Voi e La Juve di John Elkann

[UndiciLeoni 4489]

"Eh ma poi arrivano gli arabi che sono schiavisti"

 

 

I proprietari occidentali:

 

https://www.milanofinanza.it/news/stellantis-assume-ingegneri-nei-paesi-a-basso-costo-li-cerca-in-marocco-india-e-brasile-202405021923074689 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

30 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

"Eh ma poi arrivano gli arabi che sono schiavisti"

 

 

I proprietari occidentali:

 

https://www.milanofinanza.it/news/stellantis-assume-ingegneri-nei-paesi-a-basso-costo-li-cerca-in-marocco-india-e-brasile-202405021923074689 

Ma magari gli arabi, ma volesse il cielo.

[CRAZEOLOGY 4758]

 

[Ritchieb 3947]

6 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Appena ho visto Formigli ho chiuso, quindi al primo secondo

[*Vegeta* 16456]

7 ore fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Ma magari gli arabi, ma volesse il cielo.

Io gli arabi li detesto. Per me sono letame puro.

Però pur di liberarmi di questo scolo umano sarei disposto a baciare i piedi dei reali sauditi, lo giuro.

[gianky99 7491]

1 hour ago, *Vegeta* said:

Io gli arabi li detesto. Per me sono letame puro.

Però pur di liberarmi di questo scolo umano sarei disposto a baciare i piedi dei reali sauditi, lo giuro.

[CRAZEOLOGY 4758]

2 ore fa, Ritchieb ha scritto:

Appena ho visto Formigli ho chiuso, quindi al primo secondo

 

L'inchiesta non l'ha fatta Formigli, che è solo un diffusore. 

Secondo me, presa con le molle, e tenendo conto di chi è che parla in quel dato momento, tenendo il giusto filtro mentale insomma, all'interno ci sono molte cose interessanti. 

Ed è molto interessante il fatto che lo abbiano preso in mezzo ormai da ogni parte. Sta sulle balle sostanzialmente a tutti. 

E questo è un fatto importante. Non so se ne verrà fuori qualcosa di buono, ma cmq è meglio che venga accerchiato e sputtanato. 

Metti mai... 

[CRAZEOLOGY 4758]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

Io gli arabi li detesto. Per me sono letame puro.

Però pur di liberarmi di questo scolo umano sarei disposto a baciare i piedi dei reali sauditi, lo giuro.

 

Concordo. Di sicuro quelli non tratterebbero il club come uno straccio per lavare per terra come fa l'interista. 

E in caso di casini si difenderebbero. Pure col torto marcio in tasca si difenderebbero. 

Il futuro è da scrivere, e non sappiamo se sarà bello o brutto, ma sappiamo che il presente è una M***A, quindi conviene voltare pagina. 

La famiglia è morta, tutta quanta. 

Avanti il prossimo. E poi che Dio ce la mandi buona. 

[Ritchieb 3947]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

Io gli arabi li detesto. Per me sono letame puro.

Però pur di liberarmi di questo scolo umano sarei disposto a baciare i piedi dei reali sauditi, lo giuro.

Sicuro che nel caso l'arabo morto di fame lo troviamo noi, una sorta di Mohammed Ali Thoir

[rovigno 155]

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Concordo. Di sicuro quelli non tratterebbero il club come uno straccio per lavare per terra come fa l'interista. 

E in caso di casini si difenderebbero. Pure col torto marcio in tasca si difenderebbero. 

Il futuro è da scrivere, e non sappiamo se sarà bello o brutto, ma sappiamo che il presente è una M***A, quindi conviene voltare pagina. 

La famiglia è morta, tutta quanta. 

Avanti il prossimo. E poi che Dio ce la mandi buona. 

Qualche giorno fa ho aperto un topic su come il quotidiano controllato da Exor (repubblica) ha celebrato lo scudetto dell"inter. Il mio topic, forse non tutti l'hanno capito, voleva essere una riflessione più ampia circa l'interesse della proprietà (johnn Elkann) per la squadra e, più in generale, per il calcio. Manco a farlo apposta poi è uscita l'inchiesta di formigli su stellantis.

Dal servizio giornalistico è emerso un ritratto di johnn elkann impietoso: praticamente tutti gli intervistati (amici di famiglia agnelli come ling. De benedetti, giornalisti accreditati presso fiat, il maggiordomo di casa agnelli) lo hanno descritto come una persona interessata solo al profitto, senza alcuna passione imprenditoriale, senza alcun legame sentito con l'italia,  senza alcuna riconoscenza verso manager come marchionne ed in pratica pronto a vendere qualsiasi cosa per incrementare il patrimonio familiare (suo). A questo della juve non interessa nulla, la riprova è che vi ha messo a presiederla il suo commercialista, con il chiaro intento di sistemare i conti investendo ol meno possibile. Credo che, prima o poi,venderà la squadra così come ha gia fatto con altri asset di exor e stellantis. Spero, e mi auguro fortemente, che almeno ci venda bene. Sarebbe l'unica cosa positiva che avrebbe fatto per la juve in vita sua

[gianky99 7491]

15 minutes ago, rovigno said:

Qualche giorno fa ho aperto un topic su come il quotidiano controllato da Exor (repubblica) ha celebrato lo scudetto dell"inter. Il mio topic, forse non tutti l'hanno capito, voleva essere una riflessione più ampia circa l'interesse della proprietà (johnn Elkann) per la squadra e, più in generale, per il calcio. Manco a farlo apposta poi è uscita l'inchiesta di formigli su stellantis.

Dal servizio giornalistico è emerso un ritratto di johnn elkann impietoso: praticamente tutti gli intervistati (amici di famiglia agnelli come ling. De benedetti, giornalisti accreditati presso fiat, il maggiordomo di casa agnelli) lo hanno descritto come una persona interessata solo al profitto, senza alcuna passione imprenditoriale, senza alcun legame sentito con l'italia,  senza alcuna riconoscenza verso manager come marchionne ed in pratica pronto a vendere qualsiasi cosa per incrementare il patrimonio familiare (suo). A questo della juve non interessa nulla, la riprova è che vi ha messo a presiederla il suo commercialista, con il chiaro intento di sistemare i conti investendo ol meno possibile. Credo che, prima o poi,venderà la squadra così come ha gia fatto con altri asset di exor e stellantis. Spero, e mi auguro fortemente, che almeno ci venda bene. Sarebbe l'unica cosa positiva che avrebbe fatto per la juve in vita sua

 

Bah... visto lo storico con noi questo non solo non ci venderà, ma ci sfrutterà per le sue porcate ancora ed ancora se necessario... e se un giorno, per miracolo la vendesse, andrebbe a cercare il più scalcinato al mondo per farci l'ultimo dispetto... questo ci odia proprio mi sembra chiaro... 

 

[cgh 840]

La cosa che mi fa più rabbia è che la verità sul 2006 è uscita eppure sembra che lo sappiamo solo in 4-5 cosa ha fatto John.
Roba da contestarlo e costringerlo a vendere il giocattolo se solo avessimo un'anima come tifoseria invece la domenica mi tocca vedere gente che si pittura la faccia e si fa i selfie allo stadio perché magari ci va una o due volte l'anno.


Da due anni non riesco più ad amare questa squadra

[xqaz69 2697]

13 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

L'inchiesta non l'ha fatta Formigli, che è solo un diffusore. 

Secondo me, presa con le molle, e tenendo conto di chi è che parla in quel dato momento, tenendo il giusto filtro mentale insomma, all'interno ci sono molte cose interessanti. 

Ed è molto interessante il fatto che lo abbiano preso in mezzo ormai da ogni parte. Sta sulle balle sostanzialmente a tutti. 

E questo è un fatto importante. Non so se ne verrà fuori qualcosa di buono, ma cmq è meglio che venga accerchiato e sputtanato. 

Metti mai... 

Vero, ultimamente la famiglia non ha più quell'aura di cui godeva fino al secolo scorso.

John non possiede il dono della simpatia, non ha charme, trasmette distacco e supponenza e non ha più quel protezionismo di cui godeva la famiglia fino al secolo scorso.

Ecco quindi che la Juve può diventare uno strumento da dare in pasto ai nemici per uscire dall'accerchiamento!

Prima riusciamo a prendere strade separate e meglio è!

[SICILIANO 4672]

Quando si ragiona a ritroso si dimentica spesso che quando quel passato era presente, si svolgeva appunto in contesto dinamico e imprevedibile, senza che tutto potesse esser studiato a tavolino da un solo soggetto che, per quanto possa essere potente e magari pure machiavellico, non potrebbe avere del tutto il controllo dello svolgimento dei fatti che vengono condizionati da infinite variabili impazzite.

Stiamo parlando della realtà, non è una trama di un film. Non c'è un disegno ben specifico e concordato, ci sono circostanze che si sono venute a creare su diversi fronti e interessi comuni che si sono incrociati spingendo verso la direzione che si è avverata. 

 

Dal punto di vista di Elkann e chi più grande di lui che lo manovrava registriamo chiaramente l'aver incaricato un avvocato di patteggiare col giudice (che si stava inventando una norma ad hoc come l'illecito strutturale dato che mancava nel codice), di rispondere ai microfoni di non esagerare su una permanenza in serie A e di ritenere congrua la retrocessione (ovvero la stessa sanzione richiesta dalla procura federale alla Fiorentina, alla quale si contestava molto di più, con ben cinque violazioni per illecito sportivo, conclusesi con la permanenza in Serie A, come la Lazio), di rinunciare al tar con Blatter che ringrazia Montezemolo per questa scelta.

Galasso, avvocato della Juventus, ammise al designatore Bergamo che la società bianconera stava prendendo in giro 10 milioni di tifosi. C'è anche tanto altro, dagli incontri con Blanc e Baldini dal 2005, Giraudo e la Tamoil, ecc. Credo sia impossibile, per un tifoso informato, non diventare rancoroso in primis con la sua stessa proprietà  

 

 

[UndiciLeoni 4489]

Diciamo che Elkann ha fatto proprio il motto vincere (far profitto nel suo caso) non è importante ma è l'unica cosa che conta, applicandolo a se stesso però, non alla juve 

[xqaz69 2697]

Il 3/5/2024 alle 13:02 , CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Il defenestramento di Marchionne raccontato dalla giornalista Bianca Carretto, nei modi mi ricorda molto quello di AA

John è un Caterpillar, passa sopra a tutti senza nessuna remora e rispetto!

[JUVE FC 466]

21 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Concordo. Di sicuro quelli non tratterebbero il club come uno straccio per lavare per terra come fa l'interista. 

E in caso di casini si difenderebbero. Pure col torto marcio in tasca si difenderebbero. 

Il futuro è da scrivere, e non sappiamo se sarà bello o brutto, ma sappiamo che il presente è una M***A, quindi conviene voltare pagina. 

La famiglia è morta, tutta quanta. 

Avanti il prossimo. E poi che Dio ce la mandi buona. 

io invece da tempo ho la sensazione che gli americani faranno parte (non so come e in quale percentuale) ad entrare nel mondo juve. 

[CRAZEOLOGY 4758]

2 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Il defenestramento di Marchionne raccontato dalla giornalista Bianca Carretto, nei modi mi ricorda molto quello di AA

John è un Caterpillar, passa sopra a tutti senza nessuna remora e rispetto!

 

Ma infatti in tanti hanno ancora le idee confuse. Anche tra gli intervistati. 

Per esempio su Stellantis, è vero che lui lascia fare a Tavares, ma fino a quando questo gli sta bene. 

Sembra una vendita ai francesi, perché stanno decidendo tutto loro, ma Exor ha il 14%, ossia il pacchetto più grosso, e JE è il presidente. 

Se un giorno si stufa ci mette 10 minuti a cambiare direzione e a dire adesso comando io. 

Proprio come ha fatto con Marchionne. 

E' che a lui per adesso sta bene così. Lascia comandare i francesi, e quindi è una vendita di fatto, ma in realtà non lo è davvero.  

[Tiger Jack 18588]

30 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Ma infatti in tanti hanno ancora le idee confuse. Anche tra gli intervistati. 

Per esempio su Stellantis, è vero che lui lascia fare a Tavares, ma fino a quando questo gli sta bene. 

Sembra una vendita ai francesi, perché stanno decidendo tutto loro, ma Exor ha il 14%, ossia il pacchetto più grosso, e JE è il presidente. 

Se un giorno si stufa ci mette 10 minuti a cambiare direzione e a dire adesso comando io. 

Proprio come ha fatto con Marchionne. 

E' che a lui per adesso sta bene così. Lascia comandare i francesi, e quindi è una vendita di fatto, ma in realtà non lo è davvero.  

John è presidente esecutivo ed ha poteri congiunti con Tavares anche se la strategia industriale la fa il Ceo.

Elkann ha inoltre anche una serie di ulteriori poteri speciali (vedi allegato) che, di fatto, gli consentono il pieno controllo del gruppo.

Insomma non è solo un bambacione in pantaloni rosa, per questo mi fa incaxxare ancora di più la sua "non arroganza" solo quando si tratta di Juventus che, abbiamo ormai capito, gli fa comodo tenerla "alla bisogna" come vittima sacrificale 

Modificato May 4 da Tiger Jack

[Don_Giovanni 2807]

46 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Ma infatti in tanti hanno ancora le idee confuse. Anche tra gli intervistati. 

Per esempio su Stellantis, è vero che lui lascia fare a Tavares, ma fino a quando questo gli sta bene. 

Sembra una vendita ai francesi, perché stanno decidendo tutto loro, ma Exor ha il 14%, ossia il pacchetto più grosso, e JE è il presidente. 

Se un giorno si stufa ci mette 10 minuti a cambiare direzione e a dire adesso comando io. 

Proprio come ha fatto con Marchionne. 

E' che a lui per adesso sta bene così. Lascia comandare i francesi, e quindi è una vendita di fatto, ma in realtà non lo è davvero.  

No no.. Non funziona così. 

 

È molto importante che un giorno voi capiate come funziona il mondo della proprietà 

 

Stellantis è una fusione. Exor non è l'azionista di maggioranza. Exor è "azionista di riferimento" Ciò significa che ha una quota significativa di capitale, e quindi ha un potere maggiore nella scelta delle strategie aziendali. Ma in Stellantis ci sono 5 azionisti di riferimento. Quindi 5 persone che hanno un potere piuttosto simile. Compreso Carlos Tavares. 

 

Si tratta di una fusione 50/50 nella distribuzione del capitale. 

Elkann è pagato meno di Tavares 

 

Elkann deve avere l'approvazione degli altri azionisti di riferimento per prendere una decisione sostanziale. Così come Tavares non può decidere nulla senza l'accordo di Elkann.. 

 

Questo è il principio stesso di una fusione. 

 

Dopo il primo anno, Elkann ha intascato 7,8 milioni di dollari. Tavares 19M.. E Il Direttore Finanziario 14M

Il gruppo ha realizzato un fatturato di 152 Miliardo.. Tutte le decisioni vengono prese insieme. Elkann non puo decidere nulla da solo. Capiscilo una volta per tutte 

[JUVE FC 466]

3 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Il defenestramento di Marchionne raccontato dalla giornalista Bianca Carretto, nei modi mi ricorda molto quello di AA

John è un Caterpillar, passa sopra a tutti senza nessuna remora e rispetto!

ma se non conosce nemmeno la madre figuriamoci parenti affini ed estranei!

[CRAZEOLOGY 4758]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

No no.. Non funziona così. 

 

È molto importante che un giorno voi capiate come funziona il mondo della proprietà 

 

Stellantis è una fusione. Exor non è l'azionista di maggioranza. Exor è "azionista di riferimento" Ciò significa che ha una quota significativa di capitale, e quindi ha un potere maggiore nella scelta delle strategie aziendali. Ma in Stellantis ci sono 5 azionisti di riferimento. Quindi 5 persone che hanno un potere piuttosto simile. Compreso Carlos Tavares. 

 

Si tratta di una fusione 50/50 nella distribuzione del capitale. 

Elkann è pagato meno di Tavares 

 

Elkann deve avere l'approvazione degli altri azionisti di riferimento per prendere una decisione sostanziale. Così come Tavares non può decidere nulla senza l'accordo di Elkann.. 

 

Questo è il principio stesso di una fusione. 

 

Dopo il primo anno, Elkann ha intascato 7,8 milioni di dollari. Tavares 19M.. E Il Direttore Finanziario 14M

Il gruppo ha realizzato un fatturato di 152 Miliardo.. Tutte le decisioni vengono prese insieme. Elkann non puo decidere nulla da solo. Capiscilo una volta per tutte 

 

Il mandato di Tavares scade nel 2026, e circolano già voci sulla successione. (De Meo?)

Lo stipendio, o meglio, la differenza tra gli stipendi non è significativa di nulla. Anzi, è addirittura fisiologica in certi tipi di società. Pure nel calcio spessissimo un semplice giocatore guadagna più dell'AD e del Presidente/Proprietario. Questo cosa vuol dire, che comanda il giocatore su tutto il club?

CR7 guadagnava 60 volte lo stipendio di Agnelli. E questo cosa vorrebbe dire?

Le decisioni le prendono insieme perché a JE sta bene così, perché era tutto negli accordi fin dall'inizio, ma non mette becco sulla gestione industriale, di cui non capisce assolutamente nulla. E fa bene, dal suo punto di vista, perché la produzione ha le sue necessità. 

Anzi, probabilmente le decisioni sostanziali al momento gli interessano meno di zero, e quindi lascia fare agli altri.

Ma sappi che il cda di Stellantis non è matematicamente espressione delle quote, bensì è composto da una decina di persone, di cui metà (e non solo il 14%) è nominato da Exor. 

Ossia 5 su 10, pensare che lì dentro JE non conta una cippa, vuol dire vivere su Marte. 

Modificato May 4 da CRAZEOLOGY

[CRAZEOLOGY 4758]

4 ore fa, JUVE FC ha scritto:

io invece da tempo ho la sensazione che gli americani faranno parte (non so come e in quale percentuale) ad entrare nel mondo juve. 

 

Chiunque entri, deve entrare con la maggioranza e deve poter decidere. Sennò non cambia nulla. 

Perché un investitore che mette soldi nel club, per poi vedere che questo viene s*****ato giorno per giorno da chi detiene la maggioranza, si stufa in fretta. 

Immagina uno che avesse fatto un passo del genere prima della cacciata di Agnelli e del casino dei punti tolti ecc.  

Mettiamo un 30% con un'opa o che ne so. Poi scoppia il casino e vede una società che invece di difendersi si compra la vasellina...

Una perdita di denaro colossale. Spendi 100 milioni in azioni e dopo pochi mesi valgono 50 o simili (poi volendo scegli tu uno scandalo a caso, tra Prisma, Calciopoli, ecc)

Investire nella Juve, a queste condizioni, vuol dire essere o disinformato al massimo, o totalmente scellerato. 

[Don_Giovanni 2807]

8 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Le decisioni le prendono insieme perché a JE sta bene così, perché era tutto negli accordi fin dall'inizio, ma non mette becco sulla gestione industriale, di cui non capisce assolutamente nulla. E fa bene, dal suo punto di vista, perché la produzione ha le sue necessità. 

Anzi, probabilmente le decisioni sostanziali al momento gli interessano meno di zero, e quindi lascia fare agli altri.

Ma sappi che il cda di Stellantis non è matematicamente espressione delle quote, bensì è composto da una decina di persone, di cui metà (e non solo il 14%) è nominato da Exor. 

Ossia 5 su 10, pensare che lì dentro JE non conta una cippa, vuol dire vivere su Marte. 

No, no, no e no 

 

Non è perché "A Elkann sta bene cosi". Non ha scelta, è un'entità nuova, con regole precise che impone una gestione ben precisa. E in queste regole, quando si tratta di gestire gli azionisti di riferimento, semplicemente non possono prendere decisioni da soli. Al momento della fusione, hanno votato i seggi nel consiglio di amministrazione. Non importa che ce ne sia una metà che appartiene a Exor. Ci sono delle regole. Ci sono obblighi contrattuali. 

 

Nessuno ha detto di non avere potere. Non addentriamoci in questi eccessi. Ma non ha il potere di scavalcare il potere decisionale di Tavares e degli altri azionisti di riferimento. Se domani Elkann vorrà licenziare parte del consiglio di amministrazione, avrà bisogno dei 2/3 dei voti degli altri. 

 

Puoi incolparlo di un sacco di cose, ma smettila di inventare vite e potere che non ha. Stellantis non è di proprietà di Elkann, e nemmeno di Exor. 

 

Tavares è un uomo estremamente capace.. Elkann ha altre aziende da gestire, quindi non sarà dappertutto allo stesso tempo. 

E allo stesso tempo, PSA aveva bisogno anche delle competenze degli uomini del gruppo Fiat. 

 

E forse è così, a Elkann non importa come Tavares gestisce il gruppo. Ma in ogni caso, nessuna decisione importante può essere presa da nessuno dei due senza un accordo generale. E sto parlando di decisioni importanti. Tavares non chiamerà Elkann e gli altri per decisioni di poco conto. Hanno direttori di area che riferiscono quotidianamente, e se c'è una nuova strategia da guardare, lo fanno tutti insieme e votano. 

 

E' totalmente IMPOSSIBILE per Elkann presentarsi in consiglio e imporre una decisione. 

[JUVE FC 466]

9 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Chiunque entri, deve entrare con la maggioranza e deve poter decidere. Sennò non cambia nulla. 

Perché un investitore che mette soldi nel club, per poi vedere che questo viene s*****ato giorno per giorno da chi detiene la maggioranza, si stufa in fretta. 

Immagina uno che avesse fatto un passo del genere prima della cacciata di Agnelli e del casino dei punti tolti ecc.  

Mettiamo un 30% con un'opa o che ne so. Poi scoppia il casino e vede una società che invece di difendersi si compra la vasellina...

Una perdita di denaro colossale. Spendi 100 milioni in azioni e dopo pochi mesi valgono 50 o simili (poi volendo scegli tu uno scandalo a caso, tra Prisma, Calciopoli, ecc)

Investire nella Juve, a queste condizioni, vuol dire essere o disinformato al massimo, o totalmente scellerato. 

ma infatti chi dovesse entrare, conosce bene già ora la situazione interna e societaria della famiglia e sa anche quando è il tempo del probabile ingresso. E ho anche un dubbio: che l'ingresso del futuro socio, sia legato ovvero condizionato dalla farsa 2.0 con AA fuori dai confini italici non per scappare ma per programmare.