Voi e La Juve di John Elkann

[torino juventina2 8189]

29 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

La Juventus ha sempre voluto essere autogestita. Erano altri tempi e l'obiettivo era quello di creare un sistema funzionante senza dover essere sempre salvati da Agnelli. 

 

È stata un'ottima gestione. La partenza di Zidane ha portato tre grandi giocatori. 

 

Giraudo capì prima di chiunque altro che l'Italia era in ritardo dal punto di vista infrastrutturale e che era assolutamente necessario avere un progetto di stadio ma anche un'intera area commerciale. Giraudo semplicemente basandosi su ciò che stavano già facendo altri club inglesi o spagnoli che possedevano già il loro stadio dagli anni '50. 

 

Ancora oggi i club italiani sono molto indietro. Per quanto riguarda Calciopoli, è un errore di un intero paese. Elkann era giovane e inesperta. Non giustifica quello che è successo, ma vi ricordo che anche gli  avvocati di Moggi e Giraudo hanno tutti perso. Calciopoli non è solo una sconfitta legale per Elkann, è una chiara dimostrazione dell'odio cieco di un intero sistema. Nonostante l'evidenza, dove si trovano Moggi e Giraudo 20 anni dopo? Sono ancora sotto processo e nulla cambierà perché il sistema è corrotto. 

 

Vi ricordo che il primo verdetto scagionò la Juventus. Ed è perché c'era una fervore  popolare che c'è stato un processo rapido in cui la Juventus è stata trattata ingiustamente (Condannate anche Milan e Lazio). Lo stesso vale per l'indagine sulle plusvalenze di Prisma. Primo processo, la Juventus non viene condannata e poi c'è la furia di poche persone politicamente ben piazzate. 

Moggi, Giraudo, Agnelli.. Tutti si sono difesi al di fuori della cornice della "Juventus di John Elkann" e sono tuttora condannati. Perché il sistema è più forte e più feroce. 

 

Quante volte nella storia la Juventus ha vinto 9 titoli di fila ?? Mai.. 

 

 

State guardando come si sta difendendo la Juventus con Elkann. Guardo perché la Juventus deve sempre difendersi da qualcosa.. 

Il caso della farmacia di Agricola (non era Elkann). 

Calciopoli, con le intercettazioni (illegali) di Moggi discutindo con il responsabile Arbitri.. 

La strana gestione di Paratici e Agnelli (Caso Suarez, Sistema delle plusvalenze, falso in bilancio). 

 

Invece di guardare alla difesa della Juventus, dovremmo guardare alle persone che vengono scelte per guidarla  

 

Come promemoria, Moggi è stato condannato insieme a suo figlio per la loro società di agenti di giocatori per "violenza e intimidazione". Persone oneste e Integre 

 

In 20 anni ci sono stati due casi che hanno coinvolto la Juve di Elkann 

Ma in 20 anni ci sono stati 17-18 titoli 

 

Le persone che volevano distruggere la Juve, in realtà hanno distrutto il calcio italiano. 

 

Questa è storia 

 

Ma la cosa più importante sono gli investimenti esterni di Elkann, le sue storie familiari e i suoi pantaloni rosa 

È così importante che alcune persone vengano sui forum della squadra Juventus solo per parlare di John "ElCan".. 

 

Hai scritto molte cose condivisibili, ma non comprendo questo spasmodico interesse nella difesa di Elkann. 

 

Riguardo lo stesso dico solo questo. 

Ha assunto Guido Rossi nemmeno 18 mesi dopo Farsopoli. 

 

A) non mi si venga a dire che è solo una fortuita combinazione 

 

B) Guido Rossi era un giurista/avvocato, c'entrava nulla con l'incarico avuto in Fiat (consulente commerciale...), dove infatti fece nulla e rimase neanche 2 anni. 

Con tutti i consulenti commerciali che c'erano e ci sono nel pianeta terra, guarda caso viene assunto proprio Guido Rossi, un giurista.... 

 

C) tra il periodo in cui fu commissario straordinario Figc (fino al 15 settembre 2006) e la "curiosa" assunzione in Fiat (inizio 2008), fu presidente Telecom al posto di Tronchetti Provera, dal 15 settembre 2006 al 6 aprile 2007.

 

D) quindi, troppe combinazioni, solo chi non vuole capire continuerà a non capire, o fa finta di non capirlo non si sa per quale scopo. 

 

[gianky99 7491]

4 hours ago, xqaz69 said:

Moggi ha sempre detto di non aver mai avuto aiuti economici dalla proprità e di aver dovuto operare con il solo fieno che aveva in cascina.

Oltre a Zidane se vi ricordate anche con Vieri fece la stessa cosa e ancora oggi lo rimpiango.

Erano comunque altri anni e un'altra era calcistica ma la triade erano degli illuminati; fu Giraudo a far partire il progetto Stadium capendo prima di tutti l'importanza di avere uno stadio di propietà e farlo diventare un volano per altre operazioni.

Allora si competeva col Real a livello di immagine e di trofei, la squadra era portata ad esempio nel mondo (Ferguson a Manchester lo disse apertamente più volte).

Poi è arrivato lui, il Barabba dalle braghe rosa che peggio del peggior Attila ha depredato e saccheggiato tutto, portamdoci in B con penalizzazione e ci ha rovinato!

Questa è storia!

 

Beh moggi in realtà millantava un po'... almeno in parte... primo perché ebbe aiuti economici l'estate che vendemmo zidane, l'avvocato gli diede più di cento miliardi per ricomprare vieri che "spesi meglio" come ebbe a dire una volta lo stesso lucianone, e secondo, la cosa più importante, perché la proprietà garantiva in prima persona per gli acquisti della Juve, poi riuscivamo a coprirli sempre o quasi, ma era il motivo per cui potevamo comprare prima e vendere con calma ed alle nostre condizioni... a dimostrazione di questo molti si sono scordati il racconto di giraudo di cosa successe quando andò a prendere ibra che, convinto di potere continuare a poggiarsi su tale "meccanismo" fino a quel momento in atto, fu costretto invece a dare garanzie personale per il pagamento del cartellino... li capirono definitivamente che la situazione era diventata pessima... e sappiamo poi quanto i due avessero ragione... 

 

[gianky99 7491]

15 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Hai scritto molte cose condivisibili, ma non comprendo questo spasmodico interesse nella difesa di Elkann. 

 

Riguardo lo stesso dico solo questo. 

Ha assunto Guido Rossi nemmeno 18 mesi dopo Farsopoli. 

 

A) non mi si venga a dire che è solo una fortuita combinazione 

 

B) Guido Rossi era un giurista/avvocato, c'entrava nulla con l'incarico avuto in Fiat (consulente commerciale...), dove infatti fece nulla e rimase neanche 2 anni. 

Con tutti i consulenti commerciali che c'erano e ci sono nel pianeta terra, guarda caso viene assunto proprio Guido Rossi, un giurista.... 

 

C) tra il periodo in cui fu commissario straordinario Figc (fino al 15 settembre 2006) e la "curiosa" assunzione in Fiat (inizio 2008), fu presidente Telecom al posto di Tronchetti Provera, dal 15 settembre 2006 al 6 aprile 2007.

 

D) quindi, troppe combinazioni, solo chi non vuole capire continuerà a non capire, o fa finta di non capirlo non si sa per quale scopo. 

 

 

 

...è semplicemente, si spera, un meccanismo di negazione necessario per autoporteggersi e sopravvivere... 

 

[Don_Giovanni 2807]

49 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Concordo sul fatto che nel 2006 a perdere sia stato il anche il calcio italiano e non solo la Juve; concordo meno sulla tua lettura innocentista di Elkann.

Una normale e convinta difesa non avrebbe portato la stessa a chiedere di essere condannati (già questo mi sembra abbastanza strano) ma avrebbe chiesto un equo trattamento pretendendo l'analisi delll'operato di tutte le società, Inter compresa!

E in questo caso sarebbero cambiate molte cose; a rischiare la serie B sarebbe stata probabilmente tutta la serie A.

Così facevan tutte!

Quante volte lo abbiamo poi sentito dire?

O il Cellino che brucia tutti i documenti della Lega...

Considerando inoltre il potere economico, mediatico e di conoscenza di cui Elkann stesso era in possesso.

E smettiamola di dire che era giovane, questa è una scusa veramente peregrina; come fu affiancato da consiglieri per condurre le altre aziende di famiglia allo stesso modo poteva esserlo per la juve!

Perchè per la Juve non l'ha fatto?

Semplice, gli interessi erano altri...

E il Guido Rossi che froda dello scudetto vinto sul campo per regalarlo all'Inter e poi viene assunto con un finto incarico ne vogliamo parlare?

Più ancora nel 2023!

Li non era più giovane, disponeva anche organi di stampa potenti i quali non solo non sono stati schierati in difesa ma vennero usati per attaccare!

Quindi, di cosa stiamo parlando?

Detto tutto ciò, che ci siano state delle leggerezze può anche darsi, come il caso Suarez; però mi chiedo per esempio, per Osimhen tutto a posto?

Quindi se è vero, come è vero, che il sistema è marcio, allora bisogna combatterlo non alimentarlo e favorirlo!

Almeno, questa è la mia idea!

 

 

Comincerò subito dicendo che è del tutto possibile che tu abbia ragione e io torto. Forse sono troppo ingenuo 

 

Ora provo a ragionare con alcuni fatti che sono già noti, lasciando da parte alcune supposizioni. Quando vedo come Moggi Giraudo o Agnelli non sono in grado di farsi giustizia da soli, anche dopo 20 anni, cosa permette di dire oggi che il verdetto sarebbe stato diverso? Quando vedo che il primo verdetto non ha dichiarato colpevole la Juve, e poi c'è stato un processo tra tre settimane, il problema è stato della difesa o del sistema? Come si fa a passare da un verdetto favorevole a un verdetto sfavorevole senza che gli avvocati siano in grado di presentare una difesa e dire che il problema è la difesa? 

 

Perché il club ha continuato la lotta fino a quando non è stato dichiarato non colpevole nel 2012(?) E dire che non hanno cercato di difendersi e non hanno riconosciuto che il problema più grande era il sistema ? 

 

Anche il Milan era stato retrocesso prima che Berlusconi tirasse qualche fila.. E anche Berlusconi, i cui legami con Cosa Nostra sono piuttosto consolidati, non è riuscito a evitare 17 punti di penalità.. E pensare che il vero problema era la difesa della Juve e non il sistema? 

 

Quando dico che Elkann era giovane e inesperto.. Arriva alla Juventus, dove ci sono uomini di grande carisma che gestiscono il club. Non deve fare nulla, ha solo il suo nome come proprietario ufficiale e due anni dopo c'è Calciopoli che è più o meno un periodo in cui Elkann non era presente. 

"come fu affiancato da consiglieri per condurre le altre aziende di famiglia allo stesso modo poteva esserlo per la juve!

Perchè per la Juve non l'ha fatto?" 

 

Moggi, Giraudo.. Pensi che sia venuto da solo con le sue idee e abbia deciso di non fare nulla? Era circondato da un sacco di gente, e anche Moggi e Giraudo avevano i loro avvocati. 

 

Gli interessi erano diversi.. Ok, ma cosa, per esempio ? 

 

Ancora una volta, è possibile che io sia troppo ingenuo e non capisco il vero problema dietro queste storie 

[Don_Giovanni 2807]

51 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Hai scritto molte cose condivisibili, ma non comprendo questo spasmodico interesse nella difesa di Elkann. 

 

Riguardo lo stesso dico solo questo. 

Ha assunto Guido Rossi nemmeno 18 mesi dopo Farsopoli. 

 

A) non mi si venga a dire che è solo una fortuita combinazione 

 

B) Guido Rossi era un giurista/avvocato, c'entrava nulla con l'incarico avuto in Fiat (consulente commerciale...), dove infatti fece nulla e rimase neanche 2 anni. 

Con tutti i consulenti commerciali che c'erano e ci sono nel pianeta terra, guarda caso viene assunto proprio Guido Rossi, un giurista.... 

 

C) tra il periodo in cui fu commissario straordinario Figc (fino al 15 settembre 2006) e la "curiosa" assunzione in Fiat (inizio 2008), fu presidente Telecom al posto di Tronchetti Provera, dal 15 settembre 2006 al 6 aprile 2007.

 

D) quindi, troppe combinazioni, solo chi non vuole capire continuerà a non capire, o fa finta di non capirlo non si sa per quale scopo. 

 

Ripeterò quello che ho detto poco sopra, è molto probabile che mi sbaglio totalmente 

 

Ma vorrei capire un po' di cose.. 

 

Questa non è una difesa di Elkann in particolare, ma piuttosto un'opposizione per Incomprensione 

 

Supponiamo che tutto ciò che hai detto sia vero. Qual è l'obiettivo di John Elkann? 

 

Distruggi la Juventus? Favorire l'Inter ? 

 

E così, per distruggere la Juventus e favorire l'Inter, dal 2011 ha lasciato che si mettesse in piedi l'intero sistema Juventus che avrebbe visto la più grande striscia vincente mai vista nella storia della Juventus ? 

 

Per distruggere la Juventus, ha buttato un miliardo di euro in aumenti di capitale in perdita ? Qual era il piano, per far sì che Paratici e Agnelli commettessero così tanti errori ? 

 

Queste sono domande reali.  

 

Con Exor, Ha venduto la Fiat e ha guadagnato miliardi. Ha investito in Ferrari e ha guadagnato miliardi. Potrebbe vendere la Juventus e guadagnare centinaia di milioni.. 

Se volesse distruggere un po' di più il club, potrebbe nominare Lapo presidente. 

 

Qual è l'obiettivo di John Philip Jacob Elkann ?  

[gianky99 7491]

 

Il quisling ha palesemente un ritorno extra calcistico che ritiene, a torto o ragione, superiore a quanto perde danneggiando la juve... un altro esempio, ripetutamente riportato, lo abbiamo avuto questa estate con la strenua difesa dei suoi media del PM beccato con le mani nella marmellata, e con il preferire mettere 100 milioni in più di tasca sua rinunciando a difendersi per la CL quando l'osasuna, manco difendendosi, ma facendo la voce grossa e minacciando seriamente ha mandato ramengo la "spectre uefa"... quindi è il caso di farsene una ragione il quisling ha un suo motivo, non sapremo mai quale, per cui gli conviene, o ritiene che gli convenga, tenere la juve nel fango anche al costo di metterci qualche centinaio di milioni... 

 

[torino juventina2 8189]

44 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ripeterò quello che ho detto poco sopra, è molto probabile che mi sbaglio totalmente 

 

Ma vorrei capire un po' di cose.. 

 

Questa non è una difesa di Elkann in particolare, ma piuttosto un'opposizione per Incomprensione 

 

Supponiamo che tutto ciò che hai detto sia vero. Qual è l'obiettivo di John Elkann? 

 

Distruggi la Juventus? Favorire l'Inter ? 

 

E così, per distruggere la Juventus e favorire l'Inter, dal 2011 ha lasciato che si mettesse in piedi l'intero sistema Juventus che avrebbe visto la più grande striscia vincente mai vista nella storia della Juventus ? 

 

Per distruggere la Juventus, ha buttato un miliardo di euro in aumenti di capitale in perdita ? Qual era il piano, per far sì che Paratici e Agnelli commettessero così tanti errori ? 

 

Queste sono domande reali.  

 

Con Exor, Ha venduto la Fiat e ha guadagnato miliardi. Ha investito in Ferrari e ha guadagnato miliardi. Potrebbe vendere la Juventus e guadagnare centinaia di milioni.. 

Se volesse distruggere un po' di più il club, potrebbe nominare Lapo presidente. 

 

Qual è l'obiettivo di John Philip Jacob Elkann ?  

 

Sono domande intelligenti e più che legittime e che credo ci siamo fatti tutti. 

Nessuno potrà mai rispondere con assoluta certezza, ognuno si farà la propria ipotesi. 

 

Ci sono però, nella "costruzione" della propria ipotesi che ognuno si vorrà fare, dei paletti che bisogna tener presente. 

 

- c'è stata una Juve che fino al 2006 era una certa cosa, dal 2006 in poi è diventata altro. 

E dal 2006 il "capo" è Elkann. 

Fintanto che erano in vita i fratelli Agnelli, quindi fino al 2004, la Juve non era mai stata così oggetto di vere e proprie persecuzioni. 

 

- E' vero che sotto Elkann si sono vinti 9 scudetti, ma non si può far a meno di ricordare che c'era, anche qui, un Agnelli, Andrea. poi è vero, negli ultimi anni ha sbagliato tutto il possibile, ma è sotto la sua presidenza che si è vinto. 

Se guardiamo dal 2006 al 2010, e dal 2022 ad oggi, ci sono invece dirigenze strettamente legate ad Elkann, ovvero dove c'è si un Presidente, ma assolutamente di facciata. 

Nel caso attuale addirittura è il suo commercialista.... 

In questi anni, dal 2006 al 2010, e negli ultimi 2 anni abbiamo raccolto 0, e anzi collezionato stagioni orribili. 

È un dato di fatto. 

 

Rimane da capire per quale ragione nel 2010 fu messo Andrea Agnelli, alla presidenza. 

Perché in quel periodo le faceva comodo averlo "sotto controllo"? 

Perché era preferibile tenerlo lì con ruoli esecutivi, piuttosto che in altri rami della galassia Exor? 

Boh, qui anche fare un'ipotesi diventa difficile effettivamente. 

Ricordo però che ad inizio 2023, Andrea Agnelli si è dimesso anche dagli incarichi (non esecutivi...) che aveva in Stellantis ed Exor. 

 

- terrei presente, nell'ottica sempre di "costruirsi" una propria ipotesi, la questione eredità con la madre Margherita Agnelli, figlia di Marella Caracciolo. 

I Caracciolo sono un ramo della famiglia Agnelli che nulla hanno a che vedere con gli Elkann, anzi. 

Andrea Agnelli ad esempio, è anche lui figlio di una Caracciolo, Allegra. 

Potrebbe c'entrare qualcosa? 

Chi lo sa... 

A me ad esempio sembra chiaro che la Juve sia, in qualche modo, vittima di questa guerra di famiglia. 

 

Certo anche qui, da quel che sembra emergere, Elkann non appare come uno sprovveduto ingenuo e in balia degli eventi... Anzi. 

 

Insomma l'ipotesi più "ragionevole" pare essere quella che la Juve la usi come merce di scambio, almeno fintanto che gli servirà in questo modo. 

Almeno a me, appare assai probabile anche una futura cessione, magari solo in parte inizialmente, delle quote in Juventus. 

Questo è il motivo per cui non può distruggerla nominando Lapo presidente come chiedevi. 

Perché deve comunque renderla appetibile per il futuro. 

Appetibile ma sacrificabile se serve. 

 

È un limbo perenne. 

 

 

 

Modificato April 29 da torino juventina2

[Don_Giovanni 2807]

10 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sono domande intelligenti e più che legittime e che credo ci siamo fatti tutti. 

Nessuno potrà mai rispondere con assoluta certezza, ognuno si farà la propria ipotesi. 

 

Ci sono però, nella "costruzione" della propria ipotesi che ognuno si vorrà fare, dei paletti che bisogna tener presente. 

 

- c'è stata una Juve che fino al 2006 era una certa cosa, dal 2006 in poi è diventata altro. 

E dal 2006 il "capo" è Elkann. 

Fintanto che erano in vita i fratelli Agnelli, quindi fino al 2004, la Juve non era mai stata così oggetto di vere e proprie persecuzioni. 

 

- E' vero che sotto Elkann si sono vinti 9 scudetti, ma non si può far a meno di ricordare che c'era, anche qui, un Agnelli, Andrea. poi è vero, negli ultimi anni ha sbagliato tutto il possibile, ma è sotto la sua presidenza che si è vinto. 

Se guardiamo dal 2006 al 2010, e dal 2022 ad oggi, ci sono invece dirigenze strettamente legate ad Elkann, ovvero dove c'è si un Presidente, ma assolutamente di facciata. 

Nel caso attuale addirittura è il suo commercialista.... 

In questi anni, dal 2006 al 2010, e negli ultimi 2 anni abbiamo raccolto 0, e anzi collezionato stagioni orribili. 

È un dato di fatto. 

 

Rimane da capire per quale ragione nel 2010 fu messo Andrea Agnelli, alla presidenza. 

Perché in quel periodo le faceva comodo averlo "sotto controllo"? 

Perché era preferibile tenerlo lì con ruoli esecutivi, piuttosto che in altri rami della galassia Exor? 

Boh, qui anche fare un'ipotesi diventa difficile effettivamente. 

Ricordo però che ad inizio 2023, Andrea Agnelli si è dimesso anche dagli incarichi (non esecutivi...) che aveva in Stellantis ed Exor. 

 

- terrei presente, nell'ottica sempre di "costruirsi" una propria ipotesi, la questione eredità con la madre Margherita Agnelli, figlia di Marella Caracciolo. 

I Caracciolo sono un ramo della famiglia Agnelli che nulla hanno a che vedere con gli Elkann, anzi. 

Andrea Agnelli ad esempio, è anche lui figlio di una Caracciolo, Allegra. 

Potrebbe c'entrare qualcosa? 

Chi lo sa... 

A me ad esempio sembra chiaro che la Juve sia, in qualche modo, vittima di questa guerra di famiglia. 

 

Certo anche qui, da quel che sembra emergere, Elkann non appare come uno sprovveduto ingenuo e in balia degli eventi... Anzi. 

 

Insomma l'ipotesi più "ragionevole" pare essere quella che la Juve la usi come merce di scambio, almeno fintanto che gli servirà in questo modo. 

Almeno a me, appare assai probabile anche una futura cessione, magari solo in parte inizialmente, delle quote in Juventus. 

Questo è il motivo per cui non può distruggerla nominando Lapo presidente come chiedevi. 

Perché deve comunque renderla appetibile per il futuro. 

Appetibile ma sacrificabile se serve. 

 

È un limbo perenne. 

 

 

 

Visione molto interessante

 

Le storie della famiglia Agnelli vanno molto indietro nel tempo e chissà davvero cosa sta succedendo lì.. 

 

La mia visione è molto più semplice. Forse troppo semplicistico 

 

John Elkan è un uomo d'affari americano, con una visione americana, e per il quale il calcio è un peso. Non gliene frega niente. 

 

Non ha chiesto nulla, è finito in queste posizioni per una combinazione di circostanze. Gestisce L'Exor con brave persone. Ha poi sviluppato considerevolmente la holding familiale. 

 

Sa cosa fare e come farlo. Ma c'è un problema. Ha un'intera parte della sua famiglia che ha voce in capitolo. Una gran parte della famiglia italiana, con una visione italiana e, come chiunque, vuole avere una fetta della torta.. Non c'è assolutamente nulla che possa fare al riguardo perché c'è scritto il loro nome. C'è la Società "Dicembre" Che coinvolge tutti i suoi cugini ecc.. Quindi bisogna saper vivere insieme. Deve tenersi Andrea. Deve gestire Lapo e le sue scappatelle. Ci sono tutte le proprietà, in Olanda e in Italia. Ci sono tutte le filiali di L'Exor che hanno sede in Italia, quindi deve pagare tutte le tasse allo stato italiano e olandese.. 

 

In mezzo a tutto questo c'è la Juventus. Un club che fa parte della storia della famiglia. Un'eredità. Ma non gliene frega un c****.. 

 

Arriva e per fortuna è uno dei più grandi club del mondo. Quindi non deve fare nulla di speciale. Poi Calciopoli.. All'inizio è andata bene perché la Juventus non era spacciata. Nel settembre 2005 la Procura della Repubblica di Torino ha inizialmente archiviato il caso, in quanto le intercettazioni non hanno accertato corruzione. Ma l'apparizione sulla stampa ha disgustato l'opinione pubblica. 

 

Troppi riflettori mediatici. Un sistema giudiziario impuro e fazioso. Una condanna sommaria. Hanno fatto appello, ma i tribunali hanno semplicemente ridotto i punti di penalità.. (Dal 30 al 17, poi dal 17 al 9).. Membri condannati (Moggi, Giraudo, ma anche Lotito, Galliani o Della Valle). 

 

E ora cosa fare? In appello, non è riuscita (anche i punti di 30 a 17). Il CONI, non è riuscita (ma i punti di 17 a 9). 

 

Difendersi ? Ok, ma contro chi e dove? Il sistema ha vinto. Due appelli perse. 

 

Ehh John, cosa facciamo? Bohh più niente. Probabilmente stanco di questi affari che non portano da nessuna parte e per qualcosa a cui è estraneo. 

 

Si sono arresi ? No. Continuarono. Poi nel 2012 Il verdetto 

 

Página 84

"il dibattimento in realtà non ha dato conferma del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004-2005 a beneficio di questo o quel contendente” 

 

549-550

"Sul versante passivo, il tribunale stima che non può essere accolta la domanda nei confronti del responsabile civile Juventus s.p.a., sotto il profilo della frattura del rapporto organico con il datore di lavoro, generata dall’esercizio da parte dell’imputato Moggi di un potere personale avente manifestazioni esteriori esorbitanti dall’appartenenza alla società, noto come tale ai competitori, messi infatti in allarme, così come ampiamente dimostrato dagli atti del processo, dalle caratteristiche del suo potere, da tutti indistintamente i competitori primieramente collegato all’universo dei calciatori rappresentati dalla GEA "

" Ne può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell’accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell’aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell’occasione all’azione criminosa” 

 

"Incomprensibilmente il pubblico ministero si è ostinato a domandare ai testi di sfere che si aprivano, di sfere scolorite, e di altri particolari della condizione delle sfere, se il meccanismo del sorteggio, per la partecipazione ad esso di giornalista e notaio, era tale da porre i due designatori Bergamo e Pairetto, nell’impossibilità di realizzare la frode”“Che il sorteggio non sia stato truccato, così come hanno sostenuto le difese, è emerso in modo chiaro durante il dibattimento"

 

"La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall’abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento”. 

 

Mi fermo qui. Perché è diventato così evidente nel 2012 e non nel 2006? Per me, il motivo era semplice : il sistema. Volevano condannare la Juventus, non importa come. Il giudice ammette che gli avvocati hanno avuto difficoltà E gli è stato impedito di poter fare il loro lavoro. 

 

Moggi, Giraudo, Elkann. Non importava chi sarebbe stato il risultato sarebbe stato lo stesso. 

 

La Juventus non si è difesa ? Sto dicendo che non è vero. 

La Juventus si è difesa male ? Sto dicendo che non è vero. 

 

Elkann potrebbe fare molto di più ? Forse sì. Ma io dico che il risultato sarebbe stato lo stesso. 

 

Forse anche il Milan, la Lazio, la Fiorentina, e quindi Galliani, Lotito o Della Valle si sono difesi male. 

 

E John Elkann in mezzo a tutto questo ? Era passivo, perché fondamentalmente non gli importava. Non gli piace il calcio. Ha lasciato che se ne occupassero gli avvocati. Si sta concentrando su altre cose. Non gliene frega niente di quello che sta succedendo. 

 

E visto che vuole concentrarsi sugli affari de L'Exor, probabilmente ha ceduto le redini della Juventus ad Andrea, per stare tranquillo. Ha continuato a sostenere il progetto dello stadio e dell'area... Di gran lunga. Oltre a questo, è anche impegnato con storie di eredità e fusioni di gruppi.. 

 

La Juventus è solo una piccola azienda in L'Exor. C'è chi non vuole capirlo, ma la sua vita non ruota intorno alla Juventus. E le scelte che fa con Exor (Ferrari, Louboutin, Philips, Stellantis..) Non hanno nulla a che fare con la Juventus. Nemmeno con l'Italia. 

 

Quindi, a meno che qualcuno non mi mostri prove verificate che sia stato Elkann a scatenare Calciopoli per uno scopo specifico, continuerò a pensare che non sia lui il male assoluto che alcuni vogliono dipingere. È solo un Uomo che deve fare i conti con qualcosa che non gli interessa. 

 

Per me.. Ovviamente 

[Puma83 2318]

3 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Comincerò subito dicendo che è del tutto possibile che tu abbia ragione e io torto. Forse sono troppo ingenuo 

 

Ora provo a ragionare con alcuni fatti che sono già noti, lasciando da parte alcune supposizioni. Quando vedo come Moggi Giraudo o Agnelli non sono in grado di farsi giustizia da soli, anche dopo 20 anni, cosa permette di dire oggi che il verdetto sarebbe stato diverso? Quando vedo che il primo verdetto non ha dichiarato colpevole la Juve, e poi c'è stato un processo tra tre settimane, il problema è stato della difesa o del sistema? Come si fa a passare da un verdetto favorevole a un verdetto sfavorevole senza che gli avvocati siano in grado di presentare una difesa e dire che il problema è la difesa? 

 

Perché il club ha continuato la lotta fino a quando non è stato dichiarato non colpevole nel 2012(?) E dire che non hanno cercato di difendersi e non hanno riconosciuto che il problema più grande era il sistema ? 

 

Anche il Milan era stato retrocesso prima che Berlusconi tirasse qualche fila.. E anche Berlusconi, i cui legami con Cosa Nostra sono piuttosto consolidati, non è riuscito a evitare 17 punti di penalità.. E pensare che il vero problema era la difesa della Juve e non il sistema? 

 

Quando dico che Elkann era giovane e inesperto.. Arriva alla Juventus, dove ci sono uomini di grande carisma che gestiscono il club. Non deve fare nulla, ha solo il suo nome come proprietario ufficiale e due anni dopo c'è Calciopoli che è più o meno un periodo in cui Elkann non era presente. 

"come fu affiancato da consiglieri per condurre le altre aziende di famiglia allo stesso modo poteva esserlo per la juve!

Perchè per la Juve non l'ha fatto?" 

 

Moggi, Giraudo.. Pensi che sia venuto da solo con le sue idee e abbia deciso di non fare nulla? Era circondato da un sacco di gente, e anche Moggi e Giraudo avevano i loro avvocati. 

 

Gli interessi erano diversi.. Ok, ma cosa, per esempio ? 

 

Ancora una volta, è possibile che io sia troppo ingenuo e non capisco il vero problema dietro queste storie 

Hai ragione da vendere ma finché la Juve sarà di proprietà dello sciagurato duo Elkann-Andrea Agnelli continuerò a tifare Zebra. Lo faccio da 65 anni e continuerò a farlo fino alla fine. Nel mio sepolcro voglio una bandiera bianconera e una scritta: "Indefettibilmente tuo Vecchia Signora!".

P.S.: In settimana mi verranno a trovare degli amici appartenenti al Gruppo "Juventini di Castellammare di Stabia fedeli al nome e alla tradizione di Juventus e Juve Stabia".

Modificato April 29 da Puma83

[Don_Giovanni 2807]

3 ore fa, Puma83 ha scritto:

Hai ragione da vendere ma finché la Juve sarà di proprietà dello sciagurato duo Elkann-Andrea Agnelli continuerò a tifare Zebra. Lo faccio da 65 anni e continuerò a farlo fino alla fine. Nel mio sepolcro voglio una bandiera bianconera e una scritta: "Indefettibilmente tuo Vecchia Signora!".

P.S.: In settimana mi verranno a trovare degli amici appartenenti al Gruppo "Juventini di Castellammare di Stabia fedeli al nome e alla tradizione di Juventus e Juve Stabia".

E ti faccio i miei grandi complimenti per continuare a sostenere il nostro club. 

 

Proprio come capisco la rabbia di alcuni altri tifosi.. 

 

Anch'io continuerò ad amare la Juventus fino alla morte. Anche se la mia passione è diminuita considerevolmente negli ultimi anni. Guardo la squadra in campo. E sono stato felice per nove anni. Quindi continuerò anche per il tempo della sofferenza.. 

 

 

 

 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

8 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ma la cosa più importante sono gli investimenti esterni di Elkann, le sue storie familiari e i suoi pantaloni rosa 

È così importante che alcune persone vengano sui forum della squadra Juventus solo per parlare di John "ElCan".. 

Eccomi, presente.

Potrei dire la stessa cosa di chi continua a seguire una squadra che, per 2 volte in 18 anni, è stata completamente annientata da un sistema corrotto e palesemente di parte, con la propria società che invece di difendersi, in entrambi i casi, ha di fatto detto al mondo intero:"avete ragione, siamo dei  ladri, scusate".

 

E in entrambi i casi (coincidenza probabilmente) il proprietario era sempre lo stesso. La prima volta in rampa di lancio, perchè c'era da fare fuori Moggi e Giraudo, la seconda perchè c'era da fare fuori il "cugino scemo".

Trovami un esempio di qualsiasi azienda NEL MONDO che ha subito processualmente quello che abbiamo subito noi negli ultimi 20/30 anni. Non esiste. E aggiungo: che ha subito tutto questo senza minimamente difendersi, se non con la difesa minima che qualunque cittadino "normale" avrebbe fatto.

 

Questo è a capo di un gruppo che smuove miliardi di dollari, ad ogni livello, in tutto il mondo, è a capo di giornali, multinazionali, siede in CDA, ha conoscenza tra gli uomini più influenti del mondo, e guarda caso una sola controllata del gruppo è sempre e constantemente attaccata da tutto e tutti senza battere ciglio. Dimmi te quale...

[Moeller 73 8752]

7 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Beh moggi in realtà millantava un po'... almeno in parte... primo perché ebbe aiuti economici l'estate che vendemmo zidane, l'avvocato gli diede più di cento miliardi per ricomprare vieri che "spesi meglio" come ebbe a dire una volta lo stesso lucianone, e secondo, la cosa più importante, perché la proprietà garantiva in prima persona per gli acquisti della Juve, poi riuscivamo a coprirli sempre o quasi, ma era il motivo per cui potevamo comprare prima e vendere con calma ed alle nostre condizioni... a dimostrazione di questo molti si sono scordati il racconto di giraudo di cosa successe quando andò a prendere ibra che, convinto di potere continuare a poggiarsi su tale "meccanismo" fino a quel momento in atto, fu costretto invece a dare garanzie personale per il pagamento del cartellino... li capirono definitivamente che la situazione era diventata pessima... e sappiamo poi quanto i due avessero ragione... 

 

In realtà Umberto chiese alla Triade di rimettere a posto i conti. Fin dall'inizio. Le cessioni di Dino Baggio e Moeller (ah come ero giovane) servirono a quello. Poi Moggi era un grande e riusciva a mantenere in equilibrio la rosa, ma con più soldi avrebbe fatto di più. 

[Moeller 73 8752]

7 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Eccomi, presente.

Potrei dire la stessa cosa di chi continua a seguire una squadra che, per 2 volte in 18 anni, è stata completamente annientata da un sistema corrotto e palesemente di parte, con la propria società che invece di difendersi, in entrambi i casi, ha di fatto detto al mondo intero:"avete ragione, siamo dei  ladri, scusate".

 

E in entrambi i casi (coincidenza probabilmente) il proprietario era sempre lo stesso. La prima volta in rampa di lancio, perchè c'era da fare fuori Moggi e Giraudo, la seconda perchè c'era da fare fuori il "cugino scemo".

Trovami un esempio di qualsiasi azienda NEL MONDO che ha subito processualmente quello che abbiamo subito noi negli ultimi 20/30 anni. Non esiste. E aggiungo: che ha subito tutto questo senza minimamente difendersi, se non con la difesa minima che qualunque cittadino "normale" avrebbe fatto.

 

Questo è a capo di un gruppo che smuove miliardi di dollari, ad ogni livello, in tutto il mondo, è a capo di giornali, multinazionali, siede in CDA, ha conoscenza tra gli uomini più influenti del mondo, e guarda caso una sola controllata del gruppo è sempre e constantemente attaccata da tutto e tutti senza battere ciglio. Dimmi te quale...

Amaramente ti quoto. John è indifendibile.

[clic 4980]

ma non era sul pulmann dell inda ieri a saltare con Cuadrado al grido chi non salta è Juventino....

Il prossimo GP di F1 pare vedremmo la Ferrari in un azzurro celeste con inserti neri.....anche se non c entra ulla i tifosi interisti , direi giustamente , già ci marciano sopra.....l ho detto , mi aspetto prima o poi una seconda o terza maglia nerazzurra.....

[Gelone 13867]

8 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Hai scritto molte cose condivisibili, ma non comprendo questo spasmodico interesse nella difesa di Elkann. 

 

Riguardo lo stesso dico solo questo. 

Ha assunto Guido Rossi nemmeno 18 mesi dopo Farsopoli. 

 

A) non mi si venga a dire che è solo una fortuita combinazione 

 

B) Guido Rossi era un giurista/avvocato, c'entrava nulla con l'incarico avuto in Fiat (consulente commerciale...), dove infatti fece nulla e rimase neanche 2 anni. 

Con tutti i consulenti commerciali che c'erano e ci sono nel pianeta terra, guarda caso viene assunto proprio Guido Rossi, un giurista.... 

 

C) tra il periodo in cui fu commissario straordinario Figc (fino al 15 settembre 2006) e la "curiosa" assunzione in Fiat (inizio 2008), fu presidente Telecom al posto di Tronchetti Provera, dal 15 settembre 2006 al 6 aprile 2007.

 

D) quindi, troppe combinazioni, solo chi non vuole capire continuerà a non capire, o fa finta di non capirlo non si sa per quale scopo. 

 

Sono tue labili supposizioni.

 

[xqaz69 2696]

7 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Comincerò subito dicendo che è del tutto possibile che tu abbia ragione e io torto. Forse sono troppo ingenuo 

 

Ora provo a ragionare con alcuni fatti che sono già noti, lasciando da parte alcune supposizioni. Quando vedo come Moggi Giraudo o Agnelli non sono in grado di farsi giustizia da soli, anche dopo 20 anni, cosa permette di dire oggi che il verdetto sarebbe stato diverso? Quando vedo che il primo verdetto non ha dichiarato colpevole la Juve, e poi c'è stato un processo tra tre settimane, il problema è stato della difesa o del sistema? Come si fa a passare da un verdetto favorevole a un verdetto sfavorevole senza che gli avvocati siano in grado di presentare una difesa e dire che il problema è la difesa? 

 

Perché il club ha continuato la lotta fino a quando non è stato dichiarato non colpevole nel 2012(?) E dire che non hanno cercato di difendersi e non hanno riconosciuto che il problema più grande era il sistema ? 

 

Anche il Milan era stato retrocesso prima che Berlusconi tirasse qualche fila.. E anche Berlusconi, i cui legami con Cosa Nostra sono piuttosto consolidati, non è riuscito a evitare 17 punti di penalità.. E pensare che il vero problema era la difesa della Juve e non il sistema? 

 

Quando dico che Elkann era giovane e inesperto.. Arriva alla Juventus, dove ci sono uomini di grande carisma che gestiscono il club. Non deve fare nulla, ha solo il suo nome come proprietario ufficiale e due anni dopo c'è Calciopoli che è più o meno un periodo in cui Elkann non era presente. 

"come fu affiancato da consiglieri per condurre le altre aziende di famiglia allo stesso modo poteva esserlo per la juve!

Perchè per la Juve non l'ha fatto?" 

 

Moggi, Giraudo.. Pensi che sia venuto da solo con le sue idee e abbia deciso di non fare nulla? Era circondato da un sacco di gente, e anche Moggi e Giraudo avevano i loro avvocati. 

 

Gli interessi erano diversi.. Ok, ma cosa, per esempio ? 

 

Ancora una volta, è possibile che io sia troppo ingenuo e non capisco il vero problema dietro queste storie 

Quello che è successo va inserito nel contesto temporale.

Nel 2006 era in atto la faida sulla spartizione dei beni e del potere tra i due rami ereditieri, il ramo Giovanni (quindi Elkann) e il ramo Umberto (quindi AA).

Giraudo era uomo di Umberto Agnelli, messo li da Umberto Agnelli per le sue capacirta manageriali e amico di famiglia di Umberto Agnelli.

Dire che lui e Moggi fossero uomini di fiducia di John Elkan mi sembra proprio una forzatura!

Anzi, calciopoli servì proprio per sbarazzarsene e mettere al loro posto Blanc, con il quale lo stesso Elkan in tempi non sospetti lo scelse e coinvolse per dirigere la Juve!

L'anno scorso allo stesso modo; quello che è successo "casualmente" gli servì per sbarazzarsi di AA dalla Juve ma anche da Exor e Stellantis!

In quanto a Berlusconi andrei cauto con certe affermazioni; non per difendere lui ma semplicemente perchè le voci sono una cosa, i fatti provati un'altra e qui di provato c'è poco.

Questo per dire però che Berlusconi si difese, non con l'aiuto della mafia ma semplicemente con gli avvocati e muovendo i giusti fili per difendersi.

Tant'è che gli diedero una penalizzazione ma da non impedeglirgli di partecipare alla Champions dell'anno seguente.

E mentre il Milan partecipava e vinceva la Champions, la Juve anndava a giocare a Rimini!

E questo grazie alla NON difesa decisa da John Phili Jacob Elkann!

Solo grazie a Buffon, Del Piero, Nedved, Camoranesi, Trezeguet e pochi altri la Juve non è morta definitivamente; se non avessero accetato anche loro la B non sò come sarebbe finita!

Quindi, si, permettemi, temo tu abbia una visione un po' ingenua e poco completa di quanto successe.

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

8 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Hai scritto molte cose condivisibili, ma non comprendo questo spasmodico interesse nella difesa di Elkann. 

 

Riguardo lo stesso dico solo questo. 

Ha assunto Guido Rossi nemmeno 18 mesi dopo Farsopoli. 

 

A) non mi si venga a dire che è solo una fortuita combinazione 

 

B) Guido Rossi era un giurista/avvocato, c'entrava nulla con l'incarico avuto in Fiat (consulente commerciale...), dove infatti fece nulla e rimase neanche 2 anni. 

Con tutti i consulenti commerciali che c'erano e ci sono nel pianeta terra, guarda caso viene assunto proprio Guido Rossi, un giurista.... 

 

C) tra il periodo in cui fu commissario straordinario Figc (fino al 15 settembre 2006) e la "curiosa" assunzione in Fiat (inizio 2008), fu presidente Telecom al posto di Tronchetti Provera, dal 15 settembre 2006 al 6 aprile 2007.

 

D) quindi, troppe combinazioni, solo chi non vuole capire continuerà a non capire, o fa finta di non capirlo non si sa per quale scopo. 

 

Ma magari povero john non lo sapeva, è cosi indaffarato. Queste sono solo illazioni, figurati se era colluso/complice di questa gente...

 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

1 minuto fa, xqaz69 ha scritto:

Quello che è successo va inserito nel contesto temporale.

Nel 2006 era in atto la faida sulla spartizione dei beni e del potere tra i due rami ereditieri, il ramo Giovanni (quindi Elkann) e il ramo Umberto (quindi AA).

Giraudo era uomo di Umberto Agnelli, messo li da Umberto Agnelli per le sue capacirta manageriali e amico di famiglia di Umberto Agnelli.

Dire che lui e Moggi fossero uomini di fiducia di John Elkan mi sembra proprio una forzatura!

Anzi, calciopoli servì proprio per sbarazzarsene e mettere al loro posto Blanc, con il quale lo stesso Elkan in tempi non sospetti lo scelse e coinvolse per dirigere la Juve!

L'anno scorso allo stesso modo; quello che è successo "casualmente" gli servì per sbarazzarsi di AA dalla Juve ma anche da Exor e Stellantis!

In quanto a Berlusconi andrei cauto con certe affermazioni; non per difendere lui ma semplicemente perchè le voci sono una cosa, i fatti provati un'altra e qui di provato c'è poco.

Questo per dire però che Berlusconi si difese, non con l'aiuto della mafia ma semplicemente con gli avvocati e muovendo i giusti fili per difendersi.

Tant'è che gli diedero una penalizzazione ma da non impedeglirgli di partecipare alla Champions dell'anno seguente.

E mentre il Milan partecipava e vinceva la Champions, la Juve anndava a giocare a Rimini!

E questo grazie alla NON difesa decisa da John Phili Jacob Elkann!

Solo grazie a Buffon, Del Piero, Nedved, Camoranesi, Trezeguet e pochi altri la Juve non è morta definitivamente; se non avessero accetato anche loro la B non sò come sarebbe finita!

Quindi, si, permettemi, temo tu abbia una visione un po' ingenua e poco completa di quanto successe.

Esempio efficacissimo per far capire che la giustizia sportiva NON è giustizia, non c'entra NIENTE con la giustizia. Nei processi sportivi NON ci si difende nelle aule del Coni o dei tribunali, ci si difende sui giornali, con la politica, con gli appoggi, i favori da riscuotere e le conoscenze.

 

Che la Juve lo scorso anno venisse condannata era PALESE dal clima che si era creato PRIMA sui giornali, una volta arrivati all'udienza sportiva eravamo già morti e sepolti. Se ancora dopo 18 anni non si è capito questo, è un problema.

 

E allora la domanda sorge spontanea: elcann non ha conoscenze? Non ha favori da riscuotere? Non ha agganci? Non ha politici, PM, giudici "amici"? Perchè gli altri si, ce li hanno, e li usano. Eccome se li usano.

 

O forse li ha anche lui, ma li utilizza per tutt'altro??        

[Don_Giovanni 2807]

49 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

 

E in entrambi i casi (coincidenza probabilmente) il proprietario era sempre lo stesso. La prima volta in rampa di lancio, perchè c'era da fare fuori Moggi e Giraudo, la seconda perchè c'era da fare fuori il "cugino scemo".

Trovami un esempio di qualsiasi azienda NEL MONDO che ha subito processualmente quello che abbiamo subito noi negli ultimi 20/30 anni. Non esiste. E aggiungo: che ha subito tutto questo senza minimamente difendersi, se non con la difesa minima che qualunque cittadino "normale" avrebbe fatto.

Perché voleva licenziare Moggi e Giraudo? 

E perché dovresti licenziare Andrea ? 

 

Troppe vittorie per lui ? Bohh ok 

 

"tutto questo senza minimamente difendersi" 

 

Questa parte è totalmente falsa, frutto di un'immaginazione influenzata da preconcetti e probabilmente da una dimenticatazza dei fatti.. Una dimenticanza deliberata, per usare un eufemismo. 

 

In realtà, Marsiglia ha avuto una storia simile. 

Lazio e il Milan per il Totonero con la retrocessa in Serie B.. 

 

Memoria selettiva ? 

 

Stiamo aspettando di vedere l'accusa del Barça nel caso Negueira. E l'accusa contro il Manchester City. 

 

Ma è molto più spettacolare parlare dell'uomo con i pantaloni rosa.. 

 

[xqaz69 2696]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perché voleva licenziare Moggi e Giraudo? 

E perché dovresti licenziare Andrea ? 

 

Troppe vittorie per lui ? Bohh ok 

 

"tutto questo senza minimamente difendersi" 

 

Questa parte è totalmente falsa, frutto di un'immaginazione influenzata da preconcetti e probabilmente da una dimenticatazza dei fatti.. Una dimenticanza deliberata, per usare un eufemismo. 

 

In realtà, Marsiglia ha avuto una storia simile. 

Lazio e il Milan per il Totonero con la retrocessa in Serie B.. 

 

Memoria selettiva ? 

 

Stiamo aspettando di vedere l'accusa del Barça nel caso Negueira. E l'accusa contro il Manchester City. 

 

Ma è molto più spettacolare parlare dell'uomo con i pantaloni rosa.. 

 

Niente... mi arrendo!

[Don_Giovanni 2807]

13 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Quello che è successo va inserito nel contesto temporale.

Nel 2006 era in atto la faida sulla spartizione dei beni e del potere tra i due rami ereditieri, il ramo Giovanni (quindi Elkann) e il ramo Umberto (quindi AA).

Giraudo era uomo di Umberto Agnelli, messo li da Umberto Agnelli per le sue capacirta manageriali e amico di famiglia di Umberto Agnelli.

Dire che lui e Moggi fossero uomini di fiducia di John Elkan mi sembra proprio una forzatura!

Anzi, calciopoli servì proprio per sbarazzarsene e mettere al loro posto Blanc, con il quale lo stesso Elkan in tempi non sospetti lo scelse e coinvolse per dirigere la Juve!

L'anno scorso allo stesso modo; quello che è successo "casualmente" gli servì per sbarazzarsi di AA dalla Juve ma anche da Exor e Stellantis!

In quanto a Berlusconi andrei cauto con certe affermazioni; non per difendere lui ma semplicemente perchè le voci sono una cosa, i fatti provati un'altra e qui di provato c'è poco.

Questo per dire però che Berlusconi si difese, non con l'aiuto della mafia ma semplicemente con gli avvocati e muovendo i giusti fili per difendersi.

Tant'è che gli diedero una penalizzazione ma da non impedeglirgli di partecipare alla Champions dell'anno seguente.

E mentre il Milan partecipava e vinceva la Champions, la Juve anndava a giocare a Rimini!

E questo grazie alla NON difesa decisa da John Phili Jacob Elkann!

Solo grazie a Buffon, Del Piero, Nedved, Camoranesi, Trezeguet e pochi altri la Juve non è morta definitivamente; se non avessero accetato anche loro la B non sò come sarebbe finita!

Quindi, si, permettemi, temo tu abbia una visione un po' ingenua e poco completa di quanto successe.

 

Quindi stai dicendo che Elkann ha sguinzagliato Calciopoli per licenziare Moggi e Giraudo Solo perché erano amici di Umberto ? 

 

E che l'inchiesta di Calciopoli, che prevedeva un periodo in cui Elkann non era presente, solo per licenziare due uomini che erano alla guida della Juventus, questo è quello che stai dicendo ? 

 

E stai dicendo che ha dato la Juventus ad Andrea (ramo Agnelli Umberto) , che ha avuto un grandissimo periodo vincente, e che voleva licenziare quello stesso Agnelli che stava vincendo, è questo que stai dicendo ? 

 

E che l'ha fatto per cacciare Andrea da L'Exor quando Andrea è legato da azioni a L'Exor e non può essere licenziato ? Questo che stai dicendo ? 

 

Voglio capire la tua conclusione.. 

[I Love Vladimir Jugovic 3685]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perché voleva licenziare Moggi e Giraudo? 

E perché dovresti licenziare Andrea ? 

 

Troppe vittorie per lui ? Bohh ok 

 

"tutto questo senza minimamente difendersi" 

 

Questa parte è totalmente falsa, frutto di un'immaginazione influenzata da preconcetti e probabilmente da una dimenticatazza dei fatti.. Una dimenticanza deliberata, per usare un eufemismo. 

 

In realtà, Marsiglia ha avuto una storia simile. 

Lazio e il Milan per il Totonero con la retrocessa in Serie B.. 

 

Memoria selettiva ? 

 

Stiamo aspettando di vedere l'accusa del Barça nel caso Negueira. E l'accusa contro il Manchester City. 

 

Ma è molto più spettacolare parlare dell'uomo con i pantaloni rosa.. 

 

Sulle prime domande ti hanno già risposto altri: era in atto, in entrambi i casi, una guerra familiare e c'era da fare fuori i rami secchi. O quanto meno: questa è una motivazione, ma di ipotesi ne sono state fatte mille.

 

Sulla difesa, ho già risposto in un post precedente. Non ci si difende nei processi sportivi prendendo i migliori avvocati del mondo, e portando prove. Ormai è evidente che è cosi, dato che in entrambi i casi siamo stati condannati per reati inventati, che non esistono, per supposizioni, per dei "non poteva non sapere".

 

Siamo perseguitati? Bene, che lo dica apertamente allora. Il Barça lo ha fatto più volte, contro il Real, contro gli arbitri, contro la Uefa. Perchè allora non dirlo.

Siamo complici? Siamo mandanti? Siamo conniventi? Siamo indifferenti? Questo non possiamo saperlo, sono tutte supposizioni. 

La cosa certa è che NON ci comportiamo come una società che ha ragione da vendere, che si sente "truffata" e accusata ingiustamente da un sistema corrotto, e che usa tutto il potenziale che ha (soprattutto mediatico) per difendersi.

 

Se poi per te difendersi significa prendere i migliori avvocati del mondo, allora il proprietario della Juve posso farlo anch'io, e all'ennesima condanna dico "eh ragazzi, più di cosi che possiamo fare".

[SirJohn 2012]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Quindi stai dicendo che Elkann ha sguinzagliato Calciopoli per licenziare Moggi e Giraudo Solo perché erano amici di Umberto ? 

 

E che l'inchiesta di Calciopoli, che prevedeva un periodo in cui Elkann non era presente, solo per licenziare due uomini che erano alla guida della Juventus, questo è quello che stai dicendo ? 

 

E stai dicendo che ha dato la Juventus ad Andrea (ramo Agnelli Umberto) , che ha avuto un grandissimo periodo vincente, e che voleva licenziare quello stesso Agnelli che stava vincendo, è questo que stai dicendo ? 

 

E che l'ha fatto per cacciare Andrea da L'Exor quando Andrea è legato da azioni a L'Exor e non può essere licenziato ? Questo che stai dicendo ? 

 

Voglio capire la tua conclusione.. 

 

Per licenziare due uomini che stavano provando a PRENDERSI la Juventus e per levarsi di mezzo il cugino con il nome giusto che cominciava a fargli ombra.

 

 

[SirJohn 2012]

Post doppio

 

 

 

Modificato April 29 da SirJohn

[Don_Giovanni 2807]

1 minuto fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Sulle prime domande ti hanno già risposto altri: era in atto, in entrambi i casi, una guerra familiare e c'era da fare fuori i rami secchi. O quanto meno: questa è una motivazione, ma di ipotesi ne sono state fatte mille.

 

Sulla difesa, ho già risposto in un post precedente. Non ci si difende nei processi sportivi prendendo i migliori avvocati del mondo, e portando prove. Ormai è evidente che è cosi, dato che in entrambi i casi siamo stati condannati per reati inventati, che non esistono, per supposizioni, per dei "non poteva non sapere".

 

Siamo perseguitati? Bene, che lo dica apertamente allora. Il Barça lo ha fatto più volte, contro il Real, contro gli arbitri, contro la Uefa. Perchè allora non dirlo.

Siamo complici? Siamo mandanti? Siamo conniventi? Siamo indifferenti? Questo non possiamo saperlo, sono tutte supposizioni. 

La cosa certa è che NON ci comportiamo come una società che ha ragione da vendere, che si sente "truffata" e accusata ingiustamente da un sistema corrotto, e che usa tutto il potenziale che ha (soprattutto mediatico) per difendersi.

 

Se poi per te difendersi significa prendere i migliori avvocati del mondo, allora il proprietario della Juve posso farlo anch'io, e all'ennesima condanna dico "eh ragazzi, più di cosi che possiamo fare".

Ok, capisco dove stai andando a parare con questo. 

 

Sono d'accordo con la parte della difesa dei media.. 

 

Non sono d'accordo sulla difesa sportiva. Ho spiegato i miei pensieri quindi non ho intenzione di ripetermi perché è inutile. Per me sono stati impediti, questo è stato ammesso da un giudice nel 2012. E non importava chi, il risultato sarebbe stato lo stesso perché l'hai detto tu, Il sistema è corrotto. Anche con i documenti che provano il coinvolgimento dell'Inter, Moggi e Giraudo non hanno ancora vinto la loro causa. 

 

Per il resto, queste non sono prove, sono congetture. Peggio ancora, la premessa di base è che questi leader non han mai fatto nulla. Moggi, questo onesto e integre signore.. 

 

E ho risposto alla tua domanda. Milan e Lazio retrocesse nella vicenda Totonero. Si sono difesi male ? Sono sicuro che se chiedi  a qualcuno dei tifosi del Milan o della Lazio, anche loro erano tutti innocenti. Milan e Lazio condannate due volte nelle stesse vicende.. 

 

Ma ehi, sono sicuro che hai ragione, Elkann il grande cattivo che voleva solo licenziare Moggi, Giraudo e Andrea poteva farlo solo distruggendo la Juve