Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Bono 11 548]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

 

Thiago ha responsabilità per quanto riguarda il campo, ma le trattive le fa Giuntoli.

13 milioni Kean e 40 Nico, due affaroni. 

Lloyd preso a zero dal Newcastle,  utilizzato poco, valutato 20 milioni. 

 

Il DS prende i suoi milioni pure per valutare se uno come Moise ha del potenziale, se è un talento che può essere sviluppato o no. 

È il suo mestiere.

 

 

 

Tutto vero, e sinceramente credevo che Kean fosse forte anche se negli ultimi anni è sempre stato utilizzato o fuori ruolo o una partita al mese, non mi sorprende il suo rendimento in un contesto cucito su di lui.

Ma bisogna anche capire che a giugno il giocatore non voleva rinnovare, Motta probabilmente gli ha detto che non sarebbe stato titolare (quindi non un incentivo al rinnovo) e quindi o ti tenevi un giocatore per qualche partita (con l'entusiasmo che ne consegue, non tutti sono McKennie che si sbattono per riprendersi il posto non importa quanto ti vogliono far fuori) o cercavi di monetizzare. Veniva da un campionato con 0 gol, in scadenza di contratto: 50 Mln non te li davano.

Per gli altri due concordo nel dire che son stati strapagati. E con garanzie fisiche non eccelse.

[Ugolino della Ghepardesca 508]

13 minuti fa, Bono 11 ha scritto:

Ma bisogna anche capire che a giugno il giocatore non voleva rinnovare

Casomai era la Juventus a non offrirlo. Dove l'hai letta questa?

[Don_Giovanni 3244]

4 ore fa, zart ha scritto:

Se dobbiamo fare il campionato a chi ha fatto più danni, va bene. Paratici è certamente primo in classifica.

 

Ma la narrazione su Giuntoli non è minimamente aderente alla realtà.

 

Racconti di un Giuntoli che ha dovuto far quadrare i conti tra mille difficoltà e vincoli economici. La realtà però è un altra. Nessun collega in serie A ha speso quanto lui e non ha dovuto nemmeno fare cessioni particolarmente dolorose a livello tecnico. Ha ceduto alcuni giovani (spesso male) usando la next gen come bancomat.

In serie A ci sono squadre costrette a vendere titolari da anni e che nemmeno possono reinvestire le cifre incassate.

Solo a gennaio Marotta non ha trovato due spicci per prendere un'alternativa in attacco (si parlava di 6 milioni), mentre Giuntoli tra prestiti,un difensore inglese che ha giocato 4 minuti in 3 anni e un terzino portoghese che manco è stato messo in lista ha speso il pil dell'Islanda.

 

 

Ha ereditato una squadra che da anni è impiantata nei primi 4 posti e l'ha portata nei primi 7. 

 

Il tutto coperto con la foglia di fico degli ingaggi (che francamente tra buonuscite e chazzi vari vorrei capire quanto davvero abbiamo risparmiato).

 

Tutto questo senza parlare dei miliardi spesi sui prestiti. Per anni ho sentito straparlare di "instant team", oggi che abbiamo la rappresentazione plastica di cosa significhi instant team (spendere soldi a fondo perduto per qualcuno che mi fa sei mesi e poi lo rispedisco a casa) vedo sparire questa definizione dal dibattito.

 

Esattamente di cosa stiamo parlando?

 

I club che citi non sono club che dovrebbero vincere lo scudetto. Si ? Quando un piccolo club deve vendere senza poter comprare, è un club che non ha gli stessi obiettivi della Juventus 

 

La realtà non è altra. Il club pubblica i suoi conti. Hai i numeri davanti e hai le previsioni. Quindi o si continua a ignorare i fatti e ogni stagione viene annunciato un deficit di 150/200 milioni, oppure si decide di invertire la tendenza senza piangere per il passato. 

 

Dire che non ha alcun imperativo finanziario è pura follia nel migliore dei casi. Disonestà intenzionale nel peggiore dei casi 

 

E allo stesso tempo hai l'obbligo di ricostruire la squadra in modo che rimanga nella Top 4. Quindi vendere e comprare. 

 

Giuntoli ha speso molto in termini di valore contrattuale ma in termini contabili tutto è spalmato su più stagioni quindi per il bilancio 2024/25 è piuttosto equilibrato. Perché non devono essere convalidati da Zart o Giovanni, Devono presentare i conti alla Consob, alla UEFA e agli azionisti. Essere nelle regole, è più facile quando si presenta un bilancio controllato e ben controllato. E il primo bilancio da presentare è quello de sta stagione. 

 

Perché se si fosse occupato solo della contabilità, avrebbe potuto vendere Bremer, Chiesa, Yildiz ed essere al top. Ma deve mantenere la qualità quindi comprare qualità. I risultati oggi sono quelli che sono ma smettila di fingere di non sapere che i giocatori presi, sulla carta, avrebbero dovuto portare risultati. 

 

Nessuno dei giocatori venduti, eccetto forse Huijsen, era al livello richiesto dalla Juventus. Chiesa non gioca nel Liverpool, Soulè non gioca nella Roma, Illing è stato recuperato e poi prestato di nuovo a un club inglese. Miretti è nella media per un piccolo club. Kean sta brillando ma ha avuto una stagione da zero gol. Non ci sono giocatori importanti rimasti, tranne i vecchi con grandi stipendi. Rugani non gioca. Djalo forse ok..  Quasi nessuno giocatore importante è stato sacrificato.  

 

Il campionato non è finito. 

 

Nessuno ha detto che tutto sia perfetto. Ma voler fare quadrare i conti, in un tempo relativamente breve per evitare di dover fare sacrifici ogni anno, quindi facendo una sola grande pulizia in una volta, cercando di prendere giocatori che piacciono all'allenatore, con l'obiettivo di rimanere tra le prime 3, non è un'impresa facile. 

 

Si parla dell'Inter, ma se la giustizia fosse efficace con l'Inter come con la Juventus, queste mer**e sarebbero in bancarotta.

 

 

 

[Don_Giovanni 3244]

3 ore fa, Pressing ha scritto:

 

Thiago ha responsabilità per quanto riguarda il campo, ma le trattive le fa Giuntoli.

13 milioni Kean e 40 Nico, due affaroni. 

Lloyd preso a zero dal Newcastle,  utilizzato poco, valutato 20 milioni. 

Si ma Kean, panchinaro, 0 gol 

Nico Gonzalez, titolare, 12 gol per un ala. 

 

 

 

[Arminius 12030]

2 ore fa, Ritchieb ha scritto:

 

Penso che Guardiola abbia fregato un po' tutti quanti.

Dall'avvento di Pep c'è stata una corsa a trovare dei predestinati, senza fare nomi Villas Boas, Stramaccioni, De Zerbi, Nagelsmann, Maresca ora Motta e Farioli ecc ecc per cui bastava essere quarantenni, con il maglioncino alla dolce vita, fare due cosettine tattiche e allora eri un mito e via con la propaganda mitologica.

Bisogna andarci con i piedi di piombo, a luglio ricordo la ridicola enfasi perchè Motta aveva chiesto le foto di tutti i dipendenti o perché parlava con il giardiniere...ma dai

Come sempre a parlare è solo il campo

 

Discorso lungo ma per iniziare basterebbe che nel raccontare il  calcio si cominciasse evitando i sensazionaliami dove tutti sono, campioni, fenomeni, genii...usare buon senso e di realismo

[Arminius 12030]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

Kean è solo un esempio

Un DS deve valutare il talento e l'eventuale sviluppo per dare una corretta valutazione, quando compra e quando vende.

 

Con l'allenatore bisogna trovare un'intesa, senza svendere i tuoi e sopravvalutare quelli degli altri.

 

 

  

 

Ma infatti era un esempio, perchè è stato citato lui, premetto che Kean sta bene dove sta e son contento per lui se fa bene, ma non lo rimpiango davvero. Nel mio discorso puoi metterci pure Pinco Pallino per renderlo neutro.

E sono d'accordo con te che allenatore e DS o comunque la dirigenza dovrebbero lavorare in mkdo sinergico, ma nel caso di specie è prprio così?

[Fabri BN 3174]

Motta non era il nome in cima alla mia lista dei desideri. Ho scritto spesso che lasciare Conte a una concorrente mi sembrava un azzardo, e in effetti...

Ciò non toglie però che il nostro attuale allenatore si sia guadagnato sul campo questa chiamata. Ha portato il Bologna in champions league, precedentemente ha salvato uno Spezia che definir mediocre è poco.

Insomma, ha fatto il suo percorso virtuoso in serie A, non è una chiamata piovuta dal cielo o frutto di un innamoramento irrazionale.

Fabregas sta facendo bene al como ad esempio, ma dovrà compiere altri step prima di essere un nome spendibile per la Juventus.

Tornando a Motta, il problema è come sta gestendo questa grande possibilità, e lo stesso vale per Giuntoli. Ma non ditemi che sono due professionisti che a priori non possono essere accostati alla Juventus, perchè i loro percorsi precedenti sono positivi.

Giudicare il loro operato è corretto, ma sfido a trovare qualcuno capace di scorgere le premesse di un tale disastro alla nomina dell'allenatore e all'inizio della sessione di mercato.

E non smettiamo di ricordare che arriviamo da tre anni di scelte conservative, filosofia opposta a questa. Non ha pagato neppure quel tentativo.

 

La juve ha problemi profondi, chissà quanti anni impiegheremo ad estirparli.

Modificato 7 ore fa da Fabri BN

[JUtente 7009]

 

 

[Arminius 12030]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

De Zerbi ha pure i risultati dalla sua.

 

La moda degli allenatori emergenti, il nuovo che avanza, è sempre esistita, non è iniziata con Guardiola.

Sacchi, Maifredi, Orrico, Van Gaal, Lippi,  Ancelotti... 

Ovviamente c'è chi quaglia e chi no, vale lo stesso per quelli che fanno "calcio semplice".  

 

 

 

Su De Zerbi, ho una mia idea, a me fa pensare che stia procrastinando il Grande Salto. Forse perchè le big non lo cercano, oppure perchè sotto sotta ha paura di bruciarsi e preferisce realtà più tanquille dove può elaborare i suoi teoremi, senza grandi pressioni se poi le cose si mettono non secondo i suoi desiderara è sempe pronto a fare il passo indietro (Brighton) o fare la vittima "se sono io il problema me ne vado" tipo Marsiglia.

De Zerbi non è un predestinato, forse lo è Farioli per una strana consecuzio logica che se sei allievo di presunti genii sei per forza genio anche tu, De Zerbi però appartiene a quel club esclusivo di allenatori di tendenza, una nouvelle vague immune da critiche, forse neanche richiesta dagli interssati.

E poi , per carità, gli emergenti sono sempre esistiti, ma non c'era quella maniacale esaltazione alla quale si assiste oggi. Gli allenatori che hai citato sono un gruppo quantomai eterogeneo, c'è chi ha fallito (Orrico e Maifredi) chi ha vinto ma forse non quanto avrebbe potuto (van Gaal e Lippi) e chi ha in un certo senso beccato l'onda perfetta (Sacchi) per poi annegare sul bagnasciuga. Ancelotti è appartenente ad una tipologia ancora diversa, ha fatto bene quasi ovunque è andato, Parma e Bayern compresi, poi, certo ci sono le annate un po' così ma con Napoli e Everton sarebbe stato chiedergli un  miracolo.

 

[zart 13547]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

I club che citi non sono club che dovrebbero vincere lo scudetto. Si ? Quando un piccolo club deve vendere senza poter comprare, è un club che non ha gli stessi obiettivi della Juventus 

 

La realtà non è altra. Il club pubblica i suoi conti. Hai i numeri davanti e hai le previsioni. Quindi o si continua a ignorare i fatti e ogni stagione viene annunciato un deficit di 150/200 milioni, oppure si decide di invertire la tendenza senza piangere per il passato. 

 

Dire che non ha alcun imperativo finanziario è pura follia nel migliore dei casi. Disonestà intenzionale nel peggiore dei casi 

 

E allo stesso tempo hai l'obbligo di ricostruire la squadra in modo che rimanga nella Top 4. Quindi vendere e comprare. 

 

Giuntoli ha speso molto in termini di valore contrattuale ma in termini contabili tutto è spalmato su più stagioni quindi per il bilancio 2024/25 è piuttosto equilibrato. Perché non devono essere convalidati da Zart o Giovanni, Devono presentare i conti alla Consob, alla UEFA e agli azionisti. Essere nelle regole, è più facile quando si presenta un bilancio controllato e ben controllato. E il primo bilancio da presentare è quello de sta stagione. 

 

Perché se si fosse occupato solo della contabilità, avrebbe potuto vendere Bremer, Chiesa, Yildiz ed essere al top. Ma deve mantenere la qualità quindi comprare qualità. I risultati oggi sono quelli che sono ma smettila di fingere di non sapere che i giocatori presi, sulla carta, avrebbero dovuto portare risultati. 

 

Nessuno dei giocatori venduti, eccetto forse Huijsen, era al livello richiesto dalla Juventus. Chiesa non gioca nel Liverpool, Soulè non gioca nella Roma, Illing è stato recuperato e poi prestato di nuovo a un club inglese. Miretti è nella media per un piccolo club. Kean sta brillando ma ha avuto una stagione da zero gol. Non ci sono giocatori importanti rimasti, tranne i vecchi con grandi stipendi. Rugani non gioca. Djalo forse ok..  Quasi nessuno giocatore importante è stato sacrificato.  

 

Il campionato non è finito. 

 

Nessuno ha detto che tutto sia perfetto. Ma voler fare quadrare i conti, in un tempo relativamente breve per evitare di dover fare sacrifici ogni anno, quindi facendo una sola grande pulizia in una volta, cercando di prendere giocatori che piacciono all'allenatore, con l'obiettivo di rimanere tra le prime 3, non è un'impresa facile. 

 

Si parla dell'Inter, ma se la giustizia fosse efficace con l'Inter come con la Juventus, queste mer**e sarebbero in bancarotta.

 

 

 

 

300 righe per spiegarmi cosa precisamente?

Che Giuntoli deve lavorare entro certi parametri economici? Egraziearchazzo.

 

Società con la carta di credito infinita non esistono e non esisteranno in futuro.

 

Ma Giuntoli è certamente il manager che ha goduto dei margini di manovra più ampi in campionato. 

 

Cosa ne ha fatto di questi ampi margini? Ha migliorato la squadra? L'ha tenuta sullo stesso piano? L'ha peggiorata?

 

Di questo dovremmo discutere. Non di chiacchiere. Anche perché parliamo principalmente di un uomo di calcio. Lui ha principalmente la responsabilità tecnica.

Altrimenti ci mettiamo un commercialista al suo posto.

 

Modificato 6 ore fa da zart

[Arminius 12030]

18 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

 

 

Perdonami ma sti pagliacci sociopatici , dei quali ignoravo felicemente l'esistenza, cosa hanno a che fare col nostro DS?

[Arminius 12030]

10 minuti fa, zart ha scritto:

 

300 righe per spiegarmi cosa precisamente?

Che Giuntoli deve lavorare entro certi parametri economici? Egraziearchazzo.

 

Società con la carta di credito infinita non esistono e non esisteranno in futuro.

 

Ma Giuntoli è certamente il manager che ha goduto dei margini di manovra più ampi in campionato. 

 

Cosa ne ha fatto di questi ampi margini? Ha migliorato la squadra? L'ha tenuta sullo stesso piano? L'ha peggiorata.

 

Di questo dovremmo discutere. Non di chiacchiere. Anche perché parliamo principalmente di un uomo di calcio. Lui ha principalmente la responsabilità tecnica.

Altrimenti ci mettiamo un commercialista al suo posto.

 

 

Un altro? Guarda bene zart, già ce stanno

Modificato 6 ore fa da Arminius

[zart 13547]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Un'altro? Guarda bene zart, già ce stanno

 

Che poi dov'è sta cinghia tirata? A gennaio hanno smiliardato  senza senso.

 

A Gesù....

[zart 13547]

4 ore fa, Jimmy ha scritto:

 

Cambiare è sinonimo comunque d'intelligenza, dovresti provare anche tu, ma capisco che per essere "zart" nel forum si debba mantenere una certa linea. Un pò come i politici. 

 

 

[Sostanzial 216]

Potremmo anche dire che la cessione di Kean sia stata giusta (certo, io vengo pagato 0 euro per scrivere cacate sul forum, si spera che il DS della società più gloriosa di Italia abbia un occhio più acuto del mio), il problema è il suo non sostituto ed il sostituto che vedremo, per costi e qualità, tra 6 mesi.

 

Il dato di fatto è che abbiamo incassato 30 milioni tra Hujisen e Kean e abbiamo speso altrettanto per un tal Lloyd Kelly e 6 mesi di Kolo Muani. Non vedo benefici nè tecnici nè economici.

 

E vi prego non mi dite dei paletti finanziari che faremo l' ennesimo aumento di capitale tra 10 minuti.

[Gormenghast 227]

9 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Un altro? Guarda bene zart, già ce stanno

 

abbiamo finito i commercialisti da mettere in dirigenza 

[Arminius 12030]

1 minuto fa, Sostanzial ha scritto:

Potremmo anche dire che la cessione di Kean sia stata giusta (certo, io vengo pagato 0 euro per scrivere cacate sul forum, si spera che il DS della società più gloriosa di Italia abbia un occhio più acuto del mio), il problema è il suo non sostituto ed il sostituto che vedremo, per costi e qualità, tra 6 mesi.

 

Il dato di fatto è che abbiamo incassato 30 milioni tra Hujisen e Kean e abbiamo speso altrettanto per un tal Lloyd Kelly e 6 mesi di Kolo Muani. Non vedo benefici nè tecnici nè economici.

 

E vi prego non mi dite dei paletti finanziari che faremo l' ennesimo aumento di capitale tra 10 minuti.

 

Più che altro c'è una sostanziale differenza è che Huijsen e Kean erano tuoi, Kelly e Kolo Mouani, non lo sono. Non mi pare, al netto del valoree dei soldi spesi, in particolare indifferente

[zart 13547]

2 minuti fa, Sostanzial ha scritto:

Potremmo anche dire che la cessione di Kean sia stata giusta (certo, io vengo pagato 0 euro per scrivere cacate sul forum, si spera che il DS della società più gloriosa di Italia abbia un occhio più acuto del mio), il problema è il suo non sostituto ed il sostituto che vedremo, per costi e qualità, tra 6 mesi.

 

Il dato di fatto è che abbiamo incassato 30 milioni tra Hujisen e Kean e abbiamo speso altrettanto per un tal Lloyd Kelly e 6 mesi di Kolo Muani. Non vedo benefici nè tecnici nè economici.

 

E vi prego non mi dite dei paletti finanziari che faremo l' ennesimo aumento di capitale tra 10 minuti.

 

Se domani ti lamentassi perché abbiamo venduto Cambiaso a 30 milioni e comprato mio zio a 25, ti direbbero che non sai la tabellina del 3.

Perché ci abbiamo guadagnato finanziariamente. Ed è stata durissima operare entro questi paletti.

[Arminius 12030]

Adesso, zart ha scritto:

 

Se domani ti lamentassi perché abbiamo venduto Cambiaso a 30 milioni e comprato mio zio a 25, ti direbbero che non sai la tabellina del 3.

Perché ci abbiamo guadagnato finanziariamente. Ed è stata durissima operare entro questi paletti.

 

Dipende dove sti paletti vengono posizionati E comunque questa è la dimostrazione che la tabellina del 3 non la sai, 30 è divisibile per tre ma 25 no

[Don_Giovanni 3244]

5 minuti fa, zart ha scritto:

Ma Giuntoli è certamente il manager che ha goduto dei margini di manovra più ampi in campionato. 

 

Ed era anche quello che aveva più da bilanciare. 

 

La squadra è stata migliorata. In termini di qualità. In termini di qualità dei giocatori. Con ancora cose da migliorare. 

 

Chiesa vs Conceiçao 

Kostic vs Nico Gonzalez 

Rabiot vs Koopmeiners 

Miretti vs Douglas Luiz 

Sandro vs Cabal 

Rugani vs Kalulu 

Illing vs Mbangula 

Nicolussi vs Adzic 

 

De Sciglio vs Alberto Costa /Savona 

Milik / Kean vs Kolo Muani 

Danilo vs Veiga

 

Non parlo di Huijsen, non ha quase mai giocato. 

 

Si potrebbe dire, leggendo questa lista, che la squadra è meno forte? 

 

L'anno scorso è stata colpa di Allegri, e in questa stagione non dobbiamo dire che Motta non sappia lavorare con questa rosa ? 

 

[zart 13547]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Ed era anche quello che aveva più da bilanciare. 

 

La squadra è stata migliorata. In termini di qualità. In termini di qualità dei giocatori. Con ancora cose da migliorare. 

 

Chiesa vs Conceiçao 

Kostic vs Nico Gonzalez 

Rabiot vs Koopmeiners 

Miretti vs Douglas Luiz 

Sandro vs Cabal 

Rugani vs Kalulu 

Illing vs Mbangula 

Nicolussi vs Adzic 

 

De Sciglio vs Alberto Costa /Savona 

Milik / Kean vs Kolo Muani 

Danilo vs Veiga

 

Non parlo di Huijsen, non ha quase mai giocato. 

 

Si potrebbe dire, leggendo questa lista, che la squadra è meno forte? 

 

L'anno scorso è stata colpa di Allegri, e in questa stagione non dobbiamo dire che Motta non sappia lavorare con questa rosa ? 

 

 

Lascio discutere voi di queste facezie.

 

[LeOrecchieDiVaciago 1315]

Ma non fate prima a dire che Motta/Giuntoli fanno cagher entrambi....

 

 

[Pressing 8454]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Si ma Kean, panchinaro, 0 gol 

Nico Gonzalez, titolare, 12 gol per un ala. 

 

 

 

12 gol 40 milioni

I 26 anni, la bella cartella clinica e le 0 presenze in CL, non contano nella valutazione del giocatore?

 

[Arminius 12030]

7 minuti fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Ma non fate prima a dire che Motta/Giuntoli fanno cagher entrambi....

 

 

 

Sei minimalista

[LeOrecchieDiVaciago 1315]

11 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Sei minimalista