Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Bradipo76 36483]

40 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

meckennie e chiesa per rinnovare volevano ingaggi da top player (l'americano si dice 5M netti, stassa cifra che aveva chiesto al WH che lo ha giustamente  sfanculato, e lì buttano soldi pure per i magazzinieri)

 

su chiesa ultima notizia, non so se sia vera o meno, il besiktas si era fatto avanti concretamente, ma ramadani pare abbia chiesto 9M netti a stagione, porca miseria 9M netti a stagione, eddai su.

 

per tale ragione la juve ha pensato di metterli fuori rosa per dare un segnale, se per loro non c'è problema si faranno una stagione intera in tribuna, perdi un capitale, ma sarà da monito anche agli altri.

 

su koop sono daccordo con te, non vale minimamente quella cifra, ma ora sei in ballo e ti tocca ballare, a fine agosto tireremo le somme di tutto.

 

Se non vogliono rinnovare, li porti alla scadenza e li sfrutti per il loro valore residuo al posto di chi intendi comprare. 

Metterli fuori rosa non sana il bilancio, metterli fuori rosa comporta sprecare il loro valore residuo. 

E' un comportamento che è incoerente con la tua necessità di contenere i problemi economici. 

 

 

Modificato August 12 da Bradipo76

[chees_9àin 9500]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se non vogliono rinnovare, li porti alla scadenza e li sfrutti per il loro valore residuo al posto di chi intendi comprare. 

Metterli fuori rosa non sana il bilancio, metterli fuori rosa comporta sprecare il loro valore residuo. 

E' un comportamento che è incoerente con la tua necessità di contenere i problemi economici. 

 

 

 

Può anche darsi che vogliano dare un segnale che certi atteggiamenti non saranno più consentiti. 

 

L'anno prossimo avremo il problema Vlahovic.

 

Se oggi vede che Chiesa può fare quello che vuole, rifiutare il rinnovo, svincolarsi e fare tutta la stagione da titolare, non c'è il rischio serio che lo faccia anche lui? 

 

Se vede Chiesa in tribuna tutto l'anno, magari ci pensa. 

[60annijuve 1202]

Ultima comica di giuntoli l acquisto di kalulu

Più che un ds abbiamo preso un barzellettaro.

[Crimson Ghost 5172]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E che ne sai che se non fosse stata fatta quell'operazione (ed altre simili) ora non saremmo messi anche peggio?

 

E' come un cane che si morde la coda, i danni vengono da lontanissimo (gestione marotta).

 

Ora non vogliamo vendere questi giovani, a me sta benissimo (io soprattutto soule e hjuisen avrei provato a tenerli per vedere come andavano), ma i soldi DOVE li potevi reperire e soprattutto i buchi di bilancio come li coprivi?

 

Ricordo a tutti che fino al 30 giugno 2025 siamo ancora sotto la lente di ingrandimento della uefa, e sapete che amore hanno verso la juve a differenza di altri che sono con le pezze al c**o eppure lì tuttopst.

L'operato di Paratici come direttore della Juve è considerato molto negativo da tutti perché ha aumentato enormemente i costi fissi (stipendi+ammortamenti) rendendo il bilancio dipendente dalle plusvalenze per coprire i buchi.

 

La plusvalenza fatta con Spinazzola ai tempi è stata sicuramente utile nel breve termine perché ci ha permesso di chiudere quel bilancio senza troppe perdite, ma nel lungo termine significa che perdi per sempre un buon giocatore cresciuto nel tuo vivaio che pesava pochissimo a bilancio. E intanto le zavorre strapagate tipo Arthur si accumulano.

 

Penso che quelle tre o quattro stagioni di gestione folle ci abbiano insegnato che più che cercare plusvalenze nell'immediato sia meglio tenersi stretti i giocatori buoni che pesano poco a bilancio. Soule sotto quel punto di vista sembrava perfetto, quindi proprio non capisco perché svenderlo alla Roma per poi andare a trattare Nico che a bilancio peserà il quintuplo.

[60annijuve 1202]

2 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Può anche darsi che vogliano dare un segnale che certi atteggiamenti non saranno più consentiti. 

 

L'anno prossimo avremo il problema Vlahovic.

 

Se oggi vede che Chiesa può fare quello che vuole, rifiutare il rinnovo, svincolarsi e fare tutta la stagione da titolare, non c'è il rischio serio che lo faccia anche lui? 

 

Se vede Chiesa in tribuna tutto l'anno, magari ci pensa. 

Vlahovic anche a 0 non lo vorrà nessuno.

Modificato August 12 da 60annijuve

[Bradipo76 36483]

4 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Può anche darsi che vogliano dare un segnale che certi atteggiamenti non saranno più consentiti. 

 

L'anno prossimo avremo il problema Vlahovic.

 

Se oggi vede che Chiesa può fare quello che vuole, rifiutare il rinnovo, svincolarsi e fare tutta la stagione da titolare, non c'è il rischio serio che lo faccia anche lui? 

 

Se vede Chiesa in tribuna tutto l'anno, magari ci pensa. 

 

Non credo minimamente alla storia dei segnali.

I contratti in essere sono decisamente più forti dei segnali. 

 

Chi ha un contratto ne dispone come crede. Può essere tranquillamente anticipato che se Vlahovic non performa da fuoriclasse in modo tale da essere venduto sul mercato sarà un casino bello grosso, sia che tu oggi metta fuori rosa della gente che tu non lo faccia. Non potrai continuare un accordo con queste cifre con lui, ti ritroverai a litigarci allo stesso modo di Chiesa. La situazione è ancora peggiore viste le cifre. 

 

 

Modificato August 12 da Bradipo76

[Crimson Ghost 5172]

Comunque, -7 giorni alla prima di campionato e continuiamo ad avere solo 13 giocatori di movimento (tra cui Miretti rotto).

[chees_9àin 9500]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non credo minimamente alla storia dei segnali.

I contratti in essere sono più decisamente più forti dei segnali. 

 

Chi ha un contratto ne dispone come crede. Può essere tranquillamente anticipato che se Vlahovic non performa da fuoriclasse in modo tale da essere venduto sul mercato sarà un casino bello grosso, sia che tu oggi metta fuori rosa della gente che tu non lo faccia. Non potrai continuare un accordo con queste cifre con lui, ti ritroverai a litigarci allo stesso modo. 

 

Capisco che non ci credi.

Ma magari ci credono loro. 

 

Poi per essere certi del perché stiano seguendo questa strada, bisognerebbe chiederlo a loro. 

Qui possiamo solo immaginare. 

 

Di certo non penso che agiscano sotto effetto di droghe pesanti. 

Avranno la loro motivazione, che non possiamo conoscere. 

 

Se avranno avuto ragione o meno, lo capiremo col tempo. 

[torino juventina2 8137]

50 minuti fa, le_roy ha scritto:

Sono tutti invendibili ma l anno scorso in questo Forum erano tutti abbastanza convinti di avere la seconda rosa dopo l Inter , allora visto che Chiesa Kostic Rugani Mcennye sono invendibili perché non li sfruttiamo per completare la rosa ? 

 

Avremo potenzialmente 65 partite il prossimo anno siamo sicuri che al posto di pagare pesanti buone uscite , fare minusvalenze , comprare o prendete in prestito giocatori non di prima fascia  , questi elementi non possono darci una mano ? 

 

Si e non è cambiato, siamo dietro ai prescritti e più o meno al pari di altre 2/3 squadre, ma si stava facendo un discorso esclusivamente economico e di bilanci. 

 

Se ci vuoi mischiare quello tecnico e sportivo allora ok. 

E ti dico che Chiesa sicuramente ci sarebbe utile, McKennie direi di no visto l'arrivo di Douglas Luiz e Thuram. 

Kostic era poco utile già lo scorso anno.. 

Rugani potrebbe esserci utile. 

 

Bisogna però esser coscienti che i costi rimangono poi quelli che sono, anzi forse in aumento 

Altrimenti stiamo parlando del nulla

 

Mi pare cmq abbastanza chiaro che alcuni saranno convocati già da lunedì (Milik e Djalo) e altri saranno convocati dal 1 settembre in poi se le loro situazioni non si risolvono in un senso o nell'altro. 

 

I giocatori fuori rosa non li puoi mettere, negli ultimi mesi è capitato di parlarne spesso di questo tema

 

Al massimo puoi non farli giocare, ma devi garantirgli certe situazioni, l'accesso alle strutture, gli allenamenti ecc. 

 

Modificato August 12 da torino juventina2

[Paulo Sousa 6 2609]

Cioè dopo esser stato appresso a Todibo (non proprio Cannavaro) per farsi fregare dal West Ham (non proprio il Bayern), si è ridotto a Kalulu perchè non c'è più tempo?!?Strabah...

[Muoviti 866]

2 ore fa, Mediterraneo ha scritto:

Ricordo si parlava di Chelsea fino a qualche tempo fa

per lo scambio con Lukaku?

 

a parlare son buoni tutti

[TurinGoeba 696]

Inizia a puzzare di cavallo di tr**a del pappone

[zack80 2180]

17 minuti fa, 60annijuve ha scritto:

Ultima comica di giuntoli l acquisto di kalulu

Più che un ds abbiamo preso un barzellettaro.

Sarebbe un gran colpo per rafforzare il Jmedical. 

[Dark Wizard 15542]

16 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

L'operato di Paratici come direttore della Juve è considerato molto negativo da tutti perché ha aumentato enormemente i costi fissi (stipendi+ammortamenti) rendendo il bilancio dipendente dalle plusvalenze per coprire i buchi.

 

La plusvalenza fatta con Spinazzola ai tempi è stata sicuramente utile nel breve termine perché ci ha permesso di chiudere quel bilancio senza troppe perdite, ma nel lungo termine significa che perdi per sempre un buon giocatore cresciuto nel tuo vivaio che pesava pochissimo a bilancio. E intanto le zavorre strapagate tipo Arthur si accumulano.

 

Penso che quelle tre o quattro stagioni di gestione folle ci abbiano insegnato che più che cercare plusvalenze nell'immediato sia meglio tenersi stretti i giocatori buoni che pesano poco a bilancio. Soule sotto quel punto di vista sembrava perfetto, quindi proprio non capisco perché svenderlo alla Roma per poi andare a trattare Nico che a bilancio peserà il quintuplo.

 

i costi fissi sono aumentati perchè paratici ha continuato a prendere parametri zero ai quali sono stati fatti contratti senza senso, oltre ad operazioni discutibili tipo kulu a 44M, il primo che mi viene in mente.

 

soule non è stato svenduto, aveva 2 offerte : roma come sappiamo e leicester che ci avrebbe dato 5M in più, stop...

 

a me piace soule, ma calciamoci un attimo, non è messi e non lo sarà mai.

 

è probabile che queste plusvalenze erano necessarie proprio per sistemare il bilancio a breve termine anche perchè, come detto, abbiamo il problema della uefa ch ci tiene il fiato sul collo fino a giugno 2025, magari dopo si cercherà di fare diversamente.... cmq la situazione finanziaria della juve è disastrosa per tante ragioni, non solo le plusvalenze di paratici, quelle forse sono il meno.

[torino juventina2 8137]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

i costi fissi sono aumentati perchè paratici ha continuato a prendere parametri zero ai quali sono stati fatti contratti senza senso, oltre ad operazioni discutibili tipo kulu a 44M, il primo che mi viene in mente.

 

soule non è stato svenduto, aveva 2 offerte : roma come sappiamo e leicester che ci avrebbe dato 5M in più, stop...

 

a me piace soule, ma calciamoci un attimo, non è messi e non lo sarà mai.

 

è probabile che queste plusvalenze erano necessarie proprio per sistemare il bilancio a breve termine anche perchè, come detto, abbiamo il problema della uefa ch ci tiene il fiato sul collo fino a giugno 2025, magari dopo si cercherà di fare diversamente.... cmq la situazione finanziaria della juve è disastrosa per tante ragioni, non solo le plusvalenze di paratici, quelle forse sono il meno.

 

Se dovessimo andar a discutere delle cause dell'attuale situazione dobbiamo ficcarci dentro parecchia gente. 

A cominciare dal proprietario in primis 

[Crimson Ghost 5172]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

i costi fissi sono aumentati perchè paratici ha continuato a prendere parametri zero ai quali sono stati fatti contratti senza senso, oltre ad operazioni discutibili tipo kulu a 44M, il primo che mi viene in mente.

 

soule non è stato svenduto, aveva 2 offerte : roma come sappiamo e leicester che ci avrebbe dato 5M in più, stop...

 

a me piace soule, ma calciamoci un attimo, non è messi e non lo sarà mai.

 

è probabile che queste plusvalenze erano necessarie proprio per sistemare il bilancio a breve termine anche perchè, come detto, abbiamo il problema della uefa ch ci tiene il fiato sul collo fino a giugno 2025, magari dopo si cercherà di fare diversamente.... cmq la situazione finanziaria della juve è disastrosa per tante ragioni, non solo le plusvalenze di paratici, quelle forse sono il meno.

Anche Nico non è Messi, siamo sicuri che prendere lui al posto di Soule sia un upgrade? Tenendo anche conto che a bilancio peserà tipo cinque volte tanto.

 

Comunque spero anch'io che ci sia una strategia sensata dietro a tutte queste operazioni di mercato e che il 31 agosto sarò soddisfatto della situazione. Ma ad oggi 12 agosto lo stato della rosa è abbastanza drammatico, con varie criticità sia tra i titolari che nelle riserve.

[vlataskaaaa 9408]

Che la situazione sia grottesca è palese a chiunque non sia uno struzzo

 

L'abbattimento dei costi per risanare il conto economico è sacrosanto (non sono "i soldi per gli acquisti" che mancano, problema non è il patrimonio o le linee di credito bancarie , problema è il business in continuo rosso e le regole non lo permettono) e mi rendo conto che uno dei modi per abbatrere la passività del conto economico sono le plusvalenze (dire "vendi Soulé e Huysen a 40 ma li devi sostituire" vuol dire aver capito poco su come funziona). 

Prima si risana, poi si torna a crescere, che non vuol dire non poter fare una squadra competitiva già adesso. 

E Attenzione, questa sopra è roba da istituto tecnico commerciale e da regolamenti Uefa, nulla di complesso 

 

Detto ciò ripeto, tante robe a me ad oggi paiono grottesche. 

È grottesco trovarsi in queste condizioni di rosa al 12 agosto. 

Così come il trattamento e la gestione (con conseguente svalutazione del cartellino, quindi danno patrimoniale perché i cartellini so assets aziendali) di molti epurati

 

 

Cmq, per correttezza e imho anche logicità aspettiamo fine mercato, e oserei dire anche fine mercato invernale. 

Di tempo ne serve, certo alcune decisioni (su tutte imho Chiesa e Mckennie) non so quanto aiutino. 

E cmq presentarti nelle attuali condizioni a una settimana dal via della Serie A è roba poco accettabile e giustificabile. 

Ma come detto sopra, io do altro tempo, sperando lo usino in maniera migliore di quanto fatto da gennaio ad oggi. 

 

 

Ad aprile 2021 c'era ancora chi giustificava Paratici. 

Direi che per il De Profundis Definitivo dell'attuale management tecnico si può attendere

[Dark Wizard 15542]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Anche Nico non è Messi, siamo sicuri che prendere lui al posto di Soule sia un upgrade? Tenendo anche conto che a bilancio peserà tipo cinque volte tanto.

 

Comunque spero anch'io che ci sia una strategia sensata dietro a tutte queste operazioni di mercato e che il 31 agosto sarò soddisfatto della situazione. Ma ad oggi 12 agosto lo stato della rosa è abbastanza drammatico, con varie criticità sia tra i titolari che nelle riserve.

 

beh parli con uno che non avrebbe mai preso nico sia perchè è incostante che per i suoi guai fisici continui

 

daccordo sull'ultima parte, la situazione della rosa AD OGGI è abbastanza precaria per usare un eufemismo, e ricordiamo che ci sono ancora TUTTI gli esuberi da piazzare, sono ancora tutti lì eh.

[Ca$a 5072]

37 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Può anche darsi che vogliano dare un segnale che certi atteggiamenti non saranno più consentiti. 

 

L'anno prossimo avremo il problema Vlahovic.

 

Se oggi vede che Chiesa può fare quello che vuole, rifiutare il rinnovo, svincolarsi e fare tutta la stagione da titolare, non c'è il rischio serio che lo faccia anche lui? 

 

Se vede Chiesa in tribuna tutto l'anno, magari ci pensa. 

Sono d’accordo se Chiesa vuole andare a gratis all’Inter (di fatto accordandosi quando ancora non può ).

Che si faccia un anno in tribuna

[Pirkaf 1594]

33 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Comunque, -7 giorni alla prima di campionato e continuiamo ad avere solo 13 giocatori di movimento (tra cui Miretti rotto).

Dai che arriva Kalulu.

[le_roy 1106]

20 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

i costi fissi sono aumentati perchè paratici ha continuato a prendere parametri zero ai quali sono stati fatti contratti senza senso, oltre ad operazioni discutibili tipo kulu a 44M, il primo che mi viene in mente.

 

soule non è stato svenduto, aveva 2 offerte : roma come sappiamo e leicester che ci avrebbe dato 5M in più, stop...

 

a me piace soule, ma calciamoci un attimo, non è messi e non lo sarà mai.

 

è probabile che queste plusvalenze erano necessarie proprio per sistemare il bilancio a breve termine anche perchè, come detto, abbiamo il problema della uefa ch ci tiene il fiato sul collo fino a giugno 2025, magari dopo si cercherà di fare diversamente.... cmq la situazione finanziaria della juve è disastrosa per tante ragioni, non solo le plusvalenze di paratici, quelle forse sono il meno.

In realtà i parametri 0 soprattutto in tempi di decreto crescita non avevano un grande peso a bilancio,  Rabiot che aveva forse il più alto ingaggio della rosa era l 11esimo come costo a bilancio,  dietro ad Arthur che giocava nella Fiorentina.

 

Il problema sono stati proprio gli scambi per fare plusvalenze,  la somma dei costi dei giovani , di Arthur Danilo ecc.. era importante,  oltre ai grandi colpi Ronaldo De light che pesavano diversi milioni di Euro ogni anno.

Modificato August 12 da le_roy

[zart 12907]

Forse è meglio se va in ferie un paio di settimane 

[carlosti 1980]

15 minuti fa, Ca$a ha scritto:

L'anno prossimo avremo il problema Vlahovic.

Quello ce l'abbiamo già da qualche anno...

[Terminator-J 1990]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

amen, è questa la verità che molti non comprendono.

 

quindi ci tocca sperare che questo nuovo corso, senza alcun aiuto interno, riesca a fare miracoli da oggi in poi.

ad oggi, mi pare di ricordare, cha la juve ha un bilancio di -3 milioni nel rapporto acquisti\cessioni

con i 50 milioni della CL comprano Koopmeiners e per gonzales vorrebbero fare un PCCDR

SE riescono a recuperare qualcosa dalle (difficili) cessioni di chiesa/mckennie/kostic lo investiranno su di un altro esterno e un centrale di difesa low-cost

ma i soldi sono quelli, niente fuochi d'artificio

Modificato August 12 da Terminator-J

[torino juventina2 8137]

11 minuti fa, le_roy ha scritto:

In realtà i parametri 0 soprattutto in tempi di decreto crescita non avevano un grande peso a bilancio,  Rabiot che aveva forse il più alto ingaggio della rosa era l 11esimo come costo a bilancio,  dietro ad Arthur che giocava nella Fiorentina.

 

Il problema sono stati proprio gli scambi per fare plusvalenze,  la somma dei costi dei giovani , di Arthur Danilo ecc.. era importante,  oltre ai grandi colpi Ronaldo De light che pesavano diversi milioni di Euro ogni anno.

 

Il solo Arthur, dopo 4 anni di proprietà Juve, credo sia costato in totale tra i 100 e i 110 milioni... 

 

Così, giusto per rendere l'idea da dove arrivano i problemi veri.