Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Don_Giovanni 2766]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

ok, quindi mi sembra di capire che se la juve dovesse mancare la qualificazione alla champions tutt'appost, giuntoli ha fatto il suo dovere e di più non poteva fare, giusto?

Giuntoli ha dei limiti nell'espletamento delle sue funzioni. Non li ha scelti lui, sono imposti. 

 

Giuntoli fa quello che deve fare entro questi limiti imposti. Allegri non è la scelta di Giuntoli. Le finanze negative non sono colpa di Giuntoli. Il contratto di Allegri non è colpa di Giuntoli. 

 

Se torno all'esempio di Marotta, quando arriva, arriva in un contesto che gli viene imposto. E nel primo anno, le difficoltà non scompaiono. 

 

Un DS non prende decisioni da solo. 

 

Per capire cosa fare e come farlo, ha bisogno di un periodo di adattamento all'universo bianconero. E ha davanti a sé i rapporti finanziari, le conclusioni di tutta la squadra che lavora al suo fianco e le previsioni per la prossima stagione. 

 

Per fare meglio e fare di più, bisogna avere margini. Se Allegri non qualifica la squadra per la prossima stagione, è colpa di Allegri. 

 

Ogni settimana porta con sé più elementi da considerare. Oggi c'è solo speculazione, a volte abusiva. 

 

Su cosa vuoi giudicare Giuntoli? 

Non c'erano soldi per il mercato. Non ci sono soldi per esonerare Allegri durante la stagione e il club non lo fa mai. 

 

Il suo vero lavoro inizia quest'estate. Solo allora sapremo che tipo di leader è. 

 

Non capisco nemmeno cosa ti aspetti da qualcuno che arriva e gli viene detto che c'è un deficit di 200 milioni 

[crazy1897 7269]

7 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Giuntoli ha dei limiti nell'espletamento delle sue funzioni. Non li ha scelti lui, sono imposti. 

 

Giuntoli fa quello che deve fare entro questi limiti imposti. Allegri non è la scelta di Giuntoli. Le finanze negative non sono colpa di Giuntoli. Il contratto di Allegri non è colpa di Giuntoli. 

 

Se torno all'esempio di Marotta, quando arriva, arriva in un contesto che gli viene imposto. E nel primo anno, le difficoltà non scompaiono. 

 

Un DS non prende decisioni da solo. 

 

Per capire cosa fare e come farlo, ha bisogno di un periodo di adattamento all'universo bianconero. E ha davanti a sé i rapporti finanziari, le conclusioni di tutta la squadra che lavora al suo fianco e le previsioni per la prossima stagione. 

 

Per fare meglio e fare di più, bisogna avere margini. Se Allegri non qualifica la squadra per la prossima stagione, è colpa di Allegri. 

 

Ogni settimana porta con sé più elementi da considerare. Oggi c'è solo speculazione, a volte abusiva. 

 

Su cosa vuoi giudicare Giuntoli? 

Non c'erano soldi per il mercato. Non ci sono soldi per esonerare Allegri durante la stagione e il club non lo fa mai. 

 

Il suo vero lavoro inizia quest'estate. Solo allora sapremo che tipo di leader è. 

 

Non capisco nemmeno cosa ti aspetti da qualcuno che arriva e gli viene detto che c'è un deficit di 200 milioni 

 

 

Non ci sono soldi per esonerare ora l'allenatore e prendere uno qualsiasi dalla strada pagandolo con 2 birre e un pacchetto di fonzies ma che rispetto al non allenatore attuale ti garantisce al 100% il 4° posto assicurandoti gli sghei della Champions, ma ci sono a giugno senza la suddetta qualificazione e con il non allenatore ancora a libro paga?

 

Capo in questo ragionamento qualquadra non cosa

[gabe 756]

ha chiamato Giuntoli?

[Don_Giovanni 2766]

27 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

 

Non ci sono soldi per esonerare ora l'allenatore e prendere uno qualsiasi dalla strada pagandolo con 2 birre e un pacchetto di fonzies ma che rispetto al non allenatore attuale ti garantisce al 100% il 4° posto assicurandoti gli sghei della Champions, ma ci sono a giugno senza la suddetta qualificazione e con il non allenatore ancora a libro paga?

 

Capo in questo ragionamento qualquadra non cosa

 

La tua analisi soffre di ipotesi che al momento non hanno alcun fondamento 

 

Si parte dal presupposto che Allegri finirà 5°

Non è impossibile, ma non si può fare un'affermazione del genere. Non si prende una decisione sulla base di una supposizione, ma dei fatti. Forse lo faranno quando il 4° posto sarà in pericolo fattualemente. 

 

Poi bisogna cercare di capire la logica che motiva le scelte. Per quanto riguarda la situazione dei conti, fanno previsioni. E sanno già che l'anno si concluderà con un nuovo deficit. L'obiettivo è quello di limitare questo deficit. Se licenzi Allegri oggi, licenzi anche il suo staff. E prendi un nuovo allenatore con il suo staff. Quindi è necessario integrare le indennità in uscita e in entrata. Quindi stai allargando ancora di più il tuo deficit. 

 

Non è una decisione facile da prendere. 

 

A giugno si chiuderà il bilancio e ci si impegnerà ad aprire le nuove previsioni su cui lavorare. In questa nuova previsione ci sono i soldi della CL e i soldi del mondial per Club. È più facile prendere decisioni quando si ha la garanzia di registrare un input di 80 milioni. Inoltre, la indennità sarà inferiore.. 

 

Sappiamo già che in questa stagione non vinceremo nulla. Quindi, anche se arriva un nuovo allenatore, oggi non vincerà nulla. Perché aggiungiare problemi di deficit? 

 

Per quanto riguarda i mercati. Giuntoli non ha ancora avuto un margine di manovra ragionevole. Quindi vedremo quest'estate con vendite e previsioni. 

 

Ecco perché dico che non è ragionevole giudicare Giuntoli in questo primo anno in cui arriva in un contesto che nessun direttore cambierebbe miracolosamente. 

 

Penso che oggi tutti stiano pregando che non ci sia un dramma per la qualificazione perché la situazione era sotto controllo fino alla partita contro l'Inter. Devono agire per rimotivare la squadra. Questa è la soluzione più semplice oggi 

 

 

 

 

[crazy1897 7269]

4 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

La tua analisi soffre di ipotesi che al momento non hanno alcun fondamento 

 

Si parte dal presupposto che Allegri finirà 5°

Non è impossibile, ma non si può fare un'affermazione del genere. Non si prende una decisione sulla base di una supposizione, ma dei fatti. Forse lo faranno quando il 4° posto sarà in pericolo fattualemente. 

 

Poi bisogna cercare di capire la logica che motiva le scelte. Per quanto riguarda la situazione dei conti, fanno previsioni. E sanno già che l'anno si concluderà con un nuovo deficit. L'obiettivo è quello di limitare questo deficit. Se licenzi Allegri oggi, licenzi anche il suo staff. E prendi un nuovo allenatore con il suo staff. Quindi è necessario integrare le indennità in uscita e in entrata. Quindi stai allargando ancora di più il tuo deficit. 

 

Non è una decisione facile da prendere. 

 

A giugno si chiuderà il bilancio e ci si impegnerà ad aprire le nuove previsioni su cui lavorare. In questa nuova previsione ci sono i soldi della CL e i soldi del mondial per Club. È più facile prendere decisioni quando si ha la garanzia di registrare un input di 80 milioni. Inoltre, la indennità sarà inferiore.. 

 

Sappiamo già che in questa stagione non vinceremo nulla. Quindi, anche se arriva un nuovo allenatore, oggi non vincerà nulla. Perché aggiungiare problemi di deficit? 

 

Per quanto riguarda i mercati. Giuntoli non ha ancora avuto un margine di manovra ragionevole. Quindi vedremo quest'estate con vendite e previsioni. 

 

Ecco perché dico che non è ragionevole giudicare Giuntoli in questo primo anno in cui arriva in un contesto che nessun direttore cambierebbe miracolosamente. 

 

Penso che oggi tutti stiano pregando che non ci sia un dramma per la qualificazione perché la situazione era sotto controllo fino alla partita contro l'Inter. Devono agire per rimotivare la squadra. Questa è la soluzione più semplice oggi 

 

 

 

 

 

Situazione sotto controllo fino alla partita con l'inter, da quella partita in poi c'è una media retrocessione e con questa media calcolando che in panca siede un "non allenatore" ad oggi raggiungere la zona champions è un impresa, la soluzione più logica in questi casi è quella di anticipare certe decisioni 

[gianky99 7476]

 

Comunque guardate che ammesso che non abbia "pieni poteri" (e ovviamente non li ha), cosa che ha avuto solo moggi, e non proprio completamente pieni, è il presidente/proprietario che decide ed ha la parola finale sugli esoneri degli allenatori... da sempre ed ovunque... 

 

Modificato March 18 da gianky99

[crazy1897 7269]

36 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Comunque guardate che ammesso che non abbia "pieni poteri" (e ovviamente non li ha), cosa che ha avuto solo moggi, e non proprio completamente pieni, è il presidente/proprietario che decide ed ha la parola finale sugli esoneri degli allenatori... da sempre ed ovunque... 

 

 

Allora se non può decidere si deve dimettere altrimenti pure lui è senza dignità come il "non allenatore"

[gianky99 7476]

1 minute ago, crazy1897 said:

 

Allora se non può decidere si deve dimettere altrimenti pure lui è senza dignità come il "non allenatore"

 

Ma non vedo perché dovrebbe dimettersi perché dovrebbe fare una cosa che non ha il potere di fare... 

 

[crazy1897 7269]

4 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Ma non vedo perché dovrebbe dimettersi perché dovrebbe fare una cosa che non ha il potere di fare... 

 

 

Questo lo dici tu, se lui non prende le distanze vuol dire che è complice, quando fu preso Sarri monociglio non mi pare fosse molto d'accordo 

[gianky99 7476]

1 minute ago, crazy1897 said:

 

Questo lo dici tu, se lui non prende le distanze vuol dire che è complice, quando fu preso Sarri monociglio non mi pare fosse molto d'accordo 

 

No... non è mio compito... AA ingoiò la cosa ma se lui non dava l'ok comunque non arrivava sarri... poi che si sia pentito un secondo dopo è altro discorso, ma l'ultima parola è sempre del capo a prescindere... 

 

[crazy1897 7269]

3 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

No... non è mio compito... AA ingoiò la cosa ma se lui non dava l'ok comunque non arrivava sarri... poi che si sia pentito un secondo dopo è altro discorso, ma l'ultima parola è sempre del capo a prescindere... 

 

 

Lui in qualità di presidente ha ratificato la scelta dei dirigenti, ma Sarri non è stata una sua decisione, ripeto se Giuntoli non prende una posizione netta al costo di rassegnare le dimissioni è complice e va messo sullo stesso piano del "non allenatore" che occupa la poltrona a tutti i costi 

[gianky99 7476]

4 minutes ago, crazy1897 said:

 

Lui in qualità di presidente ha ratificato la scelta dei dirigenti, ma Sarri non è stata una sua decisione, ripeto se Giuntoli non prende una posizione netta al costo di rassegnare le dimissioni è complice e va messo sullo stesso piano del "non allenatore" che occupa la poltrona a tutti i costi 

 

Non cambiano i poteri ed i compiti... non esiste che uno pretenda di avere voce in campito su qualcosa che non rientra nelle sue mansioni... in nessuna ditta... non si capisce perché io debba pretendere di avere potere su qualcosa che non ho... sarebbero solo scambiate per ripicche da bimbominkia... 

 

Modificato March 18 da gianky99

[Terminator-J 1994]

27 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Allora se non può decidere si deve dimettere altrimenti pure lui è senza dignità come il "non allenatore"

e te ne accorgi solo oggi???

 

[crazy1897 7269]

5 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

e te ne accorgi solo oggi???

 

 

Applico il teorema dei no-max 

[TPN 4020]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Per quanto riguarda i mercati. Giuntoli non ha ancora avuto un margine di manovra ragionevole. Quindi vedremo quest'estate con vendite e previsioni. 

 

Ecco perché dico che non è ragionevole giudicare Giuntoli in questo primo anno in cui arriva in un contesto che nessun direttore cambierebbe miracolosamente. 

 

 

Beh però intanto gli acquisti fatti da Giuntoli in un anno si possono iniziare a valutare..

e ad oggi sono totalmente nulli..

 

tantopiù che c’era pochissimo margine di manovra in entrata, perlomeno si poteva mettere un po più di impegno..

la frase “non abbiamo perso tempo a stabilire il prezzo del riscatto per Alcaraz” è totalmente allarmante per un DG della Juventus che in quella sessione ha fatto UNA operazione

 

Siamo a livello Alessio Secco con quella frase, né più né meno  

[clic 4946]

Al momento uni dei peggiori DG della ns storia , lo metto anche dietro a Secco , che almeno si dava da fare sian in campo che fuori...

mi chiedo a cosa serve un DS cosi , con le mani legate sul mercato , bocca chiusa sempre , ieri ha mandato a parlare Miretti...dico Miretti.....ok non ci sono soldi ma e' stato capace di spendere 4 Ml x un giocatore dlla B inglese con riscatto a 50 Ml che giochera' ,, a fine stagione si e no 180 min. se va bene....ha preso un difensore reduce da un crociato spendendo 5 Ml , al momento zero presenze , non si sa quando torni in campo....

non si capisce la sua utilita' se non ripetere il mantra che e' soddisfatto dell allenatore.....scusate , ma ci voleva Giuntoli x fare questo....basta va un secco qualunque.....

A ma non e' mai piaciuto nemmeno a Napoli , ha azzeccato qualche acquisto ma ne ha anche cannati tanti......

si dia da fare , se ha le mani legate dalla proprieta' lo dica apertamente o si dimetta.....Maldini l ha fatto..

[N.Halden 526]

Ha avuto mezzo mercato estivo e un mercato invernale, tra l'altro senza soldi per la mal gestione dei predecessori. Non mi sembra che sia ancora giudicabile sul mercato giocatori. E di certo non si può concludere che non abbia poteri/responsabilità. 

 

Vedremo a giugno come opererà.

[Mediterraneo 11059]

E' subentrato in una situazione complicata.

Lo considero un dirigente davvero molto capace, un anno di ambientamento si concede a tutti.

 

Ma questa estate DEVE fare la differenza anche lui

[clic 4946]

5 minuti fa, N.Halden ha scritto:

Ha avuto mezzo mercato estivo e un mercato invernale, tra l'altro senza soldi per la mal gestione dei predecessori. Non mi sembra che sia ancora giudicabile sul mercato giocatori. E di certo non si può concludere che non abbia poteri/responsabilità. 

 

Vedremo a giugno come opererà.

Ancora con la favoletta che non ci sono soldi...

Ha buttato 9 Ml x 2 giocatori inutili.....uno rotto che al momento nemmeno a messo piede in campo ed un altro proveniente dall B inglese con riscatto a 50 ml manco fasse Mbappe...

A gennaio si era in corsa x il campionato , i 9 Ml si potevano spendere x un giocatore veramente utile da mettere subito in campo ad inizio gennaio....si e' preso un carneade il 31 Gennaio......e questo sarebbe un DS con i fiocchi?.....

Ieri ha mandato a parlare Miretti...no di co Miretti.......lui nemmeno si e' visto.....societa' o nom societa' sta al DS andare ai microfoni a spiegare.....non mandi un ragazzino di 19 anni....

Al momento inutile....mai piaciuto nemmeno a Napoli....i DS da Juve sono altri

[Terminator-J 1994]

3 minuti fa, clic ha scritto:

Ancora con la favoletta che non ci sono soldi...

Ha buttato 9 Ml x 2 giocatori inutili.....uno rotto che al momento nemmeno a messo piede in campo ed un altro proveniente dall B inglese con riscatto a 50 ml manco fasse Mbappe...

A gennaio si era in corsa x il campionato , i 9 Ml si potevano spendere x un giocatore veramente utile da mettere subito in campo ad inizio gennaio....si e' preso un carneade il 31 Gennaio......e questo sarebbe un DS con i fiocchi?.....

Ieri ha mandato a parlare Miretti...no di co Miretti.......lui nemmeno si e' visto.....societa' o nom societa' sta al DS andare ai microfoni a spiegare.....non mandi un ragazzino di 19 anni....

Al momento inutile....mai piaciuto nemmeno a Napoli....i DS da Juve sono altri

la solita mezza sega ubbidiente e susseguiosa che alla Continassa piace tanto...

anche per i dirgenti ci sono le categorie, il Carpi è una cosa, la Juve un'altra...

 e non tiratemi fuori i suoi anni a Napoli, che li decideva tutto de papponis con il team degli scout

fossi cherubini o manna me la prenderei pure, visto che sono stati accantonati per uno che è pure più scarso di loro

Modificato March 18 da Terminator-J

[clic 4946]

4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

E' subentrato in una situazione complicata.

Lo considero un dirigente davvero molto capace, un anno di ambientamento si concede a tutti.

 

Ma questa estate DEVE fare la differenza anche lui

continuiamo a dargli alibi e scuse........come se Moggi ebbe bisogno di ambientamento...lo stesso Marotta , la squadra non fece bene ma lui era sempre in prima linea......questo oltre che i risultati di squadra  , che ha fatto....se non si presenta neppure ai microfoni a dare spiegazioni di facciata....totalmente inutile......almeno avesse continuato ad andare in panchina...almeno  se ne avvertiva la presenza....basta alibi x nessuno...la Juventus e' un altra cosa

[TPN 4020]

13 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

la solita mezza sega ubbidiente e susseguiosa che alla Continassa piace tanto...

anche per i dirgenti ci sono le categorie, il Carpi è una cosa, la Juve un'altra...

 e non tiratemi fuori i suoi anni a Napoli, che li decideva tutto de papponis con il team degli scout

fossi cherubini o manna me la prenderei pure, visto che sono stati accantonati per uno che è pure più scarso di loro

Ecco, questa è un’altra cosa che andrebbe chiarita bene alla Juve, che speravo Giuntoli avrebbe migliorato e invece ha fatto esattamente come chi c’era prima di lui..

Spendiamo fior di milioni all’anno in scouting, e poi quando a gennaio c’è da prendere un centrocampista anche solo a livello numerico, l’unica roba che riescono a fare è prendere in prestito oneroso con riscatto assurdo un ragazzotto dalla B inglese

 

coi soldi che spendi in scouting, con la cifra spesa per il prestito di Alcaraz avresti dovuto prenderci un centrocampista che restasse NOSTRO.. poi la scommessa poteva andare bene o male, ma intanto sarebbe stata una scommessa a vincere, invece Giuntoli ha fatto una scommessa a perdere su uno che se fa schifo hai buttato 4 milioni e se è forte li hai buttati lo stesso perché non potrai riscattarlo 

[Don_Giovanni 2766]

43 minuti fa, TPN ha scritto:

Beh però intanto gli acquisti fatti da Giuntoli in un anno si possono iniziare a valutare..

e ad oggi sono totalmente nulli..

 

tantopiù che c’era pochissimo margine di manovra in entrata, perlomeno si poteva mettere un po più di impegno..

la frase “non abbiamo perso tempo a stabilire il prezzo del riscatto per Alcaraz” è totalmente allarmante per un DG della Juventus che in quella sessione ha fatto UNA operazione

 

Siamo a livello Alessio Secco con quella frase, né più né meno  

Gli acquisti : Djalo e Alcaraz

 

Djalo è un firmatario per il prossimo anno e Alcaraz è un giocatore numerico. 

 

Sono d'accordo con la comunicazione su Alcaraz. Ma sapevamo benissimo che non voleva reclutare nessuno durante l'inverno. Ci sono poche buone opportunità in inverno e quando non hai soldi è ancora peggio 

 

Nel frattempo ha recuperato i soldi con tutti i prestiti che abbiamo fatto.. E questi prestiti potrebbero essere convertiti in vendite finali, quindi soldi da spendere per il futuro. 

 

Parli come se avesse un vero budget ma non vuole. Per me, aveva senso non reclutare nessuno a gennaio. Era inutile. Meglio risparmiare i soldi per quest'estate. Djalo, aspetteremo un po' prima di dire che è una cattiva scelta.. 

 

Sto aspettando di vedere quando avrà soldi da spendere. Spero nella cessione di Chiesa, Soulè, Barrenechea, Arthur, Milik. E con le previsioni di risparmio salariale di Sandro e Rabiot.. E Allegri 

 

Solo allora sentirò di avere una base ragionevole per giudicare 

 

 

 

 

[TPN 4020]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Gli acquisti : Djalo e Alcaraz

 

Djalo è un firmatario per il prossimo anno e Alcaraz è un giocatore numerico. 

 

Sono d'accordo con la comunicazione su Alcaraz. Ma sapevamo benissimo che non voleva reclutare nessuno durante l'inverno. Ci sono poche buone opportunità in inverno e quando non hai soldi è ancora peggio 

 

Nel frattempo ha recuperato i soldi con tutti i prestiti che abbiamo fatto.. E questi prestiti potrebbero essere convertiti in vendite finali, quindi soldi da spendere per il futuro. 

 

Parli come se avesse un vero budget ma non vuole. Per me, aveva senso non reclutare nessuno a gennaio. Era inutile. Meglio risparmiare i soldi per quest'estate. Djalo, aspetteremo un po' prima di dire che è una cattiva scelta.. 

 

Sto aspettando di vedere quando avrà soldi da spendere. Spero nella cessione di Chiesa, Soulè, Barrenechea, Arthur, Milik. E con le previsioni di risparmio salariale di Sandro e Rabiot.. E Allegri 

 

Solo allora sentirò di avere una base ragionevole per giudicare 

 

 

 

 

Gli acquisti da valutare per ora sono 3: Weah, Djalo, Alcaraz

 

mi sembra abbastanza pacifico dire che ad oggi sono il nulla assoluto, poi tra un anno potranno magari rivelarsi azzeccati, per carità, però contributo dei tre al primo anno: zero

 

Sul discorso Alcaraz: io penso che se un DG inizia la stagione con X centrocampisti che a suo avviso è evidentemente il numero corretto, e poi nei primi mesi ne perde due per squalifica, mi pare pacifico che a gennaio almeno un innesto lo debba fare anche solo a livello numerico.. aggiungere uno a caso, in prestito, all’ultimo giorno è sintomo di totale approssimazione 

 

lasciando un attimo fuori la questione Allegri, pensare che le alternative ai titolari siano Miretti, Nicolussi Caviglia, Alcaraz è una roba che va bene per la media classifica.. e il fatto che il livello dei nostri centrocampisti sia così basso è quello che mi infastidisce, perché a gennaio coi 4-5 milioni spesi per il prestito di Alcaraz io penso che un DG competente trovasse ad occhi chiusi una scommessa che potesse esser davanti a Nicolussi Caviglia o a Miretti nelle gerarchie

 

se con 4-5 milioni a disposizione la tua soluzione migliore è: Alcaraz in prestito 4 mesi, abbiamo un problema gigantesco 

Modificato March 18 da TPN

[Don_Giovanni 2766]

22 minuti fa, TPN ha scritto:

Gli acquisti da valutare per ora sono 3: Weah, Djalo, Alcaraz

 

 

se con 4-5 milioni a disposizione la tua soluzione migliore è: Alcaraz in prestito 4 mesi, abbiamo un problema gigantesco 

Weah è arrivato prima di Giuntoli. Questo è il lavoro di Manna 

 

Su Alcaraz non ho un'opinione. Tuttavia, sono convinto che non sia la prima scelta. Ma non abbiamo idea di quale lavoro sia stato fatto e nemmeno il desiderio genuino di trovare qualcuno.. 

 

Se dovessi essere giudicato su un giocatore a gennaio, sarei comunque sorpreso. Il lavoro di un Amministratore è misurato su un periodo di tempo cosiddetto ragionevole e idealmente in un contesto più o meno normale.