun interesse a fusionnare se si perde il controllo. 

 

Questo è il motivo per cui non c'è un azionista di maggioranza. Se si guarda alla distribuzione, ci sono il 14% di Exor, il 7% di Peugeot, bpifrance 6% e BlackRock 3.54%

 

Questo è solo il 30% dell'azienda. 

 

Come in ogni azienda, c'è una gerarchia. 

Elkann PDG e Tavares DG

Consiglio di Amministrazione: 11 persone 

5 del gruppo Exor. 5 del gruppo PSA

 

Ci sono molti altri azionisti. Compreso un azionista cinese "Dongfeng" Ha già pianificato di vendere le sue quote di capitale alla holding Peugeot.. 

 

I principali azionisti non possono avere più del 30% di controllo, questo è ciò che è stato negoziato e firmato. Quindi ufficialmente non c'è nessuna azienda che possa avere un potere assoluto. 

 

Quindi, a questo livello, le decisioni strategiche vengono votate dal consiglio di amministrazione. In qualità di CEO, Elkann guida il consiglio di amministrazione. Tavares numero 2

 

Tuttavia, poiché l'amministratore delegato non ha la maggioranza, non può oltrepassare il potere decisionale del consiglio di amministrazione. Non ha un potere assoluto. Ha solo un po' più di risolutezza. 

 

Immaginiamo quindi che domani Elkann si svegli e sia stufo di Tavares. Può licenziarlo a suo piacimento? No 

Se l'intero partito PSA vota no, Elkann dovrà accettare. Avrà bisogno di seri motivi per chiedere il suo licenziamento. 

 

E questo vale per tutte le decisioni che sono importanti nella gestione del gruppo. L'obiettivo è evitare il controllo totalitario. 

 

E se vuole, Tavares può benissimo chiedere il ritiro di Elkann. In pratica, sarebbe quasi impossibile riuscirci. Ma essendo o capo dell'altro azionista di riferimento  potrebbe chiederlo. 

 

E anche nelle decisioni di L'Exor, Elkann deve avere i voti del suo consiglio di amministrazione. Non appena ci sono azionisti, di pieni diritti contrattuali, ci devono essere voti. 

 

Il livello di Tavares non è quello di un normale dipendente. Si tratta di persone con contratti a tempo determinato. Se verrà sostituito tra pochi mesi, sarà con una decisione a maggioranza del consiglio di amministrazione. 

 

Non ha venduto ai francesi. E i francesi non si sono venduti agli italiani. Hanno costituito una società multinazionale. Con le strategie di entrambi i gruppi.. 

 

I due gruppi originari controllano solo il 27% dell'azienda. Ciò significa che il 70% della società è sotto altri azionisti. 

 

Elkann è in una posizione amministrativa. È quasi certo che venga alle riunioni solo occasionalmente per mostrare la sua testa. Questo è il motivo per cui le strategie e le loro implementazioni sono decise dalla parte PSA. 

 

L'unica conclusione a cui volevo arrivare fin dall'inizio è che Elkann non ha pieni poteri. Può fare un sacco di cose, e dirigere il C.A, ma non ha un potere assoluto. Come un presidente della repubblica. Può fare un sacco di cose, ma se il Senato vota contro, può semplicemente andare a casa. 

 

E non solo da Stellantis, ma anche da L'Exor. Anche se per Exor ha molto più potere visto che è la maggioranza in tutto. Questo è il motivo per cui ci sono spesso lotte di potere e perché cercano di sbarazzarsi di alcuni perché possono bloccare certe decisioni.. 

 

[CRAZEOLOGY 4758]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Questo messaggio è già più ragionevole nella sua spiegazione. 

 

Nel ramo esecutivo c'è una netta differenza tra un azionista di maggioranza e un azionista di riferimento. Nel caso di Stellantis, abbiamo al centro due aziende forti e di successo. Hanno capito che se si ha una fusione, sarebbero ancora più forti. 

 

Ma l'obiettivo è che ciascuna delle parti mantenga il controllo e il potere, perché altrimenti non si ha alcun interesse a fusionnare se si perde il controllo. 

 

Questo è il motivo per cui non c'è un azionista di maggioranza. Se si guarda alla distribuzione, ci sono il 14% di Exor, il 7% di Peugeot, bpifrance 6% e BlackRock 3.54%

 

Questo è solo il 30% dell'azienda. 

 

Come in ogni azienda, c'è una gerarchia. 

Elkann PDG e Tavares DG

Consiglio di Amministrazione: 11 persone 

5 del gruppo Exor. 5 del gruppo PSA

 

Ci sono molti altri azionisti. Compreso un azionista cinese "Dongfeng" Ha già pianificato di vendere le sue quote di capitale alla holding Peugeot.. 

 

I principali azionisti non possono avere più del 30% di controllo, questo è ciò che è stato negoziato e firmato. Quindi ufficialmente non c'è nessuna azienda che possa avere un potere assoluto. 

 

Quindi, a questo livello, le decisioni strategiche vengono votate dal consiglio di amministrazione. In qualità di CEO, Elkann guida il consiglio di amministrazione. Tavares numero 2

 

Tuttavia, poiché l'amministratore delegato non ha la maggioranza, non può oltrepassare il potere decisionale del consiglio di amministrazione. Non ha un potere assoluto. Ha solo un po' più di risolutezza. 

 

Immaginiamo quindi che domani Elkann si svegli e sia stufo di Tavares. Può licenziarlo a suo piacimento? No 

Se l'intero partito PSA vota no, Elkann dovrà accettare. Avrà bisogno di seri motivi per chiedere il suo licenziamento. 

 

E questo vale per tutte le decisioni che sono importanti nella gestione del gruppo. L'obiettivo è evitare il controllo totalitario. 

 

E se vuole, Tavares può benissimo chiedere il ritiro di Elkann. In pratica, sarebbe quasi impossibile riuscirci. Ma essendo o capo dell'altro azionista di riferimento  potrebbe chiederlo. 

 

E anche nelle decisioni di L'Exor, Elkann deve avere i voti del suo consiglio di amministrazione. Non appena ci sono azionisti, di pieni diritti contrattuali, ci devono essere voti. 

 

Il livello di Tavares non è quello di un normale dipendente. Si tratta di persone con contratti a tempo determinato. Se verrà sostituito tra pochi mesi, sarà con una decisione a maggioranza del consiglio di amministrazione. 

 

Non ha venduto ai francesi. E i francesi non si sono venduti agli italiani. Hanno costituito una società multinazionale. Con le strategie di entrambi i gruppi.. 

 

I due gruppi originari controllano solo il 27% dell'azienda. Ciò significa che il 70% della società è sotto altri azionisti. 

 

Elkann è in una posizione amministrativa. È quasi certo che venga alle riunioni solo occasionalmente per mostrare la sua testa. Questo è il motivo per cui le strategie e le loro implementazioni sono decise dalla parte PSA. 

 

L'unica conclusione a cui volevo arrivare fin dall'inizio è che Elkann non ha pieni poteri. Può fare un sacco di cose, e dirigere il C.A, ma non ha un potere assoluto. Come un presidente della repubblica. Può fare un sacco di cose, ma se il Senato vota contro, può semplicemente andare a casa. 

 

E non solo da Stellantis, ma anche da L'Exor. Anche se per Exor ha molto più potere visto che è la maggioranza in tutto. Questo è il motivo per cui ci sono spesso lotte di potere e perché cercano di sbarazzarsi di alcuni perché possono bloccare certe decisioni.. 

 

 

Concordo. 

Per questo non ho mai accettato la vulgata secondo la quale Elkann ha venduto ai francesi. Da qui nasceva la discussione infatti. 

E ovviamente non ha nemmeno comprato, perché anche se ha il pacchetto più grande, la proprietà è condivisa con tanti altri. 

E' una fusione, data dall'idea ragionevole che per fare automobili e innovazione serve know-how e capacità di gestione industriale che lui non ha, perché molto concentrato sugli aspetti finanziari. Lascia fare a loro. (troppo? boh... può essere, ma dipende anche molto dai punti di vista. Diciamo che in Italia in tanti la pensano così per via delle difficoltà degli impianti e dell'indotto, Ci può stare. Ma per lui ha perfettamente senso)

E non è nemmeno un investimento prodromo alla futura vendita. Non è una speculazione. 

E' uno degli investimenti costanti di Exor, una delle colonne del fatturato negli anni. E' uno dei loro core-business, da cui ogni anno si aspettano un gruzzoletto di utili. 

E anche l'idea di agglomerare più gruppi non è nemmeno più una grossa novità, perché è un processo che per via dei costi è cominciato parecchi decenni fa. In tutto il mondo. Ne parlavano i sindacati già dalla fine degli anni 80. Pochi gruppi che controllano tantissimi marchi. E' già così. 

Forse Marchionne, rispetto a JE, avrebbe preferito comprare, ma i francesi non è che siano proprio teneri... 

Anche su questo aspetto, la differenza di approccio che tanti osservatori vedono tra i due, c'è sicuramente ma è molto relativa.  

Perché di fondo ora il gruppo è ancora più grande, e perché il ramo Exor non è privo di poteri propri. Ha il suo peso e la sua importanza. Potrebbe anche cambiare l'assetto in futuro, in funzione di nuove necessità. Per esempio potrebbe proporre nuovi obbiettivi aziendali, o un nuovo ad che stia bene anche ai francesi, per dire...

Restano solo la tristezza e l'amarezza nel notare le scelte glaciali dell'uomo d'affari, scollegato da qualunque sentimento, ideale, tradizione, nazionalità, ecc.  

Il trattamento riservato alla Juventus è la macchia più grande, ma anche per tutto il resto il filo conduttore delle scelte è sempre poco edificante. 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

22 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Infatti non bisogna confondere il modo di fare che John ha con la Juve con il modo in cui opera nelle altre società in cui lo vedono impegnato.

E' tutt'altro che un incapace, e dalle interviste nessuno lo critica per i risultati che ottiene (De Benedetti li definisce stellari!), quanto per la totale assenza di passione e di cuore, sia essa verso la fabbrica di famiglia, che per l'Italia che, tantomeno, verso collobaratori e operai italiani!

Quindi la mancata difesa nelle due occasioni che ha visto coinvolta la Juve, non è stata per incapacità o giovinezza come qualcuno dice ma per freddo calcolo e per un suo esclusivo personale tornaconto!

Esatto, ma anzi: E' PROPRIO QUESTO IL PROBLEMA.

 

E' proprio perchè abbiamo sotto gli occhi da anni e abbiamo visto come ha gestito Fiat, Exor, FCA, Stellantis, i catzi suoi e della sua famiglia ecc. e al tempo stesso quelli della Juve, che ci gira il catzo a 3000. E' proprio questa disparità, che ci fa incatzare. E' proprio perchè vediamo quanto sia tigre ed avvoltoio in alcune situazioni, mentre sia il più docile dei gattini appena nati in altre (e cioè la Juve).

 

E' questo, che ci rompe il catzo. Nessuno mette in dubbio le sue capacità, il suo essere uomo d'affari, di potere, il suo avere conoscenze, il suo essere squalo quando serve.

Noi mettiamo in dubbio (anzi, a questo punto nemmeno è più un dubbio..) il NON FARLO MAI QUANDO SI PARLA DI JUVE. Anzi, di fare sempre esattamente l'esatto contrario.

Modificato May 6 da I Love Vladimir Jugovic

[Don_Giovanni 2807]

10 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Concordo. 

Per questo non ho mai accettato la vulgata secondo la quale Elkann ha venduto ai francesi. Da qui nasceva la discussione infatti. 

E ovviamente non ha nemmeno comprato, perché anche se ha il pacchetto più grande, la proprietà è condivisa con tanti altri. 

E' una fusione, data dall'idea ragionevole che per fare automobili e innovazione serve know-how e capacità di gestione industriale che lui non ha, perché molto concentrato sugli aspetti finanziari. Lascia fare a loro. (troppo? boh... può essere, ma dipende anche molto dai punti di vista. Diciamo che in Italia in tanti la pensano così per via delle difficoltà degli impianti e dell'indotto, Ci può stare. Ma per lui ha perfettamente senso)

E non è nemmeno un investimento prodromo alla futura vendita. Non è una speculazione. 

E' uno degli investimenti costanti di Exor, una delle colonne del fatturato negli anni. E' uno dei loro core-business, da cui ogni anno si aspettano un gruzzoletto di utili. 

E anche l'idea di agglomerare più gruppi non è nemmeno più una grossa novità, perché è un processo che per via dei costi è cominciato parecchi decenni fa. In tutto il mondo. Ne parlavano i sindacati già dalla fine degli anni 80. Pochi gruppi che controllano tantissimi marchi. E' già così. 

Forse Marchionne, rispetto a JE, avrebbe preferito comprare, ma i francesi non è che siano proprio teneri... 

Anche su questo aspetto, la differenza di approccio che tanti osservatori vedono tra i due, c'è sicuramente ma è molto relativa.  

Perché di fondo ora il gruppo è ancora più grande, e perché il ramo Exor non è privo di poteri propri. Ha il suo peso e la sua importanza. Potrebbe anche cambiare l'assetto in futuro, in funzione di nuove necessità. Per esempio potrebbe proporre nuovi obbiettivi aziendali, o un nuovo ad che stia bene anche ai francesi, per dire...

Restano solo la tristezza e l'amarezza nel notare le scelte glaciali dell'uomo d'affari, scollegato da qualunque sentimento, ideale, tradizione, nazionalità, ecc.  

Il trattamento riservato alla Juventus è la macchia più grande, ma anche per tutto il resto il filo conduttore delle scelte è sempre poco edificante. 

100% concordo 

 

L'anno scorso, Stellantis ha registrato un fatturato di 183 miliardi. Si può dire con certezza che la loro strategia sta dando i suoi frutti.. Ed è per questo che nessuno oggi ha interesse ad entrare in conflitto tra gruppi di azionisti.. 

 

Il dibattito sulle filiere produttive non è solo da parte italiana. È anche dalla parte francese. L'obiettivo sono i soldi, non i sentimenti. 

 

Da parte mia, dal momento in cui vedo BlackRock tra gli azionisti, so che si tratta di un'azienda di persone fredde.. E sono anche tra Ferrari ed Exor. Elkann è una pedina in mezzo a questi gruppi. 

 

Hanno stabilito la loro sede in Olanda perché beneficiano di agevolazioni fiscali straordinarie. 

 

La Juventus è l'orgoglio della famiglia Agnelli. Elkann è un estraneo. Dirige la Juventus come dirige gli altri gruppi minori de L'Exor. Se fosse stato libero di vendere, penso che avrebbe già venduto. Ma anche in questo caso avrà bisogno dell'accordo degli altri azionisti, compresi tutti i cugini che hanno una quota di L'Exor.. 

 

[gianky99 7491]

3 hours ago, I Love Vladimir Jugovic said:

Esatto, ma anzi: E' PROPRIO QUESTO IL PROBLEMA.

 

E' proprio perchè abbiamo sotto gli occhi da anni e abbiamo visto come ha gestito Fiat, Exor, FCA, Stellantis, i catzi suoi e della sua famiglia ecc. e al tempo stesso quelli della Juve, che ci gira il catzo a 3000. E' proprio questa disparità, che ci fa incatzare. E' proprio perchè vediamo quanto sia tigre ed avvoltoio in alcune situazioni, mentre sia il più docile dei gattini appena nati in altre (e cioè la Juve).

 

E' questo, che ci rompe il catzo. Nessuno mette in dubbio le sue capacità, il suo essere uomo d'affari, di potere, il suo avere conoscenze, il suo essere squalo quando serve.

Noi mettiamo in dubbio (anzi, a questo punto nemmeno è più un dubbio..) il NON FARLO MAI QUANDO SI PARLA DI JUVE. Anzi, di fare sempre esattamente l'esatto contrario.

 

... quello che è necessario per danneggiarla il più possibile sportivamente... fixed... 

 

[Ibra 23947]

i rattazzi stanno letteralmente impazzendo per quell'esposto di jdentità bianconera 

 

in parlamento c'è la volontà di sospendere le funzioni della covisoc

 

 

qua abodi buono ma non servirà a un Catzo 

 

 

 

 

 

inutile ribadire che il Colosso di proprietà che abbiamo potrebbe mandarli tutti ad auschwitz alzando un sopracciglio 

 

 

ma c'è da portare newey in Ferrari kazzomene 

 

 

 

 

 

 

 

[gianky99 7491]

13 hours ago, *Vegeta* said:

Adesso sta a vedere che chi è proprietario di un'azienda non è più padrone di scegliersi i dirigenti...

 

In realtà è una disquisizione di lana caprina... in questo caso, parlando di stellantis il gruppo di famiglia detiene il 14.2% ed è l'azionista di riferimento principale con il doppio delle quote rispetto al secondo e superiore alle quote del secondo e terzo messi insieme... ora è chiaro che non può dire "faccio che caxxo mi pare" ma è altrettanto chiaro che se "apre bocca" il suo peso è immenso... 

 

[gianky99 7491]

10 minutes ago, Ibra said:

i rattazzi stanno letteralmente impazzendo per quell'esposto di jdentità bianconera 

 

in parlamento c'è la volontà di sospendere le funzioni della covisoc

 

 

qua abodi buono ma non servirà a un Catzo 

 

 

 

 

 

inutile ribadire che il Colosso di proprietà che abbiamo potrebbe mandarli tutti ad auschwitz alzando un sopracciglio 

 

 

ma c'è da portare newey in Ferrari kazzomene 

 

 

 

 

... Hanno ragione nel concetto dell'intervento dello stato nello sport che ti porterebbe problemi con UEFA e FIFA... il fatto, però, che omettono e che nascondono è che la covisoc aveva poteri ben diversi, e ben diversamente regolamentati, qualche lustro fa... praticamente ora si vorrebbe farla ritornare quella... ma quei poteri "stranamente" furono limitati e ridotti quasi a nulla improvvisamente, senza una ragione apparente all'epoca... fu sicuramente un caso che poi, "alcune squadre", fra cui roma e lazio, oltre ai suddetti prescritti, non ebbero problemi proprio perché la coviscoc fu di fatto privata di ogni reale potere... ripeto fu sicuramente un caso... lo credo che ora si cagano in mano... se la covisoc riprendesse i poteri di controllo dell'epoca, e fosse neutrale come all'epoca, salterebbero 3/4 delle società, fra cui gli "amati" prescritti... 

 

 

[Ibra 23947]

c'è materiale per incularseli mediaticamente e comunicativamente a sabbia per anni 

 

da metter su una macchina del fango ciclopica 

 

 

No noi muti con eleganza che a stento riusciamo ad arrivare quinti contro saelemakers orsolini e ndoye 

 

 

Molto bene.

 

 

 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

3 minuti fa, Ibra ha scritto:

c'è materiale per incularseli mediaticamente e comunicativamente a sabbia per anni 

 

da metter su una macchina del fango ciclopica 

 

No noi muti con eleganza che a stento riusciamo ad arrivare quinti contro saelemakers orsolini e ndoye 

 

Molto bene.

Ma no, ma figurati, ma mica possiamo fare come gli altri fanno con noi. Mica possiamo chiedere a sua eccellenza JE che utilizzi i "suoi" giornali per attaccare qualche avversario della Juve. Mica possiamo scendere al livello degli altri, che usano i media per condizionare tutti contro di noi.

 

Ma ci mancherebbe, noi abbiamo lo "stile Juve", noi ci difendiamo con rigore, pacatezza e senza arroganza. Noi siamo più furbi.

 

    

 

(tutte cose lette qui dentro, purtroppo)

Modificato May 6 da I Love Vladimir Jugovic

[gianky99 7491]

Just now, I Love Vladimir Jugovic said:

Ma no, ma figurati, ma mica possiamo fare come gli altri fanno con noi. Mica possiamo chiedere a sua eccellenza JE che utilizzi i "suoi" giornali per attaccare qualche avversario della Juve. Mica possiamo scendere al livello degli altri, che usano i media per condizionare tutti contro di noi.

 

Ma ci mancherebbe, noi abbiamo lo "stile Juve", noi ci difendiamo con rigore, pacatezza e senza arroganza. Noi siamo più furbi.

 

    

 

(tutte cose lette qui dentro, purtroppo)

 

... ci sarà, casomai, il "rischio" opposto... che i media del quisling corrano a difesa dei prescritti in federazione... del resto sono tutti tifosi della stessa squadraccia... 

 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

... ci sarà, casomai, il "rischio" opposto... che i media del quisling corrano a difesa dei prescritti in federazione... del resto sono tutti tifosi della stessa squadraccia... 

 

Ecco, esatto.

 

Io credo che vedremo presto la stampa, la repubblica ecc. correre in soccorso della federazione, dei prescritti ecc. Tutte cose giù successe PIU' VOLTE, tra l'altro.

[silver1981 5340]

è tornata a parlare Evelina. 

[xqaz69 2696]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

100% concordo 

 

L'anno scorso, Stellantis ha registrato un fatturato di 183 miliardi. Si può dire con certezza che la loro strategia sta dando i suoi frutti.. Ed è per questo che nessuno oggi ha interesse ad entrare in conflitto tra gruppi di azionisti.. 

 

Il dibattito sulle filiere produttive non è solo da parte italiana. È anche dalla parte francese. L'obiettivo sono i soldi, non i sentimenti. 

 

Da parte mia, dal momento in cui vedo BlackRock tra gli azionisti, so che si tratta di un'azienda di persone fredde.. E sono anche tra Ferrari ed Exor. Elkann è una pedina in mezzo a questi gruppi. 

 

Hanno stabilito la loro sede in Olanda perché beneficiano di agevolazioni fiscali straordinarie. 

 

La Juventus è l'orgoglio della famiglia Agnelli. Elkann è un estraneo. Dirige la Juventus come dirige gli altri gruppi minori de L'Exor. Se fosse stato libero di vendere, penso che avrebbe già venduto. Ma anche in questo caso avrà bisogno dell'accordo degli altri azionisti, compresi tutti i cugini che hanno una quota di L'Exor.. 

 

Per i francesi è un po' meno vero avendo tra gli azionisti di Stellantis lo Stato francese.

Infatti riducono e chiudono gli stabilimenti in Italia, non in Francia!

Almeno, per il momento è così, in futuro vedremo

[gianky99 7491]

32 minutes ago, silver1981 said:

è tornata a parlare Evelina. 

 

Dovrà prendere fiato ogni tanto... 

 

[CRAZEOLOGY 4758]

3 ore fa, silver1981 ha scritto:

è tornata a parlare Evelina. 

Sul controllo economico-finanziario dei club

 

 "Bisogna vedere quale sarà il documento definitivo, visto che sono già state annunciate delle modifiche. Ovviamente sono per l'autonomia dello sport, come è logico che sia. Ho sentito Infantino, si confronterà con la UEFA. La notizia è arrivata ieri, e a caldo, per UEFA e FIFA, non è bene reagire. Credo che arriveranno delle dichiarazioni. Io parlo per i miei incarichi internazionali. Le iscrizioni per chi partecipa alle competizioni internazionali sono gestite dalla UEFA e le licenze vengono date con controlli severissimi, non solo dal punto di vista finanziario. Il punto è quello: prevarranno i regolamenti UEFA e FIFA? Oppure l'agenzia politica. È comunque prematuro parlare. Sia la UEFA che la FIFA si sono riservate un po' di tempo per valutare la situazione e poi congiuntamente dire qualcosa".

 

Capitolo Juventus: un pensiero sulla stagione dei bianconeri?

"La stagione non è stata trionfale ma ormai si è a un passo dalla qualificazione in Champions League. All'inizio si era partiti un po' tgroppo ottimisti sulla scudetto. C'è stata una voragine con l'Inter, tanti complimenti ai nerazzurri, e vediamo come andrà la finale di Coppa Italia. Non è stata una stagione straordinaria ma se si centreranno gli obiettivi sarà da 6 in pagella".

 

Siamo a Firenze, una battuta sulla Fiorentina?

"La sto seguendo molto, dico la verità. Vorrei tantissimo, visto che la finale di Conference League sarà il 29 maggio, poter andare ad Atene con i viola. La vittoria col Brugge è stata acchiappata nel finale con un po' di problemi ma tifo tantissimo per la Fiorentina e spero possa raggiungere la finale di Atene".

 

[gianky99 7491]

15 minutes ago, CRAZEOLOGY said:

Sul controllo economico-finanziario dei club

 

 "Bisogna vedere quale sarà il documento definitivo, visto che sono già state annunciate delle modifiche. Ovviamente sono per l'autonomia dello sport, come è logico che sia. Ho sentito Infantino, si confronterà con la UEFA. La notizia è arrivata ieri, e a caldo, per UEFA e FIFA, non è bene reagire. Credo che arriveranno delle dichiarazioni. Io parlo per i miei incarichi internazionali. Le iscrizioni per chi partecipa alle competizioni internazionali sono gestite dalla UEFA e le licenze vengono date con controlli severissimi, non solo dal punto di vista finanziario. Il punto è quello: prevarranno i regolamenti UEFA e FIFA? Oppure l'agenzia politica. È comunque prematuro parlare. Sia la UEFA che la FIFA si sono riservate un po' di tempo per valutare la situazione e poi congiuntamente dire qualcosa".

 

Capitolo Juventus: un pensiero sulla stagione dei bianconeri?

"La stagione non è stata trionfale ma ormai si è a un passo dalla qualificazione in Champions League. All'inizio si era partiti un po' tgroppo ottimisti sulla scudetto. C'è stata una voragine con l'Inter, tanti complimenti ai nerazzurri, e vediamo come andrà la finale di Coppa Italia. Non è stata una stagione straordinaria ma se si centreranno gli obiettivi sarà da 6 in pagella".

 

Siamo a Firenze, una battuta sulla Fiorentina?

"La sto seguendo molto, dico la verità. Vorrei tantissimo, visto che la finale di Conference League sarà il 29 maggio, poter andare ad Atene con i viola. La vittoria col Brugge è stata acchiappata nel finale con un po' di problemi ma tifo tantissimo per la Fiorentina e spero possa raggiungere la finale di Atene".

 

 

Solita "Sbocchivendola" (cit.) menzognera e vergognosa.... 

 

Modificato May 6 da gianky99

[Don_Giovanni 2807]

4 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Per i francesi è un po' meno vero avendo tra gli azionisti di Stellantis lo Stato francese.

Infatti riducono e chiudono gli stabilimenti in Italia, non in Francia!

Almeno, per il momento è così, in futuro vedremo

Attualmente una delle fabbriche è chiusa perché c'è uno sciopero a livello di fornitori (MA France). Mentre Stellantis è pronta a lanciare parte della sua produzione in Turchia, i dipendenti sono preoccupati. I sindacati hanno già programmato scioperi in diversi altri stabilimenti a causa della decisione di Stellantis di delocalizzare parte della sua produzione. 

 

Lo Stato francese è azionista al 50% di uno degli azionisti (bpiFrance).. 

 

Ciò non impedisce ai dipendenti di esprimere la loro rabbia contro la delocalizzazione.